El presidente de la Generalitat, José Montilla, se refirió el lunes al asunto y envió desde Argel un mensaje a su principal rival político, el líder de CDC, Artur Mas, no exento de ironía: "Tranquilo, Artur, tranquilo, que la corrupción no suele pasarle factura electoral a la derecha", razonó Montilla.
#11:
#3 Para hablar hay que saber.
El PSC tiene tanto a ver con el PSOE, como ICV con IU, o como en su día UPN con el PP.
El PSC, parece ser que esto aún no se conoce sobre expertos como tú, proviene de la fusión de la federación del PSOE en Catalunya con otros muchos partidos de ámbito catalán que formaron otro partido diferente al PSOE llamado PSC. No es como el PSE (por poner un ejemplo), que no es más que una federación del PSOE. El PSC es un partido legal y organicamente distinto e independiente. Y creo que en muchas ocasiones se ha notado.
Y esto te lo digo porque me lo ha ordenado Nicaragua (en este caso no es Ferraz).
Te pongo uno que demuestra lo contrario sobre la izquierda: en el 96 el psoe perdió por 300.000 votos, dulce derrota . Eso después de las barrabasadas de Gal con el trinque de fondos reservados, filesa, Ave, Cruz roja, BOE, Time spor etc. Pero ¿crees que perdieron por eso? yo no, fue por el 20% paro que nos metieron, con quiebra técnica de SS.SS hasta tal punto que para pagar las pensiones pidieron préstamos a los bancos.
Te toca el turno
#23:
a la derecha siempre se le ha perdonado la corrupcion..a la gente de izquierdas no se le perdona nada..
#4 Así es, para sus electores "su" corrupción es el orden natural de las cosas. Cuando lo hacen otros sí son unos chorizos. En fin, en democracia todos tenemos los representantes que nos merecemos, pero los de derechas más.
Pues mira, yo creo que sí le pasa factura la corrupción al PP. Y la verdad, es que tiene ser una factura de la hostia por las que han hecho... pero claro, comparada con la "hipoteca" que nos está endiñando el PSOE, se queda en nada.
Mirando al pasado -y al presente- de este país, en lo que a política se refiere, encontrarás que lo siguiente se cumple:
- Chorizos hay de todos los colores, con la diferencia que cuándo gobierna la derecha, roban y tu vives bien, pero cuándo gobierna la izquierda, roban, pero tu te quedas en la calle.
Menos chorizos unos que otros? No.
Mejores gestores unos que otros? Por supuesto.
#20 "cuándo gobierna la derecha, roban y tu vives bien, pero cuándo gobierna la izquierda, roban, pero tu te quedas en la calle", eso lo que yo quería decir con lo de "su" corrupción es el orden natural de las cosas
Por tanto lo que dice el muy meneado comentario #1 es falso
#38 Se llama falta de opciones. En Alemania la CDU acaba de obtener el peor resultado de su historia y el FDP, el mejor. Una cosa compensa la otra y tan contentos. Merkel sigue siendo popular.
Así es, para sus electores "su" corrupción es el orden natural de las cosas. Cuando lo hacen otros sí son unos chorizos. En fin, en democracia todos tenemos los representantes que nos merecemos, pero los de derechas más.
#4 No exactamente es simplemente que grácias a la ley D´Hont les afecta mucho menos , para IU perder el mismo número proporcional de votos sería el descalabro definitivo .
Aparte muchos no lo recordarán pero en la época de Juán Guerra en la que el PSOE seguia ganando por mayoría absoluta se decía lo mismo del PSOE, que a la izquierda no le afectaba la corrupción y que eso en la derecha no se toleraría entre otras cosas por que los politicos derecha ya tenía dineron antes de meterse en polícia
Aparte la no-fragmentación de la derecha ayuda, aunque precisamente en cataluña si hay dos partidos conservadores fuertes el PP y la propia CIU.
La forma de luchar cotra la corrupción no es menospreciando a los votantes por que eso puede provocar el efecto contrario darles argumentos para el victimismo.
Te pongo uno que demuestra lo contrario sobre la izquierda: en el 96 el psoe perdió por 300.000 votos, dulce derrota . Eso después de las barrabasadas de Gal con el trinque de fondos reservados, filesa, Ave, Cruz roja, BOE, Time spor etc. Pero ¿crees que perdieron por eso? yo no, fue por el 20% paro que nos metieron, con quiebra técnica de SS.SS hasta tal punto que para pagar las pensiones pidieron préstamos a los bancos.
