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#8:
#7 ¿Qué pasaría en España si, por ejemplo, el Sr. Rajoy utilizara todo el poder y dinero del Estado para tratar de perpetuarse en el poder? ¿Qué pasaría si a los empleados públicos se los obligara a asistir a las concentraciones convocada por el Sr. Rajoy, todo uniformados con camisetas y gorras del PP? ¿Qué pasaría si en todas las dependencias del Estado español se hiciera, abiertamente, campaña electoral a favor del Sr. Rajoy? ¿Qué pasaría si toda la campaña electoral del Sr. Rajoyt fuese pagada con dinero del Estado, es decir, de todos Uda.? ¿Qué pasaría si, en época de campaña electoral, el Sr. Rajoy se "encadenara" todos los días en radio y televisión haciendo campaña electoral? ¿Qué pasaría si, inmediatamente después de abandonar el cargo, el jefe del órgano electoral fuese nombrado ministro y jefe del PP? ¿Qué pasaría si, a pesar de cometer todos los supuestos que te he nombrado, el órgano electoral dice que no ha pasado nada o simplemente se hace la vista gorda?
Para terminar, "los 8 muertos" no son chavistas, son venezolanos. Al igual que los mas de 2500 que han sido asesinados en lo que va de año. Por cierto, de esos 8 hay por lo menos uno que fue desmentido por el propio involucrado.
lo peor de todo es que ninguno de los dos es una joya. Ah, y las sras. del CNE dicen que no es un recuento.
Para terminar, "los 8 muertos" no son chavistas, son venezolanos. Al igual que los mas de 2500 que han sido asesinados en lo que va de año. Por cierto, de esos 8 hay por lo menos uno que fue desmentido por el propio involucrado.
lo peor de todo es que ninguno de los dos es una joya. Ah, y las sras. del CNE dicen que no es un recuento.
#15:
#14 Y no. No creo que el sr. Capriles sea el "salvador de la democracia". Uno de los mayores problemas que tenemos aquí, es que todo el mundo espera al "salvador de la patria y la democracia", siendo que los salvadores somos todos.
+10000000. Estamos hasta la coronilla de mesianismos, caudillos, comandantes eternos y demás hierbas.
+10000000. Estamos hasta la coronilla de mesianismos, caudillos, comandantes eternos y demás hierbas.
#10:
#9 No te irrites, así son. Cuando la metida de pata es muy grande actúan rapidísimo. Y si alguien lo intenta de nuevo, la hundirán por duplicada. Ya la anterior la hundieron por irrelevante y cansina (una violación de derechos humanos flagrante). Se han retratado muy bien los gatos chavistas de menéame. ¡Rápido, a tapar la mierda! Arrrrr.
No se amarguen amigos. Quienes importa que vieran esos videos (ministro y sindicalista) ya los han visto. De hecho, donde sale el sindicalista en #3 dando alaridos (Guayana), es una zona obrera y la mayor concentración de empleados públicos del país. Adivinen quien salio derrotado en esa zona. Tendrán que despedir a la mayoría del personal. La mayor parte de los empleados públicos se concentra en las capitales de estado (provincias) y en su gran mayoría las ganó la oposición. Si quieren imponerse a la fuerza tendrán que matar a medio país.
No se amarguen amigos. Quienes importa que vieran esos videos (ministro y sindicalista) ya los han visto. De hecho, donde sale el sindicalista en #3 dando alaridos (Guayana), es una zona obrera y la mayor concentración de empleados públicos del país. Adivinen quien salio derrotado en esa zona. Tendrán que despedir a la mayoría del personal. La mayor parte de los empleados públicos se concentra en las capitales de estado (provincias) y en su gran mayoría las ganó la oposición. Si quieren imponerse a la fuerza tendrán que matar a medio país.
Comentarios
Lógicamente no estoy de acuerdo con esto, pero desde España en general se sigue pensando que Maduro es un dictador, que ha ganado ilegítimamente las elecciones y que Capriles está perseguido por el régimen.
Lo que ha ocurrido es que un partido ha ganado unas elecciones y la oposición no acepta los resultados sin aportar pruebas (demostrables), llamando a los votantes a la calle, creando un clima golpista durante varios días en los que se quemaron varias sedes del partido ganador y mataron a 8 militantes suyos.
