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#4:
#1 Pero qué médico... no vamos a empezar a mezclar especialidades...
El hospital:
El auto se fundamenta en que el centro sanitario indica que la niña está en una situación de «coma profundo irreversible, sin que sea posible aplicarle tratamiento alguno» y en que los comités de bioética del hospital La Fe de Valencia y Torrevieja concluyen que «no proceden ya actitudes de reanimación u otros que puedan constituir encarnizamiento y obstinación terapéuticos». Además, refleja que un médico forense cree que es procedente el alta porque la pequeña tiene una actividad «cerebral nula» y es mantenida con vida «de forma artificial y sin que exista tratamiento curativo por la lesión cerebral».
La madre:
Muy al contrario, ella está convencida de que la menor «no se encuentra en un coma permanente» y que podría «llegar a salir en un futuro».
Señora, lo siento por usted, pero deje descansar a ese cuerpo sin cerebro.
Hechos:
La menor quedó tetrapléjica y conectada a un respirador por un accidente de tráfico ocurrido el 8 de marzo de 2010, y a causa de un fallo en el sistema de respiración asistida entró en coma después.
Sólo alarga el sufrimiento, sinceramente, y si despierta, lo poco que quede de ella será un vegetal..
El ensañamiento médico es horrible.
#2 #3 por mucho que queramos hacer flames, me fío más d ela palabra de forenses médicos y el comité del hosptial, qué queréis que os diga.
El hospital:
El auto se fundamenta en que el centro sanitario indica que la niña está en una situación de «coma profundo irreversible, sin que sea posible aplicarle tratamiento alguno» y en que los comités de bioética del hospital La Fe de Valencia y Torrevieja concluyen que «no proceden ya actitudes de reanimación u otros que puedan constituir encarnizamiento y obstinación terapéuticos». Además, refleja que un médico forense cree que es procedente el alta porque la pequeña tiene una actividad «cerebral nula» y es mantenida con vida «de forma artificial y sin que exista tratamiento curativo por la lesión cerebral».
La madre:
Muy al contrario, ella está convencida de que la menor «no se encuentra en un coma permanente» y que podría «llegar a salir en un futuro».
Señora, lo siento por usted, pero deje descansar a ese cuerpo sin cerebro.
Hechos:
La menor quedó tetrapléjica y conectada a un respirador por un accidente de tráfico ocurrido el 8 de marzo de 2010, y a causa de un fallo en el sistema de respiración asistida entró en coma después.
Sólo alarga el sufrimiento, sinceramente, y si despierta, lo poco que quede de ella será un vegetal..
El ensañamiento médico es horrible.
#2 #3 por mucho que queramos hacer flames, me fío más d ela palabra de forenses médicos y el comité del hosptial, qué queréis que os diga.
#1:
Esta madre, María Isabel Garrido Herrero, médico de profesión.
Si se lo hacen a uno que no sabe, piensa que lo que dice el médico es cierto, y no es por ahorrar.
Si se lo hacen a uno que no sabe, piensa que lo que dice el médico es cierto, y no es por ahorrar.
#17:
#16 Ahora va a resultar que el que no tiene ni idea eres tú. Déjame que te explique. La decisión última de desconectar el respirador es, si hay margen para tomarla, de la familia de la niña. El equipo médico y el comité de bioética pueden asesorar y aconsejar pero no decidir en este sentido y lo que han hecho con la niña mandándola a casa es tanto como desconectarla a medio plazo. No, la decisión no es comprensible ni desde el punto de vista ético ni desde el punto de vista económico: en un entorno doméstico, por mucho que su madre sea médico, el estado general de la niña se va a deteriorar muchísimo más deprisa que si estuviera en un entorno hospitalario: úlceras por presión, infecciones varias, etcétera. Obviamente su madre no ha tirado la toalla, así cuando la fiebre suba llamará a urgencias y a no ser que la dirección del departamento de salud emita una circular (no creo que tengan huevos) prohibiendo que la niña sea trasladada al hospital, la niña volverá a estar ingresada solo que estará en un estado cuya reversión necesitará cuidados y atenciones mucho más complejos (y caros) que si hubiera permanecido ingresada.
