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#15:
Si, si, pero son de la ETA que lo dice Pedro J. e Intereconomía y seguro que son ateos y antitaurinos también. De hecho, no se van de putas a cargo de la empresa porque son todos gays.
#24:
#13 Te suena CONSUM? es una cooperativa valenciana. Para mi, mucho mejor que la tan idolatrada MERCADONA y su competencia más directa.
http://www.consum.es/
http://www.consum.es/
#10:
¿Hará esta noticia que se aprenda algo? ¿A alguien se le ocurrirá que las cooperativas pueden ser muy útiles?
Soy pesimista al respecto, pero ojalá.
Soy pesimista al respecto, pero ojalá.
#13:
Yo siempre me he preguntado: si los vascos lo hacen, ¿por qué no se hace en el resto de España? ¿Por qué aquí el que sale "emprendedor" lo que hace es abrir un bar? ¿No podría fomentarse el cooperativismo de alguna forma?
No hace falta que todas sean "multinacionales corporativas" como dicen por ahí arriba, pero diez programatas bien podían montarse una cooperativa o una SAL para apoyarse mutuamente en vez de ir mendigando curros de 800 bolos por las consultoras, digo yo... y lo mismo para comerciantes ¿abrir una tienda entre varios, repartiéndose los horarios, para hacerle la competencia a los chinos?, o maestros ¿montar una escuela entre varios, en vez de dejarle toda la iniciativa al Opus (conozco una que ya tiene hasta franquicias --Gredos San Diego-- y nació en Vallekas)?... yo qué sé.
No hace falta que todas sean "multinacionales corporativas" como dicen por ahí arriba, pero diez programatas bien podían montarse una cooperativa o una SAL para apoyarse mutuamente en vez de ir mendigando curros de 800 bolos por las consultoras, digo yo... y lo mismo para comerciantes ¿abrir una tienda entre varios, repartiéndose los horarios, para hacerle la competencia a los chinos?, o maestros ¿montar una escuela entre varios, en vez de dejarle toda la iniciativa al Opus (conozco una que ya tiene hasta franquicias --Gredos San Diego-- y nació en Vallekas)?... yo qué sé.
Comentarios
Si, si, pero son de la ETA que lo dice Pedro J. e Intereconomía y seguro que son ateos y antitaurinos también. De hecho, no se van de putas a cargo de la empresa porque son todos gays.
#15 Se podrían ir de chaperos
#15 pues va a ser verdad lo que dice el prenda ese. Mi prima lleva trabajando en un centro de Leioa (Bizkaia) un montón de años, antes trabajaba en otro centro pero en la cooperativa lleva como 25 años o más. El caso es que es lesbiana, se casó con su novia de toda la vida hace como 7 años, es antitaurina y atea.
¿Hará esta noticia que se aprenda algo? ¿A alguien se le ocurrirá que las cooperativas pueden ser muy útiles?
Soy pesimista al respecto, pero ojalá.
#10 Por desgracia no se aprenderá nada ya que ningún medio se hará eco de la noticia más allá de un simple comentario. No interesa que este tipo de noticias sean conocidas.
Yo siempre me he preguntado: si los vascos lo hacen, ¿por qué no se hace en el resto de España? ¿Por qué aquí el que sale "emprendedor" lo que hace es abrir un bar? ¿No podría fomentarse el cooperativismo de alguna forma?
No hace falta que todas sean "multinacionales corporativas" como dicen por ahí arriba, pero diez programatas bien podían montarse una cooperativa o una SAL para apoyarse mutuamente en vez de ir mendigando curros de 800 bolos por las consultoras, digo yo... y lo mismo para comerciantes ¿abrir una tienda entre varios, repartiéndose los horarios, para hacerle la competencia a los chinos?, o maestros ¿montar una escuela entre varios, en vez de dejarle toda la iniciativa al Opus (conozco una que ya tiene hasta franquicias --Gredos San Diego-- y nació en Vallekas)?... yo qué sé.
#13 En España hay muchisimas cooperativas. De exo tienes a la ACI (alianza cooperativa internacional) presente en todas las capitales de provincia, donde te ayudan en caso de querer montar una cooperativa, te asesoran gratis (CEPES creo q es en España).