Si esto pasara en España seríamos muy críticos con las "pruebas" que muestra Capriles, con que esperara varios días para pedir oficialmente el recuento ( que fue aceptado inmediatamente) y así crear la sensación de que el gobierno se negaba a hacerlo.
Por eso en Venezuela están muy hartos de que habiendo ganado las elecciones la turba se presente como víctima.
Puedo llegar a entender que digan estas cosas menos de una semana después de esto y con una oposición que no asistió al nombramiento del presidente.
No defiendo que se les discrimine, pero mucho ojo con pensar que Capriles juega a lo mismo que los demás, ha demostrado en 3 días de lo que es capaz.
De todas formas, si Maduro es un dictador, como se interpreta que no sacara al ejército a la calle a reprimir al pueblo (el vídeo famoso en el que se oyen tiros y no se ve nada, más no vale como prueba), a que disparara contra los opositores, que una portada de un periódico compare a Maduro con Hitler y no lo haya cerrado, que durante los disturbios frenó una posible batalla campal (recordemos que los 8 muertos son chavistas)...
Igual soy un poco cansino por aquí con este tema, pero me jode el trato que se le da a priori a uno y a otro.
#7 ¿Qué pasaría en España si, por ejemplo, el Sr. Rajoy utilizara todo el poder y dinero del Estado para tratar de perpetuarse en el poder? ¿Qué pasaría si a los empleados públicos se los obligara a asistir a las concentraciones convocada por el Sr. Rajoy, todo uniformados con camisetas y gorras del PP? ¿Qué pasaría si en todas las dependencias del Estado español se hiciera, abiertamente, campaña electoral a favor del Sr. Rajoy? ¿Qué pasaría si toda la campaña electoral del Sr. Rajoyt fuese pagada con dinero del Estado, es decir, de todos Uda.? ¿Qué pasaría si, en época de campaña electoral, el Sr. Rajoy se "encadenara" todos los días en radio y televisión haciendo campaña electoral? ¿Qué pasaría si, inmediatamente después de abandonar el cargo, el jefe del órgano electoral fuese nombrado ministro y jefe del PP? ¿Qué pasaría si, a pesar de cometer todos los supuestos que te he nombrado, el órgano electoral dice que no ha pasado nada o simplemente se hace la vista gorda?
Para terminar, "los 8 muertos" no son chavistas, son venezolanos. Al igual que los mas de 2500 que han sido asesinados en lo que va de año. Por cierto, de esos 8 hay por lo menos uno que fue desmentido por el propio involucrado.
lo peor de todo es que ninguno de los dos es una joya. Ah, y las sras. del CNE dicen que no es un recuento.
#8 Creo que si pones el caso de Rajoy, o cómo funciona nuestra democracia, salimos perdiendo por goleada.
Te voy a contestar pero a la inversa:
¿Que pensarían en Venezuela si nuestro actual rey, cuyo abuelo fue echado de España por apoyar a un dictador, fuera impuesto por otro dictador que había dado un golpe de estado y había llevado al país a la guerra civil? (asesinando en la posguerra entre 60 mil y 100 mil personas, dependiendo del historiador).) . ¿Qué pensarían si les decimos que es inviolable ante la ley o que es amigo íntimo de la familia real saudí, que mantiene una dictadura en el país en la que se amputa miembros o se da latigazos a los que cometen delitos menores o se condena a muerte a los homosexuales? ¿Que hasta hace muy poco no podía ser criticado en público? ¿Que no podemos conocer sus cuentas? ¿Que ha favorecido a determinadas empresas nacionales en el extranjero actuando como intermediario en calidad de jefe de estado?
¿Qué pensarían si les decimos que nuestro actual presidente es sospechoso de haber recibido sobornos por parte de entre otras empresas constructoras a cambio de contratos?