#23 Pues no se le ha de perdonar ni a la derecha ni a la izquierda (o se intenta justificar el posible voto a la izquierda por el "ellos también lo hacen?)
Hay más partidos, que posiblemente vuelvan a caer en lo mismo, pero los volveremos a castigar, y así al final igual cambia algo.
La derecha no pierde votos ni así declare una guerra donde miles o millones mueran.. ahhh!! pero donde uno de las derechas tenga un "affaire" o descubran que es homosexual el escándalo supera la orbita planetaria de Neptuno.
ni a la derecha ni a la izquierda , perdon: presunta izquierda, cuando la gente se toma la política como cuando escogen los colores de de su equipo de futbol es lo que pasa.
Si vas por Sevilla todavía te enseñan donde estaba el despachito de Juan Guerra como cosa curiosa y te cuenta la cantidad de años que mantuvo sus trapicheos.
¿Cuánto tiempo tardó en pagarlo el Psoe, sumado al resto de casos? Unos 6 ó 7 años, casí nada.
Como bien dicen PSC y PSOE no son lo mismo. Lo sabe ZP muy bien, que tiene también presión para dar a Cataluña todo lo que pida o el PSC podría escindirse en el Congreso-realmente es un grupo aparte- con lo que el PP tendría mayoría.
De corrupción saben todos. Muy Bien, mirad en Lugo, en Santa Coloma, en....Y la corrupción sí pasa factura a la derecha, que se lo digan a CiU con el caso Banca Catalana y otros muchos escándalos tapados todos gracias a la enorme presión de la judicatura catalana muy favorable a CiU y CDC...(nada más hay que ver la reacción del juez en el caso Millet donde se financiaba presuntamente a CDC o recordar la implicación del juez Pascual Estevill que colocó Pujol en el CGPJ....)
Esto es un canto al sol de Montilla, para ir de coleguita de Mas...En el tema de Valencia por cierto, la derecha sigue teniendo apoyo electoral por que el PSOE allí es un desastre teledirigido por Pajín...sin ningún apoyo local, pero Valencia tradicionalmente es más republicana y de izquierda que muchísimas otras regiones, lo que pasa es que da el voto a quien se ocupa de ella y ya véis que el PP allí sí se ha volcado "haciendo cosas" algo que el PSOE cuando gobernó no hizo y ahora se dedica al "y tú más" de patio de colegio.
Sea o no cierto, ¿molesto porque no pasa factura a la derecha o porque si se le pasa a la izquierda?
Ojalá pase factura, pero para eso deberíamos dejar el partidismo a un lado y mostrar un fuerte interés por conocer que políticas nos pueden ser más beneficiosas, aunque tu voto entre millones no valga nada.
ciertamente, es verdad esa afirmación, no suelen pagar políticamente. Lo achaco a una responsabildiad directa de sus votantes, y no sé, me da que españa sigue dividida en dos bandos, que la guerra civil nunca terminó, aunque parezca que sí....porque dieron un golpe de estado, y les fué bien, nunca han cambiado. Les va bien.
Otro tópico nacido de la superioridad moral que se autootorga la izquierda: los nuestros son críticos e inteligentes; los otros son pastoreables.
resultados elecciones generales:
1989: PP 25,8% PSOE 39,6% IU 9,1%
1993: PP 34,7% PSOE 38,8% IU 9,6%
1996: PP 38,8% PSOE 37,6% IU 10,5%
Con más de un 20% de paro, corrupción generalizada, deficits enormes, SS al borde de la quiebra, etc. en 7 años el PSOE perdió solo 2 puntos en porcentaje de voto, y pasó de 8,1 millones de votos en 1989 a 9,1 en 1993 y 9,4 en 1996
El PP en cambio pagó carísimo sus errores de la segunda legislatura Aznar y el 11-M:
Teniendo en cuenta que en España solo hay UNA opción de centroderecha, situación única en Europa. En Cataluña y Euskadi el eje derecha-izquierda es mucho menos importante que el nacionalista-no nacionalista, por tanto PP y CiU/PNV no compiten por el mismo electorado.
Me hace gracia que no se haya cambiado la intención de voto, los de derechas tienen fé ciega en su partido ¿Como se llama este fenómeno social? Si, ya sabeis, el de querer votar al mismo partido a sabiendas de que roben, ¿consentimentalismo?