El problema es q son menos conocidas, pero te sorprenderia la cantidad de empresas q son en realidad cooperativas. Mondragon es la mas grande de España, pero no es la unica, ni la mas antigua, ni inventó el modelo. Eso si, lo ha sabido hacer muy bien y es un gran ejemplo.
#7 Las cooperativas siguen siendo empresas y buscan maximizar el beneficio para sus propietarios, q en el caso de las cooperativas pueden ser sus trabajadores (en el caso de cooperativas de trabajo). Tienen un arraigo local y una accion social importante, pero siguen siendo empresas.
#13 Sí, por que en el P.Vasco no hay bares...
#13 Te suena CONSUM? es una cooperativa valenciana. Para mi, mucho mejor que la tan idolatrada MERCADONA y su competencia más directa.
http://www.consum.es/
Habrá que indicar que es grupo empresarial, no la localidad ni el grupo musical
#2 No creo que sea necesario.
¿Relacionada? La Cooperativa Mondragón, la más grande del mundo, con beneficios a pesar de la crisis [ENG]
La Cooperativa Mondragón, la más grande del mundo,...
aljazeera.com#2 Ya lo dice la entradilla.
Mi padre tiene una empresa de la que es el único dueño con 5 trabajadores. El año pasado dice que es la primera vez en su vida que a 31 de diciembre, sin haber subido su nivel de gasto sino más bien al contrario (yo ya me mantengo por mi mismo, por ejemplo), tiene menos patrimonio/dinero que el 1 de enero anterior. Empezó a trabajar en el 73, y nunca le había pasado algo parecido.
Y no, no ha despedido a nadie, acordaron con los empleados una rebaja del 12% del sueldo (las ventas han caído más de un 30% en un año, un 50% respecto a situacion "pre-crisis"). Todo el mundo lo entendió, y están encantados de trabajar ahí.
Adonde quiero llegar es que no es necesario ser una cooperativa para tratar dignamente a tus trabajadores. Simplemente hay que tener un poco de humanidad y de visión de largo plazo: la empresa era de mi abuelo y lleva 60 años funcionando, y yo creo que el trabajar con gente que se siente respaldada y agusto en su trabajo tiene mucho que ver con ello.
Vascos, seres de luz.
Esto es lo que deben hacer los empresarios, asumir el momento y tener menos beneficios o no tener.
Ya era hora de que se empezasen a defender las grandes corporaciones empresariales en menéame.
La productividad es fundamental para el desarrollo de un país. Está muy bien que se defiendan los derechos de justicia y anticapitalistas, pero cuando se trata de una gran grupo empresarial de casa hay que defenderlo y llevar esta gran noticia a portada.
Muy bien hecho.
#11
Defender a las grandes corporaciones empresariales, así en abstracto sería una aberración.
Se defiende a una en concreto que parece que hace las cosas bien, y no por ser una corporación, ni por ser de casa, sino por eso, por hacer las cosas bien.
#11, jaja, que cínicos soys algunos.
#8, claro que no, existen las empresas estatales y las cooperativas, que son buenas, pero supongo que te lo dice para que no las confundas con la aberración que son las empresas capitalistas.
#25 me parece mal que quieras poner un policía en cada esquina y en cada vecindario para hacer cumplir tu sueño totalitario. Estado policial NO
Por cierto meneame es una empresa capitalista, que a mí no me parece mal, quieres que la nacionalicemos y se la entreguemos a los políticos del Partido?
#26, y que tiene que ver que meneame sea una empresa capitalista con el servicio que ofrece. Es que no podria existir un menéame organizado en forma cooperativa.
Por cierto nacionalizar una empresa para mi significa entrgarla al estado no a los partidos políticos. Claro que en un país capitalista estado y pueblo son cosas distintas pero no es el tipo de estado que tengo en la cabeza.
#25 o sea que las S.A. son malas y las cooperativas son buenas, ¿no? jajajajj! Qué risa. ¿Y tú dónde te compras la comida, los muebles, el ordenador, el móvil...? ¿Solo consumes productos y servicios elaborados por cooperativas?
