Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
En mi opinión, hay que prestar atención cuando habla sobre la apuesta educativa de los chinos, concretamente la burrada de doctores chinos que salen... ¡de las universidades norteamericanas! Eso, definitivamente, acabará pasando factura a Occidente. Ahora dominan la producción. No tardarán mucho en dominar también el talento y los puestos directivos.
Copio: El 11 por ciento de los doctores en EEUU son chinos. Los estadounidenses pensaban que ellos serían los pensantes y los chinos los fabricantes. De eso nada.
Yo si fuera yankee, estaría poniendo mis barbas a remojar...
Copio: El 11 por ciento de los doctores en EEUU son chinos. Los estadounidenses pensaban que ellos serían los pensantes y los chinos los fabricantes. De eso nada.
Yo si fuera yankee, estaría poniendo mis barbas a remojar...
#5:
#2 he estado 5 veces en Asia (en 20 años) Ver crecer Bangkok, Hong Kong, el sur de China daba "miedo". Vuelas a Singapur desde China por ejemplo y los centenares (500-1.000, alucinante) de buques de contenedores que van para allá* (se ven en manadas desde un avión 15 mns antes de aterrizar en Changi)
A su vez, he visto vendedores de Roca, Porcelanosa, otras de gres también por todos lados, he tomado Freixenet no sólo en Estados Unidos, también en Phuket por ejemplo, en un restaurante normal. O exportamos a lo grande (haciendo bien las cosas) o estaremos todavía más muertos.
El mundo es mucho más pequeńo de lo que imaginamos.
En el 94 estuve en Tailandia y el Bangkok Times en el suplemento dominical tenía un extra (como deportes, por ej) sólo dedicado a contenedores
*igual intercambian contenedores para otros destinos.
A su vez, he visto vendedores de Roca, Porcelanosa, otras de gres también por todos lados, he tomado Freixenet no sólo en Estados Unidos, también en Phuket por ejemplo, en un restaurante normal. O exportamos a lo grande (haciendo bien las cosas) o estaremos todavía más muertos.
El mundo es mucho más pequeńo de lo que imaginamos.
En el 94 estuve en Tailandia y el Bangkok Times en el suplemento dominical tenía un extra (como deportes, por ej) sólo dedicado a contenedores
*igual intercambian contenedores para otros destinos.
#14:
#13 pues sí, es que esa es la impresión que yo he tenido al leerlo:
El problema es que los occidentales estamos perdiendo la guerra de derechos para los trabajadores que les costó tanto ganar a las generaciones precedentes a la nuestra.
Claro que no podemos competir con gente que trabaja por salarios muy bajos un número muy alto de horas. Pero es que yo creo que no deberíamos ni intentar hacerlo.
Creo que desde las esferas más altas nos están imponiendo una vara de medir que no es la que nos interesa (y no me creo del todo esto:
Nuestras condiciones laborales en los países emergentes cumplen los estándares europeos, no los chinos. Es más: las fábricas que tenemos allí son más modernas que las españolas, porque fueron construidas hace menos tiempo...
(las fabricas serán más nuevas, pero que ¿los horarios laborales, los sueldos y las condiciones laborales son como los que dicta la ley en España? ¿y en la India también?...ojalá sea cierto lo que dice pero tengo muuuchas dudas).
Los países no se deben describir simplemente con criterios económicos, sino de desarrollo humano. Y el crecimiento del PIB se debería relacionar con el índice de pobreza, con la brecha social entre los menos favorecidos de la sociedad y los de estratos más altos, con la medida de las desigualdades sociales y el respeto a los derechos humanos.
Por supuesto que hay que atreverse a explorar nuevos mercados, pero no nos conviene que solo sea porque es rentable por las peores condiciones laborales de los trabajadores.
El problema es que los occidentales estamos perdiendo la guerra de derechos para los trabajadores que les costó tanto ganar a las generaciones precedentes a la nuestra.
Claro que no podemos competir con gente que trabaja por salarios muy bajos un número muy alto de horas. Pero es que yo creo que no deberíamos ni intentar hacerlo.
Creo que desde las esferas más altas nos están imponiendo una vara de medir que no es la que nos interesa (y no me creo del todo esto:
Nuestras condiciones laborales en los países emergentes cumplen los estándares europeos, no los chinos. Es más: las fábricas que tenemos allí son más modernas que las españolas, porque fueron construidas hace menos tiempo...
(las fabricas serán más nuevas, pero que ¿los horarios laborales, los sueldos y las condiciones laborales son como los que dicta la ley en España? ¿y en la India también?...ojalá sea cierto lo que dice pero tengo muuuchas dudas).