Sugieres una y otra vez que se están gastando con un caso perdido unos recursos que podrían ser necesarios para otras personas que sí pueden recuperarse. No sé si eso indica que desconoces la existencia de las unidades de cuidados paliativos; debe ser eso, porque la alternativa es que estuvieras justificando el espíritu de algo tan jodido como la Aktion T4 (está en la Wikipedia). Y no, no estoy exagerando ni sacando los pies del tiesto, estas cosas empiezan así.
Ya para terminar: "la paciente presenta una parada cardiorespiratoria". Si la paciente estuviera en parada cardiorrespiratoria los problemas de la dirección del hospital, de los comités de bioética, y también de la madre se habrían terminado porque la niña estaría muerta. Del todo.
Sugieres una y otra vez que se están gastando con un caso perdido unos recursos que podrían ser necesarios para otras personas que sí pueden recuperarse. No sé si eso indica que desconoces la existencia de las unidades de cuidados paliativos; debe ser eso, porque la alternativa es que estuvieras justificando el espíritu de algo tan jodido como la Aktion T4 (está en la Wikipedia). Y no, no estoy exagerando ni sacando los pies del tiesto, estas cosas empiezan así.
Ya para terminar: "la paciente presenta una parada cardiorespiratoria". Si la paciente estuviera en parada cardiorrespiratoria los problemas de la dirección del hospital, de los comités de bioética, y también de la madre se habrían terminado porque la niña estaría muerta. Del todo.
#14:
#5 Un amigo mio estubo unos meses en ese estado, tambien sin ninguna esperanza segun los médicos, su madre no quiso desconectarlo y un día se despertó, como si nada. Hoy lleva una vida completamente normal. Se que no pasa así en la mayoría de casos, que las probabilidades de que esto ocurra son mínimas. Pero para una madre es muy duro tomar una decision así y eso hay que comprenderlo. Yo no tengo una opinion clara al respecto, no se lo que haría en esa situación la verdad. Pobre mujer que mal lo debe estar pasando
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#1 Pero qué médico... no vamos a empezar a mezclar especialidades...
El hospital:
El auto se fundamenta en que el centro sanitario indica que la niña está en una situación de «coma profundo irreversible, sin que sea posible aplicarle tratamiento alguno» y en que los comités de bioética del hospital La Fe de Valencia y Torrevieja concluyen que «no proceden ya actitudes de reanimación u otros que puedan constituir encarnizamiento y obstinación terapéuticos». Además, refleja que un médico forense cree que es procedente el alta porque la pequeña tiene una actividad «cerebral nula» y es mantenida con vida «de forma artificial y sin que exista tratamiento curativo por la lesión cerebral».
La madre:
Muy al contrario, ella está convencida de que la menor «no se encuentra en un coma permanente» y que podría «llegar a salir en un futuro».
Señora, lo siento por usted, pero deje descansar a ese cuerpo sin cerebro.
Hechos:
La menor quedó tetrapléjica y conectada a un respirador por un accidente de tráfico ocurrido el 8 de marzo de 2010, y a causa de un fallo en el sistema de respiración asistida entró en coma después.
Sólo alarga el sufrimiento, sinceramente, y si despierta, lo poco que quede de ella será un vegetal..
El ensañamiento médico es horrible.
#2 #3 por mucho que queramos hacer flames, me fío más d ela palabra de forenses médicos y el comité del hosptial, qué queréis que os diga.
Esta madre, María Isabel Garrido Herrero, médico de profesión.
Si se lo hacen a uno que no sabe, piensa que lo que dice el médico es cierto, y no es por ahorrar.
#16 Ahora va a resultar que el que no tiene ni idea eres tú. Déjame que te explique. La decisión última de desconectar el respirador es, si hay margen para tomarla, de la familia de la niña. El equipo médico y el comité de bioética pueden asesorar y aconsejar pero no decidir en este sentido y lo que han hecho con la niña mandándola a casa es tanto como desconectarla a medio plazo. No, la decisión no es comprensible ni desde el punto de vista ético ni desde el punto de vista económico: en un entorno doméstico, por mucho que su madre sea médico, el estado general de la niña se va a deteriorar muchísimo más deprisa que si estuviera en un entorno hospitalario: úlceras por presión, infecciones varias, etcétera. Obviamente su madre no ha tirado la toalla, así cuando la fiebre suba llamará a urgencias y a no ser que la dirección del departamento de salud emita una circular (no creo que tengan huevos) prohibiendo que la niña sea trasladada al hospital, la niña volverá a estar ingresada solo que estará en un estado cuya reversión necesitará cuidados y atenciones mucho más complejos (y caros) que si hubiera permanecido ingresada.