#55, que tienen que ver la comida, los muebles, los ordenadores o los móviles, con el capitalismo?? Confundes las mercancias, con el marco de las relaciones de producción en que se han fabricado. Supongo que la mano de obra infantil es buena, ya que seguramente has consumido algún producto que se ha servido de ella. Nestlé, Nike....
#11 totalmente de acuerdo. Mucha gente identifica al empresario con los dinosaurios de la CEOE, nada más lejos de la realidad. No hace falta ser el creador de Apple para hacer las cosas bien y en Euskadi y en el resto de España muchas empresas lo demuestran día a día.
#17 Yo creo que te dejas llevar por la "ideologización" de los dos conceptos.
Yo prefiero hacer caso a mis profesores,cuando no explicaban las formas jurídicas que puede adoptar una empresa (s.l., s.a., coperativa...) y a la Wikipedia:
"Una cooperativa es una asociación autónoma de personas que se han unido voluntariamente para formar una organización democrática cuya administración y gestión debe llevarse a cabo de la forma que acuerden los socios, generalmente en el contexto de la economía de mercado o la economía mixta, aunque las experiencias cooperativas se han dado también como parte complementaria de la economía planificada. Su intención es hacer frente a las necesidades y aspiraciones económicas, sociales y culturales comunes a todos los socios mediante una empresa. La diversidad de necesidades y aspiraciones (trabajo, consumo, comercialización conjunta, enseñanza, crédito, etc.) de los socios, que conforman el objeto social o actividad corporativizada de estas empresas, define una tipología muy variada de cooperativas".
#18 La diferencia es clara, si una cooperativa va bien y gana 10.0000 euros más todos reciben más, si una empresa gana 10.000 euros más lo único que gana el trabajador es que no lo echen. Para mi perdona pero no es lo mismo. En una participas en la empresa y en la otra no.
#19 El problema es que empiezas definiendo mal, dividiendo arbitrariamente entre «cooperativas» y «empresas», cuando lo que significa «empresa» es algo como esta definición de la RAE:
Unidad de organización dedicada a actividades industriales, mercantiles o de prestación de servicios con fines lucrativos.
Y, sí, ahí se incluye a la cooperativa: si no tuviera algo de lucro, es decir, unos beneficios que superen a los gastos, quebraría y desaparecería igualmente. Lo que pasa es que a menudo decimos «cooperativa» por economía lingüística. Tu noción de empresa es tremendamente reducida. Incluso en sociedades limitadas o anónimas, que son dos de los tipos más comunes de empresas y en los que estás pensando tú, puede haber una estructura más horizontal, con sus sistemas de recogida de quejas. Hay muchísimas formas de dirigir una empresa.
#22 En eso si estamos de acuerdo. No voy a negar ni que se puedan gestionar de muchas formas las empresas ni que las cooperativas no lo sean, o si quieres, que las empresas sean malas, porque no lo son, eso depende de factores humanos. Son empresas y punto. Un ejemplo simple que tienes aquí: Meneame es una empresa y no considero que sea mala aunque la dirija un argentino.
Y si, es una simplificación, a lo único que me refiero es a la gran difencia que supone ser un asalariado o participar en la empresa. No en que no sea una empresa. La pregunta es: ¿si Mondragón no fuera una empresa cooperativa, habría habido despidos?
Pues claro que si, pero si todos participan en la empresa de la misma forma (más o menos claro) intentan que salga para adelante, con todos ellos dentro. Sin embargo, en una empresa "tradicional" esto no suele, insisto en el suele, porque hay de todo, ser así.
Aun recuerdo el boikot a las empresas vascas como la Coop.Mondragón promovido por la derecha allá por el 2005 cuando todo era bonito y de color de rosa, España iba bien y muchos espabilados se permitían el lujo de boikotear a empresas punteras, señeras y productivas de la economía española...
A chupar ladrillos!!!
Las orquestas sortean la crisis como pueden.