Los países no se deben describir simplemente con criterios económicos, sino de desarrollo humano. Y el crecimiento del PIB se debería relacionar con el índice de pobreza, con la brecha social entre los menos favorecidos de la sociedad y los de estratos más altos, con la medida de las desigualdades sociales y el respeto a los derechos humanos.
Por supuesto que hay que atreverse a explorar nuevos mercados, pero no nos conviene que solo sea porque es rentable por las peores condiciones laborales de los trabajadores.
#2:
#1 Lo de China es un resurgimiento de lo que ha sido siempre: la primera potencia mundial. Y no sólo en entre los siglos XII y XIX, como se señala aquí: "Los estudios sobre la potencia mundial aparecen contaminados de la visión de los historiadores eurocéntricos, que distorsionaron e ignoraron el papel dominante que China jugó en la economía mundial entre 1100 y 1800. La brillante investigación histórica sobre la economía mundial a lo largo de ese período realizada por John Hobson [1] proporciona una abundancia de datos empíricos que defienden la superioridad económica y tecnológica de China sobre la civilización occidental durante buena parte del milenio referido antes de su conquista y decadencia en el siglo XIX". (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=146191)
#28:
Acojonante. Llega un tipo con una formación y experiencia como para dar mil vueltas a todos, y sobre todo internacional. Y encima sin ninguna motivación, -digamos por abreviar- "facha". No se nos vaya a gastar la neurona. Y va la peña, y suelta carcajadas por el título de su libro: España está en crisis, el mundo no. Y otros fenómenos le llaman "inepto". O "idiotez" a lo que dice. Oye, sin un dato, ni argumento, ni mierda. Porque ellos lo saben; ciencia infusa. Son así.
¿De verdad alguien puede pensar que la subnormalidad colectiva de España no tiene nada que ver con su crisis?
¿De verdad alguien puede pensar que la subnormalidad colectiva de España no tiene nada que ver con su crisis?
#13:
Aunque tiene razón en la mayoría de lo que dice en la entrevista, si lo que dice el entrevistado (moderación de salarios, deslocalización, competitividad, etc...) lo dijera el director de otra empresa (pongamos alguien de la CEOE) se le tacharía de neoliberal, pero como lo dice el Presidente del grupo Mondragón, parece que todo ok...
#33:
#30 China era la potencia económica mundial en época del imperio persa, en época de los romanos, en época sasánida y en época bizantina. Y es factible que lo hubiera seguido siendo (sin ánimo de ser presentista) si no se hubiera iniciado el período aislacionista que cercenó durante siglos el impulso explorador y comercial de Zheng He (se puede leer un poco más en este wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Zheng_He
#38:
#2 A finales de los años 70 leíamos un ensayo escrito por el político francés Alain Peyrefitte: "Cuando China despierte" http://www.entrelectores.com/libro/85641.cuando-china-despierte/ Creo que solo lo leíamos los hippies el resto veían este tipo de revelaciones con bastante incredulidad... Claro que por aquella época en España casi no había restaurantes chinos.
El título proviene de una famosa frase atribuida a Napoleón Bonaparte “China es un gigante dormido; cuando despierte, temblará el mundo”.
El título proviene de una famosa frase atribuida a Napoleón Bonaparte “China es un gigante dormido; cuando despierte, temblará el mundo”.
Comentarios
En mi opinión, hay que prestar atención cuando habla sobre la apuesta educativa de los chinos, concretamente la burrada de doctores chinos que salen... ¡de las universidades norteamericanas! Eso, definitivamente, acabará pasando factura a Occidente. Ahora dominan la producción. No tardarán mucho en dominar también el talento y los puestos directivos.
Copio: El 11 por ciento de los doctores en EEUU son chinos. Los estadounidenses pensaban que ellos serían los pensantes y los chinos los fabricantes. De eso nada.
Yo si fuera yankee, estaría poniendo mis barbas a remojar...
#1 Lo de China es un resurgimiento de lo que ha sido siempre: la primera potencia mundial. Y no sólo en entre los siglos XII y XIX, como se señala aquí: "Los estudios sobre la potencia mundial aparecen contaminados de la visión de los historiadores eurocéntricos, que distorsionaron e ignoraron el papel dominante que China jugó en la economía mundial entre 1100 y 1800. La brillante investigación histórica sobre la economía mundial a lo largo de ese período realizada por John Hobson [1] proporciona una abundancia de datos empíricos que defienden la superioridad económica y tecnológica de China sobre la civilización occidental durante buena parte del milenio referido antes de su conquista y decadencia en el siglo XIX". (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=146191)
#2 he estado 5 veces en Asia (en 20 años) Ver crecer Bangkok, Hong Kong, el sur de China daba "miedo". Vuelas a Singapur desde China por ejemplo y los centenares (500-1.000, alucinante) de buques de contenedores que van para allá* (se ven en manadas desde un avión 15 mns antes de aterrizar en Changi)
A su vez, he visto vendedores de Roca, Porcelanosa, otras de gres también por todos lados, he tomado Freixenet no sólo en Estados Unidos, también en Phuket por ejemplo, en un restaurante normal. O exportamos a lo grande (haciendo bien las cosas) o estaremos todavía más muertos.
