Si Grecia estuviera en una partida de ajedrez y la bancarrota fuera el jaque mate, se podría decir que está en jaque mate a 1 o 2 movimientos. Parece que no hay una solución que no implique décadas de sufrimiento para los griegos, pero, ¿existe alguna forma de minimizar ese sufrimiento? (...) ¿por qué no montan los griegos algo parecido al Banco WIR de Suiza?
No estoy seguro, pero creo que el € es de curso forzoso, ¿no?
Lo que deberíamos pensar también es qué hacer en España, porque si Grecia está a 1 o 2 movimientos del mate, España estará a 5 ó 6. Con 5 ó 6 movimientos puedes evitar el mate, el problema es que el jugador que juega con nuestras piezas no es muy avispado, que digamos.
#2 Supongo que el euro, como toda moneda fiat, se basa en el monopolio del Estado para acuñar moneda (en este caso, monopolio del BCE), pero ya que están discutiendo qué hacer para solucionar el previsible default de Grecia sin que la eurozona se vaya al carajo, podrían abrir una pequeña espita en los tratados y permitirlo con restricciones, controles y por supuesto excepcionalmente.
#5: Sí, pero eso de abrir una espita en los Tratados creo que ya se intentó, ya todos les da muchito miedo, porque el default de un país significa la quiebra de cientos de entidades bancarias muy poderosas.
A mí la eurozona en realidad me la suda. Le tenemos cariño a la peseta. El problema es que los países que abandonen el € -Con España como candidato- sufrirían una depreciación brutal en su divisa con respecto al € o al resto de monedas más fuertes, y todas nuestras deudas se incrementarían brutalmente de la noche a la mañana.
No creo que utilizar una moneda alternativa incumpla nada.
Que dos personas empleen lentejas para intercambiar bienes y servicios es simplemente un contrato privado entre dos personas.
De hecho, actualmente hay muchas monedas alternativas circulando por ejemplo http://blog.xarxaeco.org/
Una moneda social activa la economía local en tiempos de escasez de divisa.
Tienen:
- gente dispuesta a trabajar
- tierras para ser cultivadas
- fabricas que necesitan trabajadores
- tiendas que necesitan dependientes
- personas que necesitan alimentos, productos y servicios
No tienen:
- dinero para que se paguen entre ellos
Solución:
- inventarse otra moneda para uso local.
Otra cosa sería que acuñasen sus propios euros, les llamasen euro, dijesen que valen 1 euro, y pretendiesen que el resto del mundo los aceptase.
#11#12 Totalmente de acuerdo. Sería una moneda complementaria impulsada por el propio Estado Griego y creo que reactivaría la economía. Todo esto independientemente de que Grecia haga default o no.
hombre, si tenemos en cuenta que los billetes actuales YA SON un reconocimiento de deuda...
es como si en el monopoly te quedas sin billetes en la banca y para suplir dicha carencia, empiezas a usar lentejas o garbanzos como 'representacion' de unos billetes que no tienes...
#6 Correcto. La ventaja es que usando esas lentejas o garbanzos locales, el BCE no tiene que darle a la máquina de imprimir, que es lo que no quiere. Y Grecia no necesitaría abandonar la moneda única, sino complementarla.
hombre, al final es mas facil que usen 'dinero oxidable' como uso en su dia wörgl:
- parte de los salarios de la administracion, en dicha moneda.
- los impuestos locales se aceptan en dicha moneda, con un descuento, ademas.
- dicha moneda debe ser sellada a fin de mes, y pierde automaticamente un 1% del valor.
- a final de año, la moneda ha perdido en total un 12% del valor, son cambiados por 'billetes' nuevos para empezar un nuevo año de 'sellados' y 'oxidados'.
- la moneda oxidable es convertible a moneda normal pagando una cuota unica del 2% del valor cambiado.
es facil de recordar: un euro oxidable, con 5 sellos, no vale un euro, sino 95 centimos (1€-5% del valor)
si quieres darle mas fuerza a dicha moneda, obligas que los impuestos locales se paguen en dicha moneda. incluso, si quieres prescindir del 'sellado', puedes figurar en el mismo billete que segun el mes en el que se use, tiene un valor distinto.
Pues pasaría, me temo, que en unas pocas semanas los papelitos de esa moneda complementaría valdría casi únicamente de papel higiénico, con lo que tendrías a una masa importante de funcionarios Griegos a los que efectivamente les han bajado el sueldo un 30%. Es decir, lo mismo, pero con diferencia de unas pocas semanas.
no se, a mi no me importaria que me bajaran el sueldo 400€ si mi vivienda me costara 400€/mes menos, es mas, hasta cierto punto me beneficiaria porque pagaria menos impuestos...