¿Cómo les explicas esto
Empresas donantes recibían subvenciones o eran contratistas de gobiernos del PP
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cadenaser.como esto
La Seguridad Social certifica que el PP no dio de baja a Bárcenas hasta que salieron sus "papeles"
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eldiario.es¿Cómo le explicas a un venezolano que nuestra televisión funciona así TVE corta la rueda de prensa de Cospedal cuando los periodistas preguntan por la indemnización "en diferido" de Bárcenas
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elboletin.como así La Justicia tumba el ERE de Telemadrid
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ccaa.elpais.com¿Cómo explicar que aún hay miles de muertos en las cunetas y que tiene pinta de que ahí se van a quedar? ¿Cómo les dices que el estado intenta reescribir la historia de esta forma
Franco, ese hombre
Franco, ese hombre
escolar.nethttp://cultura.elpais.com/cultura/2012/04/07/actualidad/1333817885_831167.html
¿O qué cara van a poner cuando les hables de Bankia, el Banco de España y las preferentes? ¿O de la burbuja inmobiliaria hinchada por el PPSOE?
¿Cómo les explicas que nuestro presidente ha hecho básicamente lo contrario a lo que prometió, que engañó a sus votantes y que tenemos que aguantar 4 años así? ¿Cómo les dices que no da ruedas de prensa y los periodistas no le pueden hacer preguntas?
¿Cómo les explicas que la UE considera ilegal las leyes que regulan los desahucios y el gobierno hace una reforma ridícula a espaldas de la mayoría? La justicia europea considera ilegal la ley española que regula los desahucios
La justicia europea considera ilegal la ley españo...
elconfidencial.comPodría seguir con la enseñanza, con las ayudas a dependientes, con la privatización de hospitales a los que después se incorporan miembros del gobierno que lo han privatizado, o esta lista http://www.idealista.com/news/archivo/2012/03/06/0412665-corrupcion-elegante-lista-de-politicos-que-han-pasado-a-las-empresas-privadas (la primera que he encontrado, las hay mucho más largas), con la construcción de aeropuertos y AVES, etc,etc...
No tenemos ninguna autoridad moral para criticar a Venezuela poniéndonos como ejemplo de nada. Somos un desastre.
No digo que no se les critique, sino que se haga intentando ser un poco objetivos (a lo que no contribuye nada la "información" que da El País, ABC, La Razón, El mundo (este algo menos), o el tono de las coberturas de todas las televisiones en España) y tratemos de informarnos mejor sobre lo que realmente ocurre allí.
#10 y #11: No me molesto. Se me olvidó que para la derecha_izquierda (o izquierda_derecha, que al final son lo mismo), los gobiernos de su "mano" son perfectos.
"No digo que no se les critique, sino que se haga intentando ser un poco objetivos". Por eso puse el vídeo directamente, sin palabras de mas nadie.
De hecho, en este momento estoy en Puerto Ordaz.
#12 Tu comentario de #6 supongo que lo consideras objetivo.
Eres tú el que me ha puesto el caso del gobierno de Rajoy (te equivocas si crees que no pienso algo muy similar sobre el PSOE), y sobre las políticas chavistas aún me sigo informando para poder tener claro si estoy de acuerdo o no con ellas. Lo que sí tengo claro es la manipulación brutal que hay sobre Maduro, dictador que permite manifestaciones y críticas (comparándole con Hitler) desde los medios de comunicación), y Capriles, el salvador de la democracia.
Pero veo que prefieres decir "Se me olvidó que para la derecha_izquierda (o izquierda_derecha, que al final son lo mismo), los gobiernos de su "mano" son perfectos."
#13 El sr. Maduro también le dijo nazi al sr. Capriles.
No te creas que la manipulación de los medios es sólo por parte de la oposición. El gobierno controla la mayoría de las televisoras y emisoras de radio del país.
Y no. No creo que el sr. Capriles sea el "salvador de la democracia". Uno de los mayores problemas que tenemos aquí, es que todo el mundo espera al "salvador de la patria y la democracia", siendo que los salvadores debemos ser todos.
#14 Y no. No creo que el sr. Capriles sea el "salvador de la democracia". Uno de los mayores problemas que tenemos aquí, es que todo el mundo espera al "salvador de la patria y la democracia", siendo que los salvadores somos todos.
+10000000. Estamos hasta la coronilla de mesianismos, caudillos, comandantes eternos y demás hierbas.
#15 Capriles y Maduro se han dicho de todo, sí.
Maduro controla los medios nacionales, pero hay muchos medios privados, como el que publicó en portada a soldados quemando votos para demostrar el supuesto pucherazo, lo que ayudó a crear el clima que llevó a los disturbios, o el que periódico que llevó en portada a Maduro con el bigote de Hitler. Eso me resulta incompatible con una dictadura.
"Y no. No creo que el sr. Capriles sea el "salvador de la democracia". Uno de los mayores problemas que tenemos aquí, es que todo el mundo espera al "salvador de la patria y la democracia", siendo que los salvadores debemos ser todos."
Una frase bonita, pero en Venezuela los que han votado a la oposición en general ven a Capriles, su candidato, como una víctima de un estado dictatorial y como la persona que va a devolver la democracia a su pueblo. Un mesías más pero con el apoyo de democracias "serias".
PD: Veo ahora tu mensaje de #16. Yo lo considero populista, pero en un sentido no tan peyorativo como el que se le suele dar. Pero no entiendo que consideres a Maduro demagogo y a Capriles, que es incapaz de pedir oficialmente el recuento de votos de forma inmediata, dejando pasar los días para poder vender que Maduro no quiere un recuento, no.
#17 Es que, como decimos por aquí, ambos son caimanes del mismo pozo. Lamentable, pero es así.
Yo voté por el sr. Capriles en octubre y abril, pero sólo por considerarlo menos malo que los srs. Chávez y Maduro. Y no lo considero "víctima de un estado dictatorial". También me exasperaba escucharlo hablar de "pedir un reconteo de votos" y que no hubiese estado el mismo lunes en la mañana en el CNE, introduciendo la petición formal.
#17 Ser capaces de defender esta violación de DDHH que hace el ministro mientras amenaza a quienes piensan diferente puede demostrar lo poco inteligentes que pueden llegar a ser quienes defienden al Regimen de Maduro.
Esto es igual o peor que la Lista Tascon #QueAsco
#19 #20 #21
Yo he dicho que no justifico las palabras del ministro, sólo intento poner un poco de contexto a lo que dice.
Tampoco voy a intentar rebatirte todos estos temas porque llevo ya unos cuantos mensajes (no sólo en este meneo) y me cansa tener que hablar de las supuestas pruebas de Capriles (la mayoría de las que ha presentado a la prensa son erróneas, falsas, o simplemente puntuales, no sirven para poder decir que ha existido pucherazo).
Me informo a través de periodistas y politólogos que han vivido o viven en Venezuela y hablan con conocimiento de causa.
Sobre cómo se usa la lista Tascón la verdad es que soy muy escéptico
. He leído tanto sobre Venezuela que ha terminado por ser mentira que me fío muy poco ya de la opinión en general histérica y muy poco fiable de la oposición.
Que no existe libertad de prensa, de los contínuos pucherazos del chavismo sin poder presentar ninguna prueba contrastable de esto (pero claro, el gobierno controla todo y por tanto manipula las elecciones y no permite que haya pruebas, y cuando se piden a observadores internacionales que verifiquen las eleeciones y estos dicen que son transparentes, los observadores están comprados o sólo se les ha dejado ver una mínima parte del proceso. Y así ad infinitum), de la violencia en las calles promovida por el estado, etc...
Que Capriles haya esperado varios días para presentar oficialmente el recuento de votos, petición que fue aceptada a las 24 horas, para tener tiempo de presentarse como víctima y decir que Maduro no accedía el recuento, es una vergüenza.
Cuando me hablas de la inseguridad en las calles de Venezuela, cosa que conozco por lo que me han comentado varios venezolanos (uno de ellos sufrió un secuestro exprés), es cierto que es un punto muy negro en el gobierno chavista.
Pero también me gustaría que se comparara con la violencia que existe en Miranda, gobernada por Capriles desde el 2008, una de las regiones más violentas del país cuyo índice de criminalidad ha aumentado desde que está en el gobierno http://informe21.com/politica/12/07/18/freddy-bernal-en-miranda-subieron-los-indices-de-criminalidad-durante-gestion-de-c (no me fío completamente de los datos de la noticia, pero sí he escuchado y oído a varios medios da por bueno al menos que la criminalidad aumentó, desconozco si en un 40% o no).
No es un "y tú más", sino una prueba de que Capriles no ha dado solución a ese problema.
#24 Insisto eres un ignorante de la realidad Venezolana, solo con decir que la Lista Tascón no existe se te ve que IGNORAS por completo la realidad del país, cuando hasta Chavez pidio perdon en cadena nacional antes de morir por el uso de la lista.
Eres tan ignorante que no sabes que las policias nacionales las controla el gobierno nacional.
Eres tan ignorante que no conoces las amezas del gobierno a las empresas privadas porque NUNCA has estado en Venezuela
Eres tan ignorante que no serás capaz de responderme con pruebas, solo me responderás con estupideces de un falso izquierdismo que solo promueve que mi país le regale nuestro dinero a los asesinos Castro.
#25 No digo que no exista la lísta Tascón. Repasa mi comentario. No me termino de creer las acusaciones de la oposición sobre el uso que se le ha dado a esa lista, ya que las exageraciones histéricas que hacen sobre otros temas para mi les restan mucha credibilidad.
Pásame por favor el enlace en dónde Chávez pide perdón sobre este tema, y así lo puedo comprobar. Lo he buscado en google y no doy con ello.
Esas supuestas pruebas irrefutables sobre el pucherazo no las he visto.
Sobre el resto de temas tampoco.
Tampoco afirmo que sea una democracia modélica, que no pueda haber escasez de alimentos en un momento dado, que el partido no controle los medios de comunicación estatales (en contraposición a la gran cantidad de medios controlados por la oposición), o que esté de acuerdo con sus políticas económicas, por poner varios ejemplos.
Sólo que todo eso no me lleva a pensar que sea una dictadura, ni que Venezuela vaya directa al desastre, ni de que los otros modelos con los que se la compara sean mejores en conjunto.
Pero me has demostrado porqué me cansa hablar con los votantes de Capriles: su principal argumento es que mejor no opine que no he vivido en Venezuela, a veces recibo insultos como en tu caso y de las pruebas incontestables no me muestran nada.
#26 Quieres conocer un poco mas de la lista Tascon? mira esto y sigue defendiendo la Dictadura Venezolana:
http://tu.tv/videos/chavez-propicio-y-alento-la-lista-tascon
http://ovario2.com/trabajadores-denuncian-reedicion-de-lista-tascon-en-corpoelec/
http://www.abc.es/20120410/internacional/abci-chavez-coloca-lista-negra-201204092159.html
http://es.scribd.com/doc/12029489/12/Listas-negras-La-%E2%80%9CLista-Tascon%E2%80%9D-y-el-%E2%80%9CPrograma-Maisanta%E2%80%9D
http://www.lapatilla.com/site/2012/02/18/hugo-chavez-el-responsable-de-la-lista-tascon-imagen/
Sabes porque te dicen que te calles si no has vivido en Venezuela, porque nunca has encendido la radio ni la tele alla y te das cuenta que el 80% de las emisoras de radio y TV son controladas por el gobierno, directa o indirectamente porque los hijos de los ministros son los dueños, porque no tienes ni idea de que el hijo de actual Dictador de Venezuela Maduro, con un cargo político gana 16300 USD mensuales
http://www.noticierodigital.com/forum/viewtopic.php?t=948307
Porque nunca has vivido un atraco, porque nunca has visto a tus hermanos rogar por un leche o pañales para tus sobrinos, porque no te ha tocado mendigar medicinas, porque el fin de semana pasada no te llamaron como a mi para decirte que un buen amigo lo mataron para robarle el carro, porque nunca has ido a una entrevista y te han dicho en la cara eres muy bueno pero firmaste y apareces en la lista.
Asi cuando los Venezolanos te llamemos ignorante, cállate y acéptalo porque IGNORAS por completo la realidad de Venezuela, eres un ignorante.
#11 Lo que realmente ocurre en Venezuela tienes que haber estado allí para entenderlo, tu ningún español que lea un diario opositor o del gobierno podra entender jamas lo que allí pasa, porque jamas has vivido:
1.- Que te revisen en la lista Tascón antes de cada entrevista de trabajo
2.- Que te envíen mensajes de texto donde te obliguen a ir a marchar
3.- Que al entrar a la oficina te revisen el celular(móvil) para ver si has escrito alguna denuncia contra el gobierno
4.- Que se te vaya la luz todos los días del mundo
5.- Que no consigas medicinas para tus familiares
6.- hacer colas para comprar alimentos y solo te dejen comprar uno o paquetes
7.- Vivir un secuestro express
8.- haber perdido un familiar en manos del hampa
9.- Nunca has visto las casas de los ladrones que promueven un falso socialismo
Asi podría enumerar millones de razones, creo que lo mejor que puedes hacer es callarte.
#7 Lo que ha pasado es que hay una elección con muchisimas denuncias de delitos electorales mas de 3200, por tal motivo deben revisarse los reultados como lo dice la ley.
¿así es que se gobierna?
El objetivo de ese "régimen" es perpetuarse, no Gobernar, y de momento lo hacen bien, incluso con Hugo muerto y enterrado, el aparato del Partido sigue chupando la sangre (y el petroleo) de Venezuela.
"Me importa en absoluto lo que dicen las normas laborales", "yo no acepto que nadie venga a hablar mal de la revolución" y luego tiene la cara dura de llamar fascista a los demás y atodo el que no piense como su partido.
Queda todo dicho. Y que haya quien diga que esto es una democracia... Y por no supuesto no tardarán en llegar los negativos para que esto no llegue a portada.
El sr. Maduro no es un dictador. Es un demagogo, tal como lo fue el desaparecido sr. Chávez.
Sindicalistas haciendo lo mismo en la Siderúrgica del Orinoco (SIDOR):
#9 No te irrites, así son. Cuando la metida de pata es muy grande actúan rapidísimo. Y si alguien lo intenta de nuevo, la hundirán por duplicada. Ya la anterior la hundieron por irrelevante y cansina (una violación de derechos humanos flagrante). Se han retratado muy bien los gatos chavistas de menéame. ¡Rápido, a tapar la mierda! Arrrrr.
No se amarguen amigos. Quienes importa que vieran esos videos (ministro y sindicalista) ya los han visto. De hecho, donde sale el sindicalista en #3 dando alaridos (Guayana), es una zona obrera y la mayor concentración de empleados públicos del país. Adivinen quien salio derrotado en esa zona. Tendrán que despedir a la mayoría del personal. La mayor parte de los empleados públicos se concentra en las capitales de estado (provincias) y en su gran mayoría las ganó la oposición. Si quieren imponerse a la fuerza tendrán que matar a medio país.
quieran o no Venezuela hace 14 años era muy diferente.. no habia tanta inseguridad, las cosas eran mas economicas, era mas facil viajar, el bolivar era una moneda fuerte con respecto a latinoamerica.. hoy en día todo lo contrario.. y lo que falta... muy dificil salir adelante con un Chofer de bus que Habla con las Aves..
...ese ministro es facista. ::capitán obvio::
Es triste ver lo que pasa en venezuela, por lo menos cuando estaba chavez había un minúsculo respeto al opositor, ahora tolerancia cero.
#4 Pues, va a ser que no. Era exactamente igual que ahora.
De las normas:
"Microbloggin: El microblogging es un error frecuente entre usuarios con poca experiencia e incluso entre usuarios veteranos ¿Qué quiere decir que un meneo es microblogging? Generalmente, que inventa o elabora la noticia en la entradilla, el titular y las etiquetas, de forma que estos no reflejan el contenido del sitio enlazado, o que lo distorsionan de forma que no quiere decir lo mismo que el meneo original."
1.- El sr. ministro amenaza con despedir a quien simpatice con la oposición. Tal como dice la entradilla.
2.- Ocurrió en Venezuela. Así lo especifica una de las etiquetas.
3.- Es un claro ejemplo de sectarismo por parte de un representante del estado. Si, así es.
4.- Tiene que ver con el sr. Maduro. Si, absolutamente.
5.- ¿La noticia es duplicada? Es posible.
6.- ¿Inventé la noticia? Pues, no. Allí está el propio sr. ministro dándole a la lengua.
Más que le pese a la gusanera, así, así, así es que se gobierna. Eso es una revolución carajo!!!!