Mis cálculos señalan, por ejemplo, que el PIB de una Cataluña independiente caería más del 25 por ciento y el déficit, al actual nivel de gasto público, sería superior al 11 por ciento. Así que esa idea que tienen los nacionalistas de que la independencia es un chollo porque ellos se van a quedar con los impuestos que ahora van al resto de España no es verdad. Porque por el efecto frontera la actividad económica sería menor y habría menos ingresos.
Comentarios
Este hombre ignora cuatro factores:
a) la Comunidad Económica Europeo
b) los tratados de comercio mundiales
c) la tendencia catalana de cada vez más de exportar fuera de europa incluso. Hay que observar la tendencia de depender menos del Reino para competir más en un mundo globalizado.
d) la diferencia entre y la competitividad que ganaría Catalunya al participar aun más en una economía global el déficit fiscal que sufre Catalunya permaneciendo bajo el Reino que supera con creces los costes prácticamente que este hombre expone. (las infrastructuras, el poder utilizar el puerto de bcn y el prat libremente, la connexión ferroviaria con la media luna industrial europea....)
Hay que darse cuenta que ni Espanha ni Alemania no somos nadie ya como unidad de mercado mundial. En todo caso podríamos hablar de Europa y aun así alguno podrá cuestionarmelo en pro de una unidad aun mayor.
#5 el tema de la Comunida Europea, es que hay muchos que cuentan con que , incluyendo a Buesa
1. la separacion será no amigable
2. España vetará por siempre la entrada de CAtaluña en la CE
3. El PSOE no ganaria nunca mas en España (debido a la perdida de votos catalaes) = Enemistad pepera para siempre.
Estoy deseando perder el 25% de mi riqueza.
Efecto frontera? No es consciente de que sería miembro de la Unión Europea?
Yo calculo que todos salimos perdiendo.
#2, #4 lo que hay que ver es si la unión aceptaría si un territorio que decide independizarse continúa formando parte de la unión. El precedente de Argelia es que no.
#3
Alemania Federal no salió de la CEE cuando se integró con la RDA. Ni hubo un referendum!
Gronalandia ni Dinamarca no salieron de la CEE ni de la UE cuando estas dos se separaron.
La legislación europea siempre es a posterior, se aceptan los hechos. No hay ningún puesto escrito que si el Reino sufriera la enésima secesión, la parte resultante acabara fuera de la UE. Los ejemplos demuestran que no.
#12
· Groenlandia fue autónoma respecto de Dinamarca en 1979. Nunca ha sido parte real de la UE, dado que la adhesión de Dinamarca a la UE fue en 1973. La propia Dinamarca no entró en el espacio euro por que falta realizar un referendum.
· La RDA fue un proceso de unificación no de secesión. El estado resultante seguía siendo la república federal alemana
· Las leyes las escriben los vencedores. Aquí se trata de la decisión de una parte de un estado fuertemente fragmentado y burocratizado, con una estructura económica obsoleta que penaliza al emprendedor y con inversiones marginales respecto del PIB en I+D+I, con un 20% de paro, y que por demás solo exporta sol y juerga. Comparar el impacto a posteriori de las decisiones de UK, Francia o Alemania respecto a las que puedan realizar aquí es considerar que se tiene una importancia que en la práctica no se tiene, dado que ellos son los que ponen la pasta que usamos para hacer autovías.
Lo único que no es mentira es que hay 22.000.000.000 de euros que cada año salen de Catalunya para ir a España y no regresar jamás. Esto es como un portaviones de la clase Nimitz al año, como 3 AVEs Madrid-Barcelona al año. ¿Seguro que los que saldríamos perdiendo somos los catalanes?
#3 Es posible que a la UE le interese mas tener a una Catalunya independiente que a una España sin Catalunya. Por simples motivos económicos.
Aunque lo del precedente de Argelia no es con la UE, sinó con la CEE. Ahora ya somos ciudadanos de la UE, no se nos puede (ni a Catalunya ni lo que quede de España) despojar de nuestra ciudadanía.