El partido del GAL (terrorismo de estado, fondos reservados) todavía está por aquí, cuando en un país no bananero habría desaparecido de la vida política. ¡Y encima está en el gobierno, y dando lecciones de ética! :0
Bueno, Montilla como buen socialista de corrupción sabe un montón. Además habla con coocimiento de causa porque que aun siga existiendo ese partido, me refiero al PSOE, despues de la -historia que presenta- demuestra que hay gente que eso de la corrupción se la refanfinfla.
Me estoy acordando ahora de los intentos de golpe de estado que lleva a sus espaldas. El más espectacular el de 1934. El de 1939 no ta espectacular pero al menos sirvío para quitar los odiados comunistas del gobierno
#3 Para hablar hay que saber.
El PSC tiene tanto a ver con el PSOE, como ICV con IU, o como en su día UPN con el PP.
El PSC, parece ser que esto aún no se conoce sobre expertos como tú, proviene de la fusión de la federación del PSOE en Catalunya con otros muchos partidos de ámbito catalán que formaron otro partido diferente al PSOE llamado PSC. No es como el PSE (por poner un ejemplo), que no es más que una federación del PSOE. El PSC es un partido legal y organicamente distinto e independiente. Y creo que en muchas ocasiones se ha notado.
Y esto te lo digo porque me lo ha ordenado Nicaragua (en este caso no es Ferraz).
#11 Mucho rollo pero cuando en San Boi o en Santa Coloma votan al PSC piensan que están votando al partido de Pablo Iglesias, de Felipe y de Guerra ¿estamos?.
Me gustaría ver los resultados de un hipotético PSC y PSOE
Comentarios
Una verdad como un templo. Desgraciadamente.
#1 Una verdad como un templo. Desgraciadamente.
No creo.
#4 Así es, para sus electores "su" corrupción es el orden natural de las cosas. Cuando lo hacen otros sí son unos chorizos. En fin, en democracia todos tenemos los representantes que nos merecemos, pero los de derechas más.
Pues mira, yo creo que sí le pasa factura la corrupción al PP. Y la verdad, es que tiene ser una factura de la hostia por las que han hecho... pero claro, comparada con la "hipoteca" que nos está endiñando el PSOE, se queda en nada.
Mirando al pasado -y al presente- de este país, en lo que a política se refiere, encontrarás que lo siguiente se cumple:
- Chorizos hay de todos los colores, con la diferencia que cuándo gobierna la derecha, roban y tu vives bien, pero cuándo gobierna la izquierda, roban, pero tu te quedas en la calle.
Menos chorizos unos que otros? No.
Mejores gestores unos que otros? Por supuesto.
#20 "cuándo gobierna la derecha, roban y tu vives bien, pero cuándo gobierna la izquierda, roban, pero tu te quedas en la calle", eso lo que yo quería decir con lo de "su" corrupción es el orden natural de las cosas
Por tanto lo que dice el muy meneado comentario #1 es falso
#38 Se llama falta de opciones. En Alemania la CDU acaba de obtener el peor resultado de su historia y el FDP, el mejor. Una cosa compensa la otra y tan contentos. Merkel sigue siendo popular.
Recuerdo como en 1996 el PSOE con el GAL y la corrupción generalizada del felipismo consiguió casi 10 millones de votos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1996
Por cierto, este es Montilla...
Montilla y cinco consellers cobran dietas de viaje pese a ir en coche oficial
Montilla y cinco consellers cobran dietas de viaje pese a ir en coche oficial
Montilla y cinco consellers cobran dietas de viaje...
es.noticias.yahoo.com#18 El día que hables de la corrupción del PP sin nombrar a los GAL o a ETA te aplaudiré con las orejas.
Pues deberia perderlos
Así es, para sus electores "su" corrupción es el orden natural de las cosas. Cuando lo hacen otros sí son unos chorizos. En fin, en democracia todos tenemos los representantes que nos merecemos, pero los de derechas más.
#4 No exactamente es simplemente que grácias a la ley D´Hont les afecta mucho menos , para IU perder el mismo número proporcional de votos sería el descalabro definitivo .
Aparte muchos no lo recordarán pero en la época de Juán Guerra en la que el PSOE seguia ganando por mayoría absoluta se decía lo mismo del PSOE, que a la izquierda no le afectaba la corrupción y que eso en la derecha no se toleraría entre otras cosas por que los politicos derecha ya tenía dineron antes de meterse en polícia
Aparte la no-fragmentación de la derecha ayuda, aunque precisamente en cataluña si hay dos partidos conservadores fuertes el PP y la propia CIU.