Sugieres una y otra vez que se están gastando con un caso perdido unos recursos que podrían ser necesarios para otras personas que sí pueden recuperarse. No sé si eso indica que desconoces la existencia de las unidades de cuidados paliativos; debe ser eso, porque la alternativa es que estuvieras justificando el espíritu de algo tan jodido como la Aktion T4 (está en la Wikipedia). Y no, no estoy exagerando ni sacando los pies del tiesto, estas cosas empiezan así.
Ya para terminar: "la paciente presenta una parada cardiorespiratoria". Si la paciente estuviera en parada cardiorrespiratoria los problemas de la dirección del hospital, de los comités de bioética, y también de la madre se habrían terminado porque la niña estaría muerta. Del todo.
#5 Un amigo mio estubo unos meses en ese estado, tambien sin ninguna esperanza segun los médicos, su madre no quiso desconectarlo y un día se despertó, como si nada. Hoy lleva una vida completamente normal. Se que no pasa así en la mayoría de casos, que las probabilidades de que esto ocurra son mínimas. Pero para una madre es muy duro tomar una decision así y eso hay que comprenderlo. Yo no tengo una opinion clara al respecto, no se lo que haría en esa situación la verdad. Pobre mujer que mal lo debe estar pasando
¿El Hospital de Torrevieja no es de gestión privada? Otra ocasión más para dar razones economicas a la gestión sanitaria pepera.
#23 Cuando priman los valores económicos por encima de los éticos, cuando se empieza a hablar de clientes en vez de hablar de pacientes, y esa es la tendencia actual, estos temas siempre terminan siendo de confrontación. Pero la verdadera perversión de este tema es tratar de colocar a este alta el disfraz de acto compasivo.
#4 Completamente deacuerdo, y en un momento como estos en donde los recursos en salud están limitados, surge una pregunta, es ético disponer de todos los medios y ocupar una cama en una unidad de cuidados intensivos a una persona que no tiene posibilidades de salir adelante, cuando otra persona con mas posibilidades podría tener necesidad de este servicio?
#5 Lo de las especialidades claro que viene a cuento, una comisión de bioética se toma en consideración muchos aspectos de varias especialidades, abogados, personal de enfermería, incluso de religiosos dependiendo del contexto que se esté tratando.
#4 Hasta el peor de los médicos tiene claro qué es un vegetal, un coma, un vivo y un muerto.
Lo de las especialidades no viene a cuento.
#11 Yo creo que sí. Lo que trato de poner de relieve es que dependiendo del marco en el que nos movamos, gestión pública o gestión privada, las decisiones de los comités de bioética serán muy distintas.
#4 Pues ya esta todo claro. Vaya noticias mas manipuldoras.
Lo siento mucho por ella y entiendo que se agarre a un clavo ardiendo, pero las cosas no funcionan así.
Leyendo otras fuentes veo que esta en muerte cerebral, vamos, no en un simple coma (no es lo mismo). Es prácticamente imposible que se recupere (por no decir imposible).
#12 Pues tambien hay que valorar equidad de recursos y sobre todo ensañamiento médico en una situación donde no se puede revertir. Tambien si la vida se está manteniendo de forma artificial(pronóstico). Esto va mas allá de la gestión pública o privada.
#15 La decisión debe ser tomada por todo un equipo, se tienen que valorar muchos aspectos no solo quien es el que debe desconectar a un paciente en estado vegetativo, el contexto religioso es importante, el nivel educativo de los familiares tambien y por supuesto que los familiares deben de estar concientes sobre el pronóstico y que podrían esperar a futuro, se tienen que valorar aunque no guste la equidad de recursos y equidad en el derecho de cualquier paciente a tener los servicios médicos adecuados y si bajo esta base se está restringiendo los servicios a otras personas con mejor pronóstico. Si la vida se mantiene de forma artificial habría que considerar que se está buscando con esto, y si ella mantiene signos vitales por sí sola, habría que ver las condiciones en que se va a mantener a esa persona. Por lo que dice el artículo si la paciente presenta una parada cardiorespiratoria no se va a reanimar, esto dice mucho del caso y de la evolución que ha tenido (lleva 2 años en esta condición). Es un caso muy triste pero no infrecuente, en los comités de bioética se hacen continuamente ejercicios sobre casos similares que se dan en todo el país.