#15 Depende. Si yo tengo 30.000 euros ahorrados, y de un día para otro me dicen que eso no son 5.000.000 de pesetas sino que son 2.500.000 pesetas, me llevaría un cabreo bastante gordo. El que deba 300.000 y le digan que ahora debe 25 millones en lugar de 50, se llevará una alegría. El ahorrador pagaría la factura del despilfarrador. Para la economía local sería bueno, aumentaría la competitividad, aunque subiría el precio de las importaciones, incluido el petroleo, y eso haría subir la inflación.
Al final es lo de siempre, de una manera u otra es necesaria una bajada de sueldos, solo queda ver de que manera es menos dañina. Parece ser que es la devaluación de la moneda es una solución menos traumática, pero eso implicaría salirse del euro, y eso puede tener consecuencias impredecibles.
#16 eso es facil. no tengas euros ahorrados que se devaluan via inflacion. ten oro o plata, que es lo que mas resiste la inflacion.
- si tienes 5M euros y via reajuste se convierten en 2,5M euros, te enfadaras mucho
- si tienes el equivalente a 5M euros en ORO, y via reajuste, a uno que tiene 5M € se lo convierten a 2,5M €, tu sigues teniendo 5M € en ORO.
la etnia gitana tiene una filiacion casi enfermiza por el oro, y casi no tienen nada de papel-moneda. por algo sera. piensalo.
#17 Ya, soy consciente de todo eso. Creo que la clave es más la diversificación que aferrarse a un bien concreto. Los metales preciosos pueden ser una parte importante (15-20%) de tu ahorro, pero no todo, hay que tener en cuenta que el oro también fluctúa y que en un momento dado se puede caer en una burbuja, igual que con la inversión inmobiliaria. No solo los gitanos, los españolitos siempre han tenido claro que era mejor una casa (un bien material) que dinero en el banco, y lo era... hasta que llegó la burbuja.
Yo, por mi parte, tengo inversión en valores en dólares, en euros (tanto es España como fuera) y en metales preciosos.
No, lo que hizo Francia es simplemente cambiar los francos antiguos por francos nuevos que valían 100 veces menos que los antiguos. Entiendo que esto sería convivir dos monedas, el euro y otra moneda que conviviría con él y que tendría uso interno en Grecia, no para comercio internacional.
Comentarios
No estoy seguro, pero creo que el € es de curso forzoso, ¿no?
Lo que deberíamos pensar también es qué hacer en España, porque si Grecia está a 1 o 2 movimientos del mate, España estará a 5 ó 6. Con 5 ó 6 movimientos puedes evitar el mate, el problema es que el jugador que juega con nuestras piezas no es muy avispado, que digamos.
#2 Supongo que el euro, como toda moneda fiat, se basa en el monopolio del Estado para acuñar moneda (en este caso, monopolio del BCE), pero ya que están discutiendo qué hacer para solucionar el previsible default de Grecia sin que la eurozona se vaya al carajo, podrían abrir una pequeña espita en los tratados y permitirlo con restricciones, controles y por supuesto excepcionalmente.
#5: Sí, pero eso de abrir una espita en los Tratados creo que ya se intentó, ya todos les da muchito miedo, porque el default de un país significa la quiebra de cientos de entidades bancarias muy poderosas.
A mí la eurozona en realidad me la suda. Le tenemos cariño a la peseta. El problema es que los países que abandonen el € -Con España como candidato- sufrirían una depreciación brutal en su divisa con respecto al € o al resto de monedas más fuertes, y todas nuestras deudas se incrementarían brutalmente de la noche a la mañana.
Desconozco la viabilidad de esa propuesta, pero lo que está claro es que hay que buscar soluciones que no pasen por seguir jodiendo a los de siempre.
No creo que utilizar una moneda alternativa incumpla nada.
Que dos personas empleen lentejas para intercambiar bienes y servicios es simplemente un contrato privado entre dos personas.
De hecho, actualmente hay muchas monedas alternativas circulando por ejemplo http://blog.xarxaeco.org/
Una moneda social activa la economía local en tiempos de escasez de divisa.
Tienen:
- gente dispuesta a trabajar
- tierras para ser cultivadas
- fabricas que necesitan trabajadores
- tiendas que necesitan dependientes
- personas que necesitan alimentos, productos y servicios
No tienen:
- dinero para que se paguen entre ellos
Solución:
- inventarse otra moneda para uso local.
Otra cosa sería que acuñasen sus propios euros, les llamasen euro, dijesen que valen 1 euro, y pretendiesen que el resto del mundo los aceptase.
#11 #12 Totalmente de acuerdo. Sería una moneda complementaria impulsada por el propio Estado Griego y creo que reactivaría la economía. Todo esto independientemente de que Grecia haga default o no.