Hay algo que no entiendo muy bien: un 30% menos de BENEFICIO NETO. Entiendo que eso es después de pagar sueldos y demás, no? Entonces, lo extraordinario es que una empresa cooperativa (Volin y landaburu contentos) con beneficios no despida a nadie.
Es triste que estemos así.
#20 Hasta donde yo sé en una sociedad cooperativa los socios no tienen sueldo, sino que se reparten el BENEFICIO NETO entre ellos. Por lo tanto un 30% menos de beneficio es un 30% menos de sueldos, en la práctica, para los socios (trabajadores).
#29 Gracias por la explicación. Cada día un poco menos ignorante. Pena que no hay suficientes días
A ver, pero mondragón es una cooperativa entre comillas. Todos los trabajadores tienen parte de la empresa, sólo que unos tienen millones de acciones y otro una, por tanto no es muy distinta a una empresa normal, no? De todas formas me alegro de que les vaya bien, no solo por interés personal como gipuzkoano, si no porque llevan tiempo innovando y mejorando para poder seguir teniendo beneficios
#32 Estas equivocadísimo, cada trabajador tiene una participación como socio trabajador en el capital social de su Cope que se recupera solamente cuando te jubilas(que ahora por culpa de la crisis se cobra en tres partes a unos 5 años y lo se porque en esa situación esta mi padre) mas una parte que se va sumando anualmente a tu capital inicial . Nose de donde has sacado la información pero te aseguro que es totalmente falsa y se de lo que hablo porque yo trabaje como relevista de socio en Fagor Ederlan y mi hermana trabaja en Fagor linea blanca y mi padre trabajo alli también.
#39 Un pequeño matiz, hay trabajadores cooperativistas y trabajadores que no lo son.
#39 culpa mía pues, tendré que informarme mejor
Pues casi igual que Rato y sus sabuesos
Me pregunto, de todos los que habláis bien de este grupo empresarial ¿cúantos habéis trabajado en alguna empresa del mismo? ¿Sabéis si es oro todo lo que reluce?
#44 Por supuesto no es oro todo lo que reluce. Pero si compartes los ideales de la cooperativa, para mi es el mejor sitio para trabajar aunque a veces haya que participar en medidas que no son del agrado como trabajar en exceso, fines de semana o bajarse el sueldo.
#54 ¿De qué modo los socios intervienen en las decisiones de fábricas en Polonia o China? ¿De qué modo intervienen los trabajadores no socios en las decisiones? ¿Hasta que punto la colaboración es voluntaria a la hora de marcar horarios de trabajo, objetivos o sueldos? A eso me refiero cuando digo que no es oro todo lo que reluce.
Sé que dentro de Mondragón está Eroski y Fagor, Eroski lo sabía y Fagor por una noticia de hace poco.
Pero para ver qué más empresas eran parte del grupo, a ver si me sonaban, entré en su web... FLIPA!!!
Pedazo de listado de empresas!! interminable!!
http://www.mondragon-corporation.com/CAS/Empresas/Orden-alfabético.aspx
¿Cómo se gestiona eso? Qué barbaridad!!
11 empresas que empiezan por A, 10 que empiezan por B, 14 que empiezan por C...
Echen cuentas... 27x10 = 270... Pues entre 200 y 300 empresas que tiene el grupo
Siempre me encantó la Orquesta Mondragón. Y ahora que se que no van a despedir a nadie, me gusta mucho más.
#30 PERDON por el negativo!! Tengo mucho dedo para poca pantalla
Si es que hay otra forma de hacer las cosas. Los empresarios tienen una responsabilidad social y en este país muchos de ellos (y principalmente en grandes compañías) la han obviado. Deberíamos tener mecanismos para echárselo en cara. Y otra cosa, hay una enorme diferencia entre los grandes empresarios y las pymes; éstos son clase trabajadora, son gente que se esfuerza muy mucho por sacar el país adelante. Y encima el sistema da muchas facilidades a los grandes y a ellos los asfixian.
Yo era trabajador, que no socio, al inicio de la crisis en una de las empresas del grupo y me mandaron a la calle a un mes de que naciese mi primer hijo. Y conmigo la mayoría de gente con contrato. A lo mejor es que los que no trabajábamos en el país vasco no contábamos como trabajadores...