La forma de luchar cotra la corrupción no es menospreciando a los votantes por que eso puede provocar el efecto contrario darles argumentos para el victimismo.
a la derecha siempre se le ha perdonado la corrupcion..a la gente de izquierdas no se le perdona nada..
#23 Pon un par de ejemplos para ilustrar.
Te pongo uno que demuestra lo contrario sobre la izquierda: en el 96 el psoe perdió por 300.000 votos, dulce derrota . Eso después de las barrabasadas de Gal con el trinque de fondos reservados, filesa, Ave, Cruz roja, BOE, Time spor etc. Pero ¿crees que perdieron por eso? yo no, fue por el 20% paro que nos metieron, con quiebra técnica de SS.SS hasta tal punto que para pagar las pensiones pidieron préstamos a los bancos.
Te toca el turno
#23 Pues no se le ha de perdonar ni a la derecha ni a la izquierda (o se intenta justificar el posible voto a la izquierda por el "ellos también lo hacen?)
Hay más partidos, que posiblemente vuelvan a caer en lo mismo, pero los volveremos a castigar, y así al final igual cambia algo.
Si no es así, se reirám de nosotros como siempre.
La derecha no pierde votos ni así declare una guerra donde miles o millones mueran.. ahhh!! pero donde uno de las derechas tenga un "affaire" o descubran que es homosexual el escándalo supera la orbita planetaria de Neptuno.
Ni la iglesia fieles.
ni a la derecha ni a la izquierda , perdon: presunta izquierda, cuando la gente se toma la política como cuando escogen los colores de de su equipo de futbol es lo que pasa.
a la derecha ( ppsoe)no le quita botos, y a la izquierda no sabemos ,por que para una vez que ganó las elecciones tuvimos una guerra de tres años.
#13 Si les quitas los botos, les huelen los pies, como a todos.
Montilla, ¡You've been Badal0wned!
Si vas por Sevilla todavía te enseñan donde estaba el despachito de Juan Guerra como cosa curiosa y te cuenta la cantidad de años que mantuvo sus trapicheos.
¿Cuánto tiempo tardó en pagarlo el Psoe, sumado al resto de casos? Unos 6 ó 7 años, casí nada.
#7 De nuevo, no es Ferraz, es Nicaragua.
Como bien dicen PSC y PSOE no son lo mismo. Lo sabe ZP muy bien, que tiene también presión para dar a Cataluña todo lo que pida o el PSC podría escindirse en el Congreso-realmente es un grupo aparte- con lo que el PP tendría mayoría.
De corrupción saben todos. Muy Bien, mirad en Lugo, en Santa Coloma, en....Y la corrupción sí pasa factura a la derecha, que se lo digan a CiU con el caso Banca Catalana y otros muchos escándalos tapados todos gracias a la enorme presión de la judicatura catalana muy favorable a CiU y CDC...(nada más hay que ver la reacción del juez en el caso Millet donde se financiaba presuntamente a CDC o recordar la implicación del juez Pascual Estevill que colocó Pujol en el CGPJ....)
Esto es un canto al sol de Montilla, para ir de coleguita de Mas...En el tema de Valencia por cierto, la derecha sigue teniendo apoyo electoral por que el PSOE allí es un desastre teledirigido por Pajín...sin ningún apoyo local, pero Valencia tradicionalmente es más republicana y de izquierda que muchísimas otras regiones, lo que pasa es que da el voto a quien se ocupa de ella y ya véis que el PP allí sí se ha volcado "haciendo cosas" algo que el PSOE cuando gobernó no hizo y ahora se dedica al "y tú más" de patio de colegio.
Digo yo, ¿habrá que esperar a unas elecciones?, una cosa son las encuestas y otra ir a votar.
Mi gozo en un pozo, nadie dice nada al respecto...
WHERE'R TEH TALIBANS!?
Lo que hace que la derecha no pierda fuerza es lo rematadamente mal que lo hace el PSOE en el gobierno.
lamentablemente, una gran verdad. La derecha cerrada de España q no ve más allá de sus narices....
Cierto. Ni por incompetencia. Porque gente como yo no le voto al bipartito ta el PP en Galicia.
Pero es que si votara a todo trapo sería como ellos.