#9 He estado en uno.
#21 Si hemos de continuar esta conversación necesitaría saber dónde he sido irrespetuoso.
y carromero nos costo 200.000 euros. Para eso si hay dinero ....
#13 Te haré una pregunta sencilla: ¿Quién, según tú, debería ser el responsable de la decisión de "desconectar" a la niña?
#18 No veo dónde he sido irrespetuoso.
#19 No te concierne.
#26 Respetuosamente, tú no tienes ni puta idea de lo que es el horror. Y #locuelos tampoco.
#10 Pues el comentario no lo demuestra
#17 eres médico?
#20 Es cierto que la sugerencia va a salir del comité de bioética y que la familia va a ser partícipe de la decisión, pero si ya lo han planteado a la familia es por algo. Y si el problema es prolongar la vida habría que preguntarse a quien se le está aliviando la pena, a la familia o a la paciente y si se va a complicar lo va a hacer en un hospital o en su casa, y si la madre siendo médico no se ve capáz de darles los cuidados a su hija; no será que es ella la que se está ensañando en mantener la vida de su hija? Esto trae mas preguntas que respuestas. Y te preguntaba si eras médico porque estaríamos hablando entre colegas y porque tambien pertenezco a un comité de bioética.
#24 Eso solo se podría saber desde adentro, lo demas es suponer, y es adelantarse a la situación, aún así, los detalles clínicos no se conocen y esta es solo una versión. Lo prudente es contrastar y la noticia no da para mas.
#7 Bueno, sólo puedo esperar que te quedes tretapléjico, en coma, y que lo sientas todo.
Entonces acuérdate de las palabras "comité bioético" cuando una "moralidad de antes" haga que te dejen vivir.
Yo no sé en qué punto de la historia alguien puede desear que un cuadro así siga adelante viviendo.
Nos hemos convertido en unos monstruos, que dejamos sufrir a la gente indeciblemente por cuestiones morales horribles.
Moralmente, dejar vivir a una niña tetrapléjica, en coma, y sin actividad cerebral, es un horror.
Y si despierta, pensar en ñas lesiones que tendrá, y la poca movilidad y calidad de vida, no sé chico, piensa un poco.
Eso no se lo deseo a nadie.
#3 Siempre nos quedará la venganza. O la venganza es lo último que se pierde.
#4 No se yo.....
Según lo que dices, mejor darla matarile.
No veo nada claro que una familia pueda atender en su casa a una persona en las condiciones que expones ( tetraplejica, sin capacidad de respirar autónomamente y en coma profundo irreversible ).
No se donde cojones esta la "bioetica", pero mandarla a que se pudra a su casa y se muera de esa manera tendrá algo de bio, pero nada de ética.
Ese es el único camino que nos queda, la denuncia en el cuartelillo. Espero que cuando unos cuantos gerentes de hospital o algún organismo privatizado, acaben en el calabozo, las cosas comiencen a normalizarse un mínimo. Es lo único que entienden
#4 En un sistema sanitario "humano" (como el que teníamos, vaya por Dios, no hace tanto) y no basado en el margen de beneficios de una empresa, la decisión de "dejar descansar" a un enfermo en estas circunstancias depende de los familiares de dicho enfermo y no de ningún "comité de bioética" (en un sistema de gestión privada "bioética" no es mas que una palabra tranquilizadora que no significa una mierda) ni, por supuesto de ningún médico forense. Y hablando del médico forense, llamadme pijotero pero el artículo indeterminado "un" delante de "médico forense" me ha puesto los pelos de punta.
Da asco y mucho miedo que algunos empecéis a justificar y a considerar normales situaciones que hace diez años serían sangrantes.
Conozco un caso similar y la niña está mejor en su casa.
#7 No tienes idea de que es un comité de bioética...
#17 Irrespetuosa tu forma de expresarte. Entonces la decisión según tu pensamiento es tenerla en un servició especializado en caso de que se complique?
#22 Como bien sabes estos temas no son de confrontación sino de conciliación y esas son las formas que se deben mantener, son temas muy delicados y que pueden repercutir negativamente en la sociedad. Un tema de compasión como puede ser no ensañarse con la vida de una persona, se convierte en un acto de crueldad para los demás por unas cuantas palabras. Esas son las formas y a eso me refiero. En bioética no hay verdades absolutas y cada caso se individualiza es por esta razón que existen estos comités.