El mundo es mucho más pequeńo de lo que imaginamos.
En el 94 estuve en Tailandia y el Bangkok Times en el suplemento dominical tenía un extra (como deportes, por ej) sólo dedicado a contenedores
*igual intercambian contenedores para otros destinos.
#2 Hay que puntualizar, antes del siglo XVIII, que es donde China dominaba, la ciencia era poca y mala. La mayoría de inventos se descubrían por suerte y los mismos inventores no tenían ni idea de porqué funcionaban.
A partir de Isaac Newton con su mecánica clásica y el cálculo infinitesimal, la ciencia en sí empezó. Y fuimos nosotros, los europeos los que lo desarrollamos. Más aun, en China se reian de nosotros por creer que la naturaleza podía funcionar en base a fórmulas matemáticas (las leyes de Newton).
Luego, cuando nosotros alcanzamos niveles de desarrollo muy superiores a ellos, ya pararon de reirse.
#30 China era la potencia económica mundial en época del imperio persa, en época de los romanos, en época sasánida y en época bizantina. Y es factible que lo hubiera seguido siendo (sin ánimo de ser presentista) si no se hubiera iniciado el período aislacionista que cercenó durante siglos el impulso explorador y comercial de Zheng He (se puede leer un poco más en este wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Zheng_He
#33 correcto, es el típico ejemplo de chino desconocido. El día que me enteré (a pesar de su fracaso como descubridor) aluciné cuán poco sabemos de otras culturas no occidentales. También es cierto la autarquía interna, por ej en el XIX, cuando las cańoneras europeas y americanas les obligaron a firmar tratados para facilitarnos el comercio, crear ciudades con puertos francos, etc (guerra del opio, etc http://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerras_del_Opio)
A Japón le hicimos lo mismo y a finales del XIX, principios del XX, habían derrotado a Rusia y nos trataban de igual a igual.
#14 Exacto. Cuando llegué allí y observé la capacidad de trabajo/sacrificio/semi esclavismo me dije: nos ganan, no tienen historia sindical. Esto no se "nos" soluciona, al menos, en dos generaciones. Japón ya tuvo sus cambios. Los conflictos laborales y de todo tipo en China son muy grandes. A modo de ejemplo: hasta los 90 y desde la recvolucion del comunismo se les han destruido por errores en la construcción mil presas: el gobierno autoritario lo ha callado. Hoy en día (si buscas en medios opositores) las huelgas son muy comunes.
Cambiarán, pero tardará. Igual ya no queda ninguna industria en la mitad de medio mundo
#66 Bueno, no es tan evidente para mucha gente, como comenté en #33. Lo que comentas sobre la globalización y la consideración de país chino también es evidente, luego no lo discuto. Sí existía el imperio chino, sin embargo, y aparece en el mapa económico bien antes de cuando indicas; la ruta de la seda aparece como tal a finales de la República Romana, pero ya existía un "trasiego" importante de mercancías incluso en la época de Jerjes, que se íría asentando con las conquistas de Alejandro Magno.
No obstante, es muy interesante la consideración que haces sobre la visión marciana de los chinos que se podría haber tenido desde Europa; entonces el Mundo no era tan pequeño.
#2 A finales de los años 70 leíamos un ensayo escrito por el político francés Alain Peyrefitte: "Cuando China despierte" http://www.entrelectores.com/libro/85641.cuando-china-despierte/ Creo que solo lo leíamos los hippies el resto veían este tipo de revelaciones con bastante incredulidad... Claro que por aquella época en España casi no había restaurantes chinos.
El título proviene de una famosa frase atribuida a Napoleón Bonaparte “China es un gigante dormido; cuando despierte, temblará el mundo”.
#2 ¿Y? Eso es más que evidente, cualquiera que haya estudiado historía en el colegio debería saber eso. En la primera mitad de esa época la economía global no estaba interrelacionada, es más el concepto internacional en un sentido global no existia, y sólo en un ámbito reducido... así que China podía ser la potencia del mundo, que para lo que a Europa concernía era sinónimo de que los marcianos fueran la primera potencia económica del sistema solar. Y eso fue así hasta el s. XVII o así y sólo poco a poco y paulatinamente desde entonces China comenzó a estar en el mapa económico.