Sea o no cierto, ¿molesto porque no pasa factura a la derecha o porque si se le pasa a la izquierda?
Ojalá pase factura, pero para eso deberíamos dejar el partidismo a un lado y mostrar un fuerte interés por conocer que políticas nos pueden ser más beneficiosas, aunque tu voto entre millones no valga nada.
ciertamente, es verdad esa afirmación, no suelen pagar políticamente. Lo achaco a una responsabildiad directa de sus votantes, y no sé, me da que españa sigue dividida en dos bandos, que la guerra civil nunca terminó, aunque parezca que sí....porque dieron un golpe de estado, y les fué bien, nunca han cambiado. Les va bien.
Le ha faltado decir "al no haberse dado el caso de un político corrupto de izquierdas no puedo opinar sobre lo que pasaría"
Sr. montiyaaaaaaaa lo que queremos es trabajo y comer todos los días y sus pensamientos nos importan ya una mierda
Otro tópico nacido de la superioridad moral que se autootorga la izquierda: los nuestros son críticos e inteligentes; los otros son pastoreables.
resultados elecciones generales:
1989: PP 25,8% PSOE 39,6% IU 9,1%
1993: PP 34,7% PSOE 38,8% IU 9,6%
1996: PP 38,8% PSOE 37,6% IU 10,5%
Con más de un 20% de paro, corrupción generalizada, deficits enormes, SS al borde de la quiebra, etc. en 7 años el PSOE perdió solo 2 puntos en porcentaje de voto, y pasó de 8,1 millones de votos en 1989 a 9,1 en 1993 y 9,4 en 1996
El PP en cambio pagó carísimo sus errores de la segunda legislatura Aznar y el 11-M:
2000: PP 44,5% PSOE 34,1%
2004: PP 37,7% PSOE 42,6%
Teniendo en cuenta que en España solo hay UNA opción de centroderecha, situación única en Europa. En Cataluña y Euskadi el eje derecha-izquierda es mucho menos importante que el nacionalista-no nacionalista, por tanto PP y CiU/PNV no compiten por el mismo electorado.
Me hace gracia que no se haya cambiado la intención de voto, los de derechas tienen fé ciega en su partido ¿Como se llama este fenómeno social? Si, ya sabeis, el de querer votar al mismo partido a sabiendas de que roben, ¿consentimentalismo?
El partido del GAL (terrorismo de estado, fondos reservados) todavía está por aquí, cuando en un país no bananero habría desaparecido de la vida política. ¡Y encima está en el gobierno, y dando lecciones de ética! :0
Bueno, Montilla como buen socialista de corrupción sabe un montón. Además habla con coocimiento de causa porque que aun siga existiendo ese partido, me refiero al PSOE, despues de la -historia que presenta- demuestra que hay gente que eso de la corrupción se la refanfinfla.
Me estoy acordando ahora de los intentos de golpe de estado que lleva a sus espaldas. El más espectacular el de 1934. El de 1939 no ta espectacular pero al menos sirvío para quitar los odiados comunistas del gobierno
#3 pasa lo que estás fumando
#5 Los porros pideselos a tus amigos de ferraz que entran por aqui que deben ser buenos porque les hace vivir en un mundo de ensueño con ZP.
#3 Stricto sensu el 34 no es golpe de Estado, pero en todo caso, no sé que tiene que ver con la corrupción...
#6 No, es un intento de golpe de estado, en eso tienes razon. Pero lo del 39 si que es un claro ejempplo. El de 1930 también fue solo un intento.
#3 Para hablar hay que saber.
El PSC tiene tanto a ver con el PSOE, como ICV con IU, o como en su día UPN con el PP.
El PSC, parece ser que esto aún no se conoce sobre expertos como tú, proviene de la fusión de la federación del PSOE en Catalunya con otros muchos partidos de ámbito catalán que formaron otro partido diferente al PSOE llamado PSC. No es como el PSE (por poner un ejemplo), que no es más que una federación del PSOE. El PSC es un partido legal y organicamente distinto e independiente. Y creo que en muchas ocasiones se ha notado.
Y esto te lo digo porque me lo ha ordenado Nicaragua (en este caso no es Ferraz).
#11 Mucho rollo pero cuando en San Boi o en Santa Coloma votan al PSC piensan que están votando al partido de Pablo Iglesias, de Felipe y de Guerra ¿estamos?.
Me gustaría ver los resultados de un hipotético PSC y PSOE