Que usen Bitcoin
hombre, si tenemos en cuenta que los billetes actuales YA SON un reconocimiento de deuda...
es como si en el monopoly te quedas sin billetes en la banca y para suplir dicha carencia, empiezas a usar lentejas o garbanzos como 'representacion' de unos billetes que no tienes...
#6 Correcto. La ventaja es que usando esas lentejas o garbanzos locales, el BCE no tiene que darle a la máquina de imprimir, que es lo que no quiere. Y Grecia no necesitaría abandonar la moneda única, sino complementarla.
#8 Cierto... vaya lapsus.
hombre, al final es mas facil que usen 'dinero oxidable' como uso en su dia wörgl:
- parte de los salarios de la administracion, en dicha moneda.
- los impuestos locales se aceptan en dicha moneda, con un descuento, ademas.
- dicha moneda debe ser sellada a fin de mes, y pierde automaticamente un 1% del valor.
- a final de año, la moneda ha perdido en total un 12% del valor, son cambiados por 'billetes' nuevos para empezar un nuevo año de 'sellados' y 'oxidados'.
- la moneda oxidable es convertible a moneda normal pagando una cuota unica del 2% del valor cambiado.
es facil de recordar: un euro oxidable, con 5 sellos, no vale un euro, sino 95 centimos (1€-5% del valor)
si quieres darle mas fuerza a dicha moneda, obligas que los impuestos locales se paguen en dicha moneda. incluso, si quieres prescindir del 'sellado', puedes figurar en el mismo billete que segun el mes en el que se use, tiene un valor distinto.
Algo parecido a lo que hicieron en Francia, el franco nuevo y el franco viejo??
#18 muy bien hecho, aunque yo meteria algunas libras esterlinas en ese mix y aumentaria la representacion del oro (un 40%).
Pues pasaría, me temo, que en unas pocas semanas los papelitos de esa moneda complementaría valdría casi únicamente de papel higiénico, con lo que tendrías a una masa importante de funcionarios Griegos a los que efectivamente les han bajado el sueldo un 30%. Es decir, lo mismo, pero con diferencia de unas pocas semanas.
#14 y eso seria malo?
no se, a mi no me importaria que me bajaran el sueldo 400€ si mi vivienda me costara 400€/mes menos, es mas, hasta cierto punto me beneficiaria porque pagaria menos impuestos...
#15 Depende. Si yo tengo 30.000 euros ahorrados, y de un día para otro me dicen que eso no son 5.000.000 de pesetas sino que son 2.500.000 pesetas, me llevaría un cabreo bastante gordo. El que deba 300.000 y le digan que ahora debe 25 millones en lugar de 50, se llevará una alegría. El ahorrador pagaría la factura del despilfarrador. Para la economía local sería bueno, aumentaría la competitividad, aunque subiría el precio de las importaciones, incluido el petroleo, y eso haría subir la inflación.
Al final es lo de siempre, de una manera u otra es necesaria una bajada de sueldos, solo queda ver de que manera es menos dañina. Parece ser que es la devaluación de la moneda es una solución menos traumática, pero eso implicaría salirse del euro, y eso puede tener consecuencias impredecibles.
#16 eso es facil. no tengas euros ahorrados que se devaluan via inflacion. ten oro o plata, que es lo que mas resiste la inflacion.
- si tienes 5M euros y via reajuste se convierten en 2,5M euros, te enfadaras mucho
- si tienes el equivalente a 5M euros en ORO, y via reajuste, a uno que tiene 5M € se lo convierten a 2,5M €, tu sigues teniendo 5M € en ORO.
la etnia gitana tiene una filiacion casi enfermiza por el oro, y casi no tienen nada de papel-moneda. por algo sera. piensalo.
#17 Ya, soy consciente de todo eso. Creo que la clave es más la diversificación que aferrarse a un bien concreto. Los metales preciosos pueden ser una parte importante (15-20%) de tu ahorro, pero no todo, hay que tener en cuenta que el oro también fluctúa y que en un momento dado se puede caer en una burbuja, igual que con la inversión inmobiliaria. No solo los gitanos, los españolitos siempre han tenido claro que era mejor una casa (un bien material) que dinero en el banco, y lo era... hasta que llegó la burbuja.
Yo, por mi parte, tengo inversión en valores en dólares, en euros (tanto es España como fuera) y en metales preciosos.
No, lo que hizo Francia es simplemente cambiar los francos antiguos por francos nuevos que valían 100 veces menos que los antiguos. Entiendo que esto sería convivir dos monedas, el euro y otra moneda que conviviría con él y que tendría uso interno en Grecia, no para comercio internacional.
#3 Los francos nuevos valían 100 veces más que los antiguos, no 100 veces menos.