Y en todo caso hablar de China como concepto de país avanzado entonces es, no tan falso como ahora, que lo es, las diferencias económicas y de desarrollo entre regiones en China son abismales... sino todavía mucho más ya que ni siquiera fue un país con las fronteras bien definidas durante muchos de esos periódos, y el núcleo del imperio estaba más o menos en el mismo sitio que ahora está el desarrollo.
#1 Pero eso no es una apuesta gubernamental, está en la cultura competitiva china. Está claro que las familias con posibles, mandan a sus hijos a estudiar a las mejores universidades del mundo.
#7 y #8 Es verdad: la alta cualificación responde a la formación en entidades foráneas. Ahora bien, durante años, el mensaje que ha ido calando en una sociedad inmersa en la miseria, ha sido el del esfuerzo, que se ha ido acompañando de una férrea disciplina desde la más tierna infancia, impuesto no sólo desde el Estado, sino y sobre todo, desde la pertinaz pobreza de las familias hacia sus vástagos. Ahora se empiezan a vislumbrar serias diferencias entre las grandes urbes (especialmente Shangai, donde sus estudiantes sobresalieron en las pruebas PISA del 2009, por ejemplo) y las regiones rurales, fiel reflejo de la economía china.
#1 En realidad los estadounidenses y otros siguen siendo los pensantes y los chinos los copiantes.
#4 Si te refieres a que no está en recesión estoy de acuerdo... si te refieres a que la economía alemana no tiene problemas, pregúntale a un alemán por los minijobs.
Acojonante. Llega un tipo con una formación y experiencia como para dar mil vueltas a todos, y sobre todo internacional. Y encima sin ninguna motivación, -digamos por abreviar- "facha". No se nos vaya a gastar la neurona. Y va la peña, y suelta carcajadas por el título de su libro: España está en crisis, el mundo no. Y otros fenómenos le llaman "inepto". O "idiotez" a lo que dice. Oye, sin un dato, ni argumento, ni mierda. Porque ellos lo saben; ciencia infusa. Son así.
¿De verdad alguien puede pensar que la subnormalidad colectiva de España no tiene nada que ver con su crisis?
#28 poblacion de 7000 millones y aumentando y ya no hay recursos para que todos vivamos dignamente,cambios en el clima que no sabemos a donde nos llevan,la economia mundial con un agujero que no saben como tapar,las dos primeras razones ya son suficientes para llamarle inepto o idiota si piensa que el mundo no esta jodido,me parece que hemos llegado al punto en le que o cambiamos o nos extinguimos.
¿De verdad alguien puede pensar que la subnormalidad colectiva de España no tiene nada que ver con su crisis?en eso si tienes razon creo yo.
#28 Muchas gracias. Pensaba que estaba sólo en esto.
Aunque tiene razón en la mayoría de lo que dice en la entrevista, si lo que dice el entrevistado (moderación de salarios, deslocalización, competitividad, etc...) lo dijera el director de otra empresa (pongamos alguien de la CEOE) se le tacharía de neoliberal, pero como lo dice el Presidente del grupo Mondragón, parece que todo ok...
#13 pues sí, es que esa es la impresión que yo he tenido al leerlo:
El problema es que los occidentales estamos perdiendo la guerra de derechos para los trabajadores que les costó tanto ganar a las generaciones precedentes a la nuestra.
Claro que no podemos competir con gente que trabaja por salarios muy bajos un número muy alto de horas. Pero es que yo creo que no deberíamos ni intentar hacerlo.
Creo que desde las esferas más altas nos están imponiendo una vara de medir que no es la que nos interesa (y no me creo del todo esto:
Nuestras condiciones laborales en los países emergentes cumplen los estándares europeos, no los chinos. Es más: las fábricas que tenemos allí son más modernas que las españolas, porque fueron construidas hace menos tiempo...
(las fabricas serán más nuevas, pero que ¿los horarios laborales, los sueldos y las condiciones laborales son como los que dicta la ley en España? ¿y en la India también?...ojalá sea cierto lo que dice pero tengo muuuchas dudas).
Los países no se deben describir simplemente con criterios económicos, sino de desarrollo humano. Y el crecimiento del PIB se debería relacionar con el índice de pobreza, con la brecha social entre los menos favorecidos de la sociedad y los de estratos más altos, con la medida de las desigualdades sociales y el respeto a los derechos humanos.
Por supuesto que hay que atreverse a explorar nuevos mercados, pero no nos conviene que solo sea porque es rentable por las peores condiciones laborales de los trabajadores.
#14
Joder..he dicho lo mismo que tú pero en menos lineas y me han cosido a negativos...( en el 6)
#59 Venga que te doy un positivo para compensar...je je. Pero tienes que entender que este tipo de noticias es un foco de atención de neoliberales guays que el mundo se les ha quedado pequeño...
Hay muchas situaciones absurdas en este mundo globalizado, globalizado para lo que interesa claro. Se deslocaliza producción y venta, sin miramientos en contaminación y calidad de vida de la mano laboral. Desde mi punto de vista no se debería mantener relaciones comerciales con regímenes semi-dictatoriales como China, pero cuando se trata de la economía no te puedes permitir quedarte fuera de juego y esta permitido mirar a otro lado.
Este es un mundo de perdedores y ganadores, esclavizadores y esclavos porque queremos, no porque tenga que ser así. La Economía debería ser realmente una ciencia social y mirar por el bien de la mayoría.
#78
Así es. Miramos el dinero que llega a nuestros bolsillos no importa de donde ni cómo.
A Asia se va a abaratar costes en la producción a costa de la esclavitud y luego , aquí, en el "cuasi" primer mundillo compramos todo a unos precios que llamamos " competitivos" y no queremos saber cómo se ha llegado hasta ese punto. Si no nos importa el vecino de enfrente que más nos da un chino trabajando 19 horas al día por una miseria,. Viviendo en un cuartucho junto su puesto de trabajo si la camiseta es barata y tannnnnn mona.( o el coche, o el móvil o la bolsa o el punzón..lo que sea que llegue de la esclavitud).
Gracias por el positivo.
#13 Hay cosas que no se deben entender bien. Aunque en la izquierda vasca se pueda ver a las cooperativas como un camino a extender en el camino hacia una República Popular Democrática y Autogestionaria, en la derecha vasca se puede dar una situación parecida por otras razones. En las cooperativas hay de todo y los cooperatistas votan a sus dirigentes. Hay cooperativistas de derechas y este parece de derechas. Aunque diga cosas interesantes.
Por cierto, ideologías aparte, es una realidad que no se puede uno quedar esperando a que caiga el maná del cielo. Los chinos no son bobos y el mundo está creciendo, sobre todo Asia y LA. Nosotros, en Europa, somos una esquinita del mundo cada día más periférica. Y los bancos no ponen un duro, por que no ven viavilidad a los proyectos que les piden financiación.
#13 Lo que tiene que hacer España es bajar los impuestos, bajar las cotizaciones a las SS, flexibilizar el mercado laboral, reducir las pensiones, endurecer las condiciones para acceder a las prestaciones (excepto las de gente que realmente no se puede ganar la vida), aumentar el gasto en educación e investigación, meter caña a los funcionarios (especialmente a los de educación), simplificar las leyes, subir los sueldos de los políticos a cambio de quitar dietas, mamandurrias y pollas, derrumbar (literalmente) el precio del suelo y de la vivienda, condenar la corrupción, inhabilitar, como poco y de por vida, a todo político que haya metido mano en lo público, desmontar el monopolio de las eléctricas, acabar con las prácticas para estudiantes que no son prácticas, atraer extranjeros de talento a las empresas que nos enseñe nuevas formas de hacer las cosas, y podría seguir. El estado Español es un inmenso saco de mierda. Pero el problema real es que el país está dividido en 2 partes, y cada una quiere eliminar la mierda del otro para meter más mierda de la suya.
#37 Esto es telepatía, pienso lo mismo en todo...
#37 De acuerdo en casi todo excepto en "atraer extranjeros de talento a las empresas que nos enseñe nuevas formas de hacer las cosas" yo mas bien diría en volver a traer a los talentos españoles que tuvieron que emigrar
#63 Lo importante es que nos enseñen, no que sean españoles. Que hacemos entonces con los españoles menos talentosos que tuvieron que emigrar, ¿que jodan?. A parte, en este momento, el número de emigrantes españoles de nacimiento es escaso según los datos.
#72 La constitución española tiene un artículo que dice que se tiene que tratar de hacer volver a los emigrantes
#35 La mejora de la "competitividad", tal como la entiende el neoliberalismo y los paises ultracapitalistas, es inversamente proporcional a la estabilidad y satisfacción de la masa de trabajadores.
Esa competitividad es un factor que mejora el flujo de capitales extranjeros a economías locales, a través de la gran empresa exportadora, que sin embargo no acaba revirtiendo a la población y depaupera a los negocios locales, ya que sus consumidores solo tienen capital para consumir en productos de perfiles básicos.
En resumen, cuando los curritos ganan 700€, las grandes empresas exportadoras del país se forran y el consumo interior se ramifica en dos perfiles: "Cuencoarrocismo" y "Louisvuittonismo", este último por parte de las élites extractivas.
Por eso mismo, los curritos que pueden abandonar el país, lo hacen. El resto se queda ahí malviviendo y entregando sus plusvalías a unos pocos.
Nota: Ese es el futuro de España, habéis hecho la maleta ya?
#72 Y en la carta a los reyes de hace 20 años pedí una bici y no me la trajeron La constitución solo está santificada y dictada por Dios cuando habla de nuestras obligaciones y servidumbre, no de las suyas para con nosotros.
#13 el grupo mondragon creo que nada tiene que ver con la cooperativa que se formo en su dia.
Ahora probablemente esten mas de ser una empresa como cualquier otra, fabricando en el pais mas barato y a tomar por saco. De cooperativa quedaran los socios de antaño imagino e intentaran meter los minimos, solo los que marquen los estatutos de la cooperativa. No se, esto ultimo es una suposicion.
#8 Familias con posibles, altos cargos del partido, hijos de altos funcionarios... Sí, es cierto lo que dices. Pero sea como sea, tienen claro que la formación tiene un valor.
#8 Yo he compartido clase con chinos, y mientras los "occidentales" nos ibamos a la cafetería o sencillamente fuera, ellos se iban a repasar los apuntes a la biblioteca. Están a otro nivel de motivación.
#10 Hay de todo, yo también compartí clase en la universidad a nivel de máster con alumnos chinos en España y eran bastante malos académicamente, solo recuerdo una alumna que destacaba bastante. A lo mejor sí que le metían mucha caña en casa o en cuanto podían, pero siendo unos estudios lingüísticos, muchos de restaurantes chinos les daban unas cuantas vueltas hablando y entendiendo español. Me dio la sensación de que simplemente venían de familias con dinero que los enviaban aquí para que estuvieran en España y estudiaran algo.
#10 Ser bueno es echar 22 horas a "repasar". Claro, así claro que son los mejores.
España esta llena de parásitos CHORIZOS y sinvergüenzas. Sin tantísimo chorizo por metro cuadrado no estaríamos como estamos, pero este país se esta pudriendo poco a poco.
Principales marcas del grupo Mondragón: Eroski, Fagor e Irizar . La primera y la segunda, en quiebra, y a la tercera, Scania le ha dado la patada por mala calidad de sus carrocerías y ha largado la la mitad de sus trabajadores (ah, no se dice "reubicado), todo ello con el apoyo total del goberno Vasco, sus bancos y cajas y sus ilegales vacaciones fiscales.
Si con toda esta ayuda La Cooperativa Mondragón se está yendo a pique a pesar de que se ha llevado la producción a Marruecos, México, China, etc ¿como cree este pijo que se lo ha encontrado todo hecho, que las pymes españolas podemos hacer lo mismo, cuando el 80 % de nosotros somos empresas familiares o que emplean a uno o dos trabajadores máximo?
Que este señorito pruebe a abrir y llevar con éxito una tienda de barrio el solo, sin la ayuda de amigos en la política, créditos y exenciones fiscales, a ver que tal le va. Pero que harto estoy de estos hijos de papá.
#43 No estas bien informado, de primeras te digo que Irizar lleva ya tiempo fuera de Mondragon.
Por lo que ha ido saliendo en los medios el grupo Mondragón está totalmente estancado en cuanto a crecimiento ya que mientras algunas de las cooperativas que tienen consiguen beneficios, las dos estrellas (Fagor y Eroski) están con el agua al cuello. Además, en Eroski están acojonados con la posible entrada de Mercadona en el País Vasco y Navarra en un futuro próximo, que seguramente los acabaría de hundir.
Que es un gran grupo no lo negaré, pero no es verdad que les vaya tan bien como nos dicen.
El problema principal del capitalismo es el mismo que el de la democracia, los que tienen éxito son los cortoplacistas, pero esto lleva a la ruina del sistema. Así las empresas que paguen menos a sus empleados tendrán más ganancias que las rivales y podrán ganarles y acabar con su mercado, el resultado que los salarios serán cada vez más y más bajos y sus ganancias aumentarán y con ello su capacidad de establecerse en el mercado. El mundo es grande y hay mucha gente por eso la economía aguanta por el momento, pero dentro de poco llegará al punto de saturación, la mayoría de la gente no tendrán el suficiente dinero para comprar lo que la mayor parte de las empresas vende, y así empresas de éxito irán a la ruina, la mayor parte, por lo que no tendrán dinero para pagar más a los trabajadores, los que no tendrán dinero para comprar, lo que causará la ruina de las empresas.
Si se pensara en el beneficio de todos y no en el propio (e inmediato) se llegaría al beneficio de todos (y a mantenerse en él a largo plazo).
Pero est es mi opinión, que no se nada de economía y hay economistas que saben mucho más que yo y dicen lo contrario y que aumentar los salarios no da beneficios nunca y que lo mejor es ganar ya.
Lo de los doctores chinos en USA es para descojonarse directamente. ¿Cuántos de ellos piensan volver a China? Probablemente uno o ninguno. Además, muchos de ellos no han estado nunca en China. Para el caso daría igual que fueran esquimales o extraterrestres.
Frases impactantes con poca chicha detrás: La marca del ejecutivo agresivo. El "chino" de yahoo no es chino, y el "ruso" de Google tampoco es ruso. ¡Qué listo es este hombre!
Bonus track: En San Francisco la población de origen chino ronda el 40%, ¿pensáis que son todos secretamente del partido comunista chino o algo así? Este tío es un necio.
Otro artículo haciendo comparaciones entre variables sin similitudes. En este caso un pais de 1300 millones de habitantes y España, con 47. En fin. Que me cansan ya este tipo de empresarios a los que irá bien, pero a base de ir a otros paises a explotar lo que aquí ya no se puede, y sobre todo, a los pobres que no les queda más remedio que dejarse explotar.
Bah.
#22 ¿Qué es un empresario? Es un socio de una cooperativa que preside su dirección general.
Por cierto.
En 2003 yo vivía en Polonia, y veía cómo estaban abriendo fábricas por todas partes. Sabía que pasado un tiempo serían más competitivos que nosotros.
#25 No acabo de entender eso de la competividad. ¿Ser más competitivo significa tener un salario medio bruto de 750€ por 42 horas de trabaja semanales (que suelen ser más) y 15 días de vacaciones? ¿Por qué hay entonces tantos polacos en UK por ejemplo?
Porque en España solo quedan para comprar los jubilados y turistas
#21 Gay de Liébana acaba de poner un ejemplo muy claro hace unos minutos en el programa La Sexta Noche. Hablando de la variación del gasto familiar en ropa en España, ha puesto el ejemplo de lo que han hecho algunas empresas para hacer frente a la crisis, entre ellas Zara: internacionalización
#51
Internacionalización no, mano de obra esclava.
Os olvidáis como fabrican para que les salga rentable.
#58 sea como fuere, internacionalización. Y esos países crecen económicamente
#60
tu crees que crecen económicamente países que tienen a sus obreros en situación de esclavitud?? No, aumenta el dinero de algunas marcas y multinacionales. Los países no.
#61 China se convertirá en la primera potencia económica mundial en menos de cinco años. Y en Zara hay mucho made in China. En China hay muchísima riqueza, yo he visto en Kuala Lumpur a los turistas chinos entrando a mansalva en las mejores tiendas, Louis Vuitton, Prada, Hermès, etc, arrasando con bolsos y pares de zapatos de 3000 dólares.
Es cierto que los salarios de las fábricas textiles son muy bajos en comparación con otras partes del mundo pero no dudes de que China ha experimentado un crecimiento abrumador en los últimos quince años. Y no hablemos ya de Singapur o Malasia. Periodistas que cubrían las olimpiadas de Barcelona en el 92 alucinaban con la tecnología de sus colegas malayos. No todo son niños con grilletes trabajando quince horas al día.
El problema que tenemos aquí es que nos creemos el ombligo del mundo y a la chita callando, nos pasan por encima
#62
En un país como china con casi mil cuatrocientos millones de habitantes, el número de multimillonarios es de 960 mi y el 50% son empressarios.
Es decir, China es un país pobre que tiene muchísima mano de obra en semi esclavitud y el resto en condiciones que en Europa no se aceptarían. el motivo de su gran expansión es esa. No buenos productos ni buenas ideas de progreso económico sino capital humano con alto rendimiento y apenas gastos.
en un mercado global donde es facilisimo acceder a las tecnologías e ideas de los demás y copiarlas y mejorarlas, China opta por hacerlo rápido y barato Llega el primero, lo que no significa que sea el mejor, solo el más rápido porque tiene mano de obra de sobra.
Esta situación les durará bastante por la sobre población del pais pero llegará un momento en el que los trabajadores se organicen y se planten antes las empresas exigiendo sus derechos laborales. China hará lo mismo que han hecho otros países solo que van más despacio. primero pasaron de un régimen feudal al comunismo mas virulento con revolucion y sangre y ahora el salto al capitalismo esta siendo silencioso..pero algún dia estallará.
¿Y cómo se hace técnicamente para vender fuera on line? ¿Alguien me puede dar info al respecto? Porque tenemos un negocio y nos gustaría poder vender a todo el mundo, pero nos parece demasiado complejo por las normativas de cada país, el transporte... ¿Es posible hacerlo sin invertir mucho?
#77 En eso estamos nosostros y es un lio.
La realidad es que el consumo en este país está totalmente hundido. Este último año intenté vender mi producto aquí en España y lo he dejado por imposible, continuaré enfocada a la venta en el extranjero(en mi caso, EEUU, Australia y Canadá principalmente) porque aquí no hay manera...
#29 o tu producto es un bien básico y barato o estás jodido.... entre el paro, los salarios menguantes, la inseguridad laboral, las hipotecas, la falta de crédito, y la subida de servicios públicos básicos, vamos a necesitar décadas para volver a una situación normal.
#34 Toda la razón, mi producto no es ni barato ni un bien básico
Pues mirad a este hombre
P.S: Es cierto, si escribes cuchillos en google, incluso en la versión alemana de google, sale aceros-de-hispania la primera opción.
#70 por el primer párrafo te voté positivo: Alemania es la mayor mierda más sobrevalorada que te puedas encontrar por en Europa. No sé como la gente tiene tanta fijación en un país que alardea de primermundismo que ha sido reconstruido con dinero ajeno de cabo a rabo desde 1945 y bajas tasas de paro con 6 millones de puestos de trabajo de MIERDA. Si lo que quereis es pleno empleo, volved a legalizar la esclavitud.
Todo lo demas que has puesto es mierda... lo siento por el positivo, el 80% de lo que has puesto es meada fuera del tiesto...
#80 Actualmente Batasunolandia mama alrededor de unos 1800 millones de euros solo en pensiones, casi 10 veces lo que recibe Andalucía en PER en una población que a duras penas llega a un tercio de ésta (incluyendo Navarra). Supersubvención cortesía del cupo etarra, y digo etarra porque es gracias a ellos por el que manteneis fueros medievales. Y uno puede ser muy cooperativista...con el dinero de otro.
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/21/el-regimen-foral-del-pais-vasco-le-cuesta-al-resto-de-regiones-1800-millones-en-iva-98391
Euskadi no es como Andalucía o Castellaón, Euskadi es PEOR. Región rica de manera ficticia pues está mamando de regiones más...¿pobres?
Esto también va para #81
Yo he entendido el artículo resumido en 3 puntos:
- El empresario español debe vender fuera porque en españa no hay venta.
- El español que se quede, debe resignarse a las mismas condiciones laborales que china/india para que las empresas puedan ser competitivas. y también las empresas bajar su coste de producción-beneficios como las chinas.
- En cuanto los chinos empiecen a hacer cosas de calidad por su cuenta, que se prepare el mundo....
En fin, que no se como le irá de bien a la cooperativa esta de Mondragón, pero si le va bien queda claro que no es por las ideas de este señor, repitiendo los errores de la glovalización y que hay llevado a la crisis actual (o la recesión actual). Alargando lo inevitable en una estrategia de mercado sin futuro.
Me pregunto que dirá este señor o a quien echará la culpa dentro de unos años, cuando vea que no puede vender sus productos ni fuera de españa porque apenas son mejores que la mala calidad china.
Lo que si os puedo decir del grupo de primera mano es que un sentimiento generalizado de desilusión por parte de la base trabajadora pues los directivos están totalmente desapegados con los curritos y se creen superestrellas.
en fagor hay mucho niñato enchufado, da pena la distribuicion que hacen y el poco cuidado que aveces tienen con sus clientes, total al final exprimen y van a sus intereses
ahi va una fotito de muestra
parezco un pedante, ahí va otra, bueno, me dejo ya de enviar fotitos.
"Habría que haber moderado salarios mucho antes" y aquí he dejado de leer.
#70 Es que Euskadi es como Andalucía o Castellón. Negativo.
Realmente no explica bien nada
lanza pedradas pero no las justifica.
En algunas cosas tiene mucha razon, otras son pedradas al aire.
Pues deben de estar vendiendo muchos electrodomésticos Fagor en el mundo, tantos como para que compense al resto de empresas del grupo hacer un fondo de reserva de bastantes decenas de millones de euros para rescatar Fagor.
También podríamos hablar de cómo han hecho desaparecer el dinero de las aportaciones de sus "preferentes".
Los afectados por las preferentes de Eroski y Fagor estudian una demanda conjunta: http://www.eldiario.es/norte/euskadi/bizkaia/Afectados-preferentes-Eroski-Fagor-conjunta_0_