#17 Depende de la empresa, hay sociedades limitadas, sociedades anónimas, cooperativas etc. Todas son distintos modelos de negocio, quizás la gente asuma que el tipo de empresa es solamente, por ejemplo, Zara cuando existen diferentes tipos de empresas.
Un buen ejemplo de modelo de negocio. En la crisis, todos a una solidariamente
Todavía habrá quien crea qué Mondragón es Disneyland.....
#40 Es la ignorancia, que es muy atrevida.
Dejar aparte vuestros prejuicios y preferencias y pensar con logica el siguiente problema imaginario.
Estamos en el año 0. Mondragon tiene 2 competidores, C y M, estos 2 competidores generan X beneficios. Imaginemos que todos generan lo mismo. Estos beneficios repercuten sobre el funcionamiento de la empresa mejorandola.(Digamos que ganan puntos, todos ganan 3 puntos, cuantos mas puntos tengas mas crece la empresa)
Año 1: Se produce una gran crisis y los beneficios caen a un 33,3%. Es decir (X-33%).Todos ganan 2 puntos. Mondragon=5 puntos, C=5 puntos, M=5 puntos.
Año 2: Los competidores realizan una serie de ajustes y consiguen lograr volver a un beneficio de X, sin embargo Mondragon no realiza estos ajustes y consigue unos beneficios de (X-33%). Mondragon=7 puntos,C=8 puntos,M=8 puntos.
Año 6: Mondragon=15 puntos C=20 puntos M=20 puntos.
Algunos ya entenderan el problema pero tendran objeciones. ¿Que mas da cuanto crezca una empresa si hay que despedir gente?
Ahora viene lo bueno, cada punto representa el crecimiento de la empresa y son canjeables. Cuanto mas grande sea una empresa mas empleados tendra. Cada punto se canjea por empleo y Mondragon ahora tiene 5 puntos de gente menos trabajando.
Ademas, como C y M son mas grandes pueden mejorar sus precios y atraer mas clientes, lo que hace que la cuota de mercado de Mondragon baje aun mas.
Conclusion: Si, es un mensaje muy bonito que no se despida a gente a costa de perder beneficios, pero a la larga esto no solo provocara que no se contrate a nuevas personas si no que ademas puede llevar al fin de la empresa.
#47 quizá sería interesante introducir el factor de implicación con la empresas, seguro que en aquellas que el trabajador se ve más implicado produzca mejor (y los que le rodean lo fomentarán) mientras que en aquellas en las que el trabajador sea considerado una "máquina" tendrá una implicación en el proyecto menos "personal". En este punto las cooperativas parten con una clara ventaja.
En la Mondragón no se critica a la empresa. Se aprecia a la empresa. Hay flexibilidad y lo último es quedarse en la p. calle. Aunque sea se trabaja por horas.
#1 Si sustituyes la palabra "empresa" por "cooperativa", mejor.
#7 ni de palo, para mí la palabra empresa no tiene ninguna connotación negativa, y te recuerdo que las copes son también un tipo de empresa.
#8 Te pongas como te pongas, en una cooperativa si las cosas van bien todos ganan más, en una empresa normal no. Decir que es lo mismo es una estupidez.
#8
Las empresas tienen la connotacion que se buscan ellas.
y no todas las empresas, las manejadas por empresaurios que declaran menos que sus trabajadores, entre otras cosas.
#7 Eso mismo venia a decir, NO es una empresa, es una cooperativa.
#1 la diferencia es que los beneficios de esas empresas en los tiempos de vacas gordas se repartían entre los trabajadores (más de el 90% de ellos son DUEÑOS de la empresa) mientras en las empresas de españistan en los tiempos de vacas gordas en jefe te explota y con los beneficios se compra un Jaguar y cuando vienen mal dadas te dice que "todos tenemos que arrimar el hombro", y tienes el puto morro de decir que es porque allí no se critica a la empresa, lo que había que hacer es colgar a mucho empresario hijo de puta...