Si, #13 y te olvidas de los 35.000.000.000 que entran como parte de las actividades económicas de las empresas con sede por aquí. No me llores, anda. Y no, ya te digo que a la UE le da lo mismo. Como mucho a Alemania le quitas un competidor.
#36 Ese número te lo has inventado, no ?
#37, si, es como el 22.000.000.000. Un número al azar que sirve para justificar según qué cosas.
#39, una empresa no se monta para perder dinero ¿o no? Si tienes que pagar impuestos por tus actividades económicas, o como persona física, es evidente que el estado recauda y luego reparte. Después de eso queda un remanente de dinero denominado beneficio que es lo que se reparten los accionistas y tal. Ese beneficio vuelve de una manera u otra a la sociedad. Así que está claro que no es una donación, pero crea y mantiene la riqueza, y como la empresa no es una ONG es evidente que hay un beneficio de todas esas operaciones. ¿Me puedes aclarar por qué te molesta que las empresas y las personas físicas paguen impuestos y esos impuestos sean iguales en todas partes?
#53 No me molesta pagar impuestos, si con ellos se da un servicio. El problema es cuando se pagan impuestos y no te dan el servicio adecuado, sino que se dedican a subvencionar tu propia competencia.
#36 Si te vendo zapatos por valor de 35.000.000.000 euros, no me has hecho una donación. Es una operación comercial. Como pasa en todo el mundo, por cierto. Si no quieres, no compres zapatos por valor de 35.000.000.000 euros, nadie te obliga. Puedes comprar zapatos chinos, koreanos, de Parla o de la Chimpampa, si te apetece. Y si la empresa es tuya puedes poner la sede donde te plazca. ¿Quieres jugar al mismo juego que en todo el mundo? Las reglas son estas. Que yo sepa, los chinos no tienen que pagar miles de millones de euros a España por venderle productos.
Ah, si, #39, importante: lo de pagar impuestos se hace aquí y en la china popular.
#4 Creo que no sería miembro. Si se segregara, al ser un país independiente tendría que empezar de cero con todo, y eso incluye su aceptación en la UE.
Además, tendría que hacer otro tipo de gastos como el control de aduanas, crear un ejército propio, un cuerpo diplomático etc.
Son muchas cosas.
#16 Dudo muy mucho que Catalunya tuviese ejercito.
Catalunya ya tiene prácticamente todas las competencias relevantes y las gestiona de forma autónoma. Prácticamente todos los gastos correspondientes a un país soberano ya los estamos asumiendo.
En realidad la independencia no supondría mucho más que redactar una constitución nueva y cambiar algunos rótulos.
#18 ¿Porqué? Si ya tenemos a la ministra...
#18 Claro, Catalunya sería los mundos de yupi.
#17 ¿Te has pasao?
#20 De quien nos tenemos que defender ?
En cualquier caso las guerras de hoy en día son a base de terrorismo y para combatir eso el ejercito es irrelevante.
#20 Es que ya es la segunda vez que le veo el mismo comentario, se me ha caído un moco de troll...
#18 Y poner puestos de aduana porque a la UE no entrarían nada más firmar la independencia.
Aunque no es necesariamente malo que no esté dentro, tendría el control de su moneda (si la emitiera) de la inmigración (que parece que les preocupa mucho) y no tendrían que compartir su dinero con nadie
#43 No hace falta entrar donde ya estás... Que la UE no es propiedad de España...
#44 Que la UE no es propiedad de España...
Y yo no digo eso, pero la entrada en la UE no es automática a menos que me lo expliques con documentos.
#26, "me ofrezco a ti para fecundar a las conocidas que tengas."
Ya hay bastantes canis en Catalunya, no hace falta más mano de obra barata, ¿no sabes que ha explotado la burbuja inmobiliaria?
#31
¿Cani yo? Disculpa, yo tengo un Mercedes, ni un BMW ni un Seat León.
Pero lo que veo es que ha habido un boom de mediocridad. Trato de abriros los ojos pero no lo veis y me deprime.
Habéis dejado que fascistas, racistas, putas confesas, Carmen de Mairena y demás se apodera de vuestra política. Habéis permitido que la mediocridad campe a sus anchas sin nada hacer. Permitís que la estupidez os invada con frases del tipo: "En Andalucía no paga impuestos ni Dios (se que somos grandes, pero no damos cobijo al Altísimo, que yo sepa).
Recordadlo, cuanto antes abráis los ojos mejor. Yo soy más listo que vosotros (por eso cobro el PER y vosotros lo pagáis), hacedme caso y no me veáis como el enemigo, si no como el que os quiere ayudar (no en vano mi PER depende de vosotros). Quid pro quo.
#33 Deja de hacer el ridículo anda.
#35
Yo lo he intentado. Continuad con vuestras Cármenes de Mairena. Yo iré a gastar en El Corte Inglés mi PER asignado.
Puede que no mañana, ni pasado, ni dentro de 4 semanas. Pero algún día diréis: "Qué razón tenía p11951 y que poco lo escuchamos. Ahora tenemos a la Esteban de Presidenta".
Ese día vuestro orgullo no os lo permitirá, pero en el fondo sabréis que YO tenía razón. Y vosotros no. Pero ya será tarde.
#33 Deja de dar envidia que me estoy poniendo verde y te voy a acabar votando negativo.
Falta el voto "chiste"
Varias cosas, y la primera es que el pib no es lo único que cuenta.
Si son nacionalistas, es porque buscan otra cosa, no solamente el crecimiento en términos de PIB (que no significa mejor calidad de vida para sus habitantes).
Si yo me compro un ferrari en vez de un C3, mis ahorros bajarán, pero los ferraris me gustan más.
Con esto no defiendo la independencia de nadie, digo que todo tiene su precio, y quizá lo estén dispuestos a pagar por la independencia.
Aunque viene bien que se recuerden estas cosas (que no dejan de ser estimaciones) para contrarrestar las posibles mentiras con las que los nacionalistas venden que "independientes estaríamos mejor".
De 1998, en catalán con su correspondiente traducción al castellano: http://japrou.wordpress.com/documentos/catalunya/independencia-de-catalunya-la-viabilitat-economica/
#48 Es el mismo miembro con menos territorio, no es lo mismo.
#48 Y lo tendría mucho peor que Catalunya...
La verdad, estos cálculos de Buesa (y algunos unionistas) no se pueden coger por ningún lado. Prefiero creerme los cálculos del Ministerio de Economia, los mismos que dicen que el concierto fiscal para Catalunya haría inviable el estado del bienestar en el resto de España... Por lo menos son cálculos mas serios.
#50 Y mucho menos dinero...
#50 Catalunya sería el mismo territorio europeo con un nombre distinto.
Al final todo depende de como juegas con las palabras.
No existe legislación específica sobre la que discutir, ni precedentes claros en los que basarse. Es hablar por hablar.
ME asombra que los pro secesionistas sean capaces de tener tan claro algo , que por lo que estoy mirando, no lo tiene claro ni la justicia internacional, ni la justicia de la UE y le preguntas a 100 expertos y tendras 100 posibilidades.
Aqui cada uno lo ve bajo su propio prisma
Saludos
PD Pero eso si , no se tolerara ninguna opinion que diverja minimamente con su utopia de una cataluña independiente y casi primera potencia mundial, porque andan con el negativo a la que salta
La identidad nacional es una cuestión puramente cultural, no hay que valorarla en términos económicos o de conveniencia.
A mi modo de ver el interés fundamental que pueda tener el artículo es ayudar a comprender las repercusiones económicas de este tema.
Aunque soy antinacionalista (de cualquier nación), eso de que la actividad económica sería menor es bastante relativo. Dependería de como se hiciera y la eficiencia del gobierno independiente.
Y supongo que somos todos demasiado estúpidos para poder analizar los cálculos que ha hecho este señor y comprobar si son correctos, no? Es mejor tener fe y olvidarse de las matemáticas verdad ABC??
#22 Como que troll querido amigo?
En respuesta a tu pregunta: Nos distrajimos al poner a uno de los nuestros en vuestro Parlamento
#23
Tu debes ser también catalán. Descuida, no me reiré de que seáis tan patéticos como para aceptar putas, alcohólicos y Cármenes de Mairena en vuestro Parlamento.
Al contrario, daré soluciones y también me ofrezco a ti para fecundar a las conocidas que tengas.
Soy así de generoso, qué remedio.
¿Y la salida de la UE sí es automática? Es que ya estamos en la UE. No hay que entrar.
#46 La UE no es el territorio sino la unión de estados. Sí, hay que entrar.
#47, por esa regla de tres, España sin Catalunya no es la España que hay ahora en la UE, sería un Estado nuevo, debería votarse la entrada también.
yo calculo que la economia española bajaria mucho mas.
Lo del efecto frontera seria plausible si no deseasen integrarse en la union europea
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publico.esEso sí, para darse cuenta de que está relacionada hay que pensar un poco. Igual es pedir mucho.
Dos articulos
http://www.albertesplugas.com/blog/2010/02/catalu%C3%B1a-independiente-dentro-de-la-ue.html
http://mitesimentides.wordpress.com/2010/07/21/independencia-y-union-europea/
Y de cosas parecidas esta la red llena, asi que no os creais todo lo que os cuentan porque la mayoria de los politicos tienen aun menos idea de leyes o procesos de tal magnitud que los que comentan por aqui
Saludos
Si ahora mismo tratan a ZP en Europa como a un ayudante para llevar y traer cafes, imaginaos como tratarian al "Presidente" catalan. No le dejarian ni que ayudara al limpiabotas de la puerta.
En Europa solo puedes negociar si eres fuerte y vas con el cuchillo en la boca. De lo contrario, alemanes, ingleses y franceses se cachondean de ti.
#25 Pues eso: Para tener fronteras virtuales (boicots), dudo que una frontera física nos produzca mas daño. Los que ya no nos comprarían productos catalanes por no ser españoles son los que ya no nos compran productos por ser catalanes. No perderíamos mucho mas...
#28 Esto no depende tanto del tamaño como de si aportas fondos europeos o requieres fondos europeos.
#28 A Europa no se va a que te traten bien, se va a hacer pactos internacionales. Se va a gestionar temas macroeconómicos.
Cómo te vean en Europa tiene una relevancia nula.
Mantener la solidez de la moneda es más que suficiente, de Europa no necesitamos mucho más. No sé que crees que "dejaríamos de tener" por no pertenecer al majestuoso Reino de España.
#30 Acuerdate del tratado de Niza, cuando Aznar era el "amiguisimo" de Bush. Alemania y Francia salieron bufando despues de que Aznar consiguiera imponer el peso del voto de España.
Dejalo. Era solo por decir... No te acuerdas.
Yo hace años he salido a vender por ahí (soy de Barcelona) y porque el Carod , que entonces no pintaba nada y no era más que el líder de un partido minoritario decía una chorrada algunos clientes (de Asturias, Galicia, Cantabria, etc.) ya me decían que no pensaban comprar nada catalán, y se han promovido varios boicots contra productos catalanes que no han hecho más que favorecer los intereses de los independentistas.
Para mi es una chorrada, prefiero pensar en una Europa única a ir dividiendo a cachitos.
¿Y la balanza comercial, cuanto repercutiria?
Lo que es peor, a los 6 meses nos instarían a los andaluces para que volviéramos a fecundar a sus mozas para sobrevivir.
#15 Ya que vas de troll, te sigo: Aunque tu madre fuese catalana, por el ano no hay riesgo de embarazo.
#17
¿Como que troll querido amigo?
Es lo que hay. La sociedad catalana ha degenerado porque los andaluces ahora estamos en otras cosas. Nos distrajimos al poner a uno de los nuestros en vuestro Parlamento, pero nos dimos cuenta que todo era un espejismo. Seguís siendo una caricatura.
¿Qué es eso de que presente Carmen de Mairena y 4 putas? Y un alcohólico. Y varios racistas.
Es más que evidente que volvéis a necesitar sangre nueva de andaluces o la otra opción es ser una pantomima.
Dale mi correo a tus hermanas, primas o conocidas y, ahora que tengo tiempo porque cobro el PER, las fecundaré sin problemas.
Por ti, por Cataluña, por el futuro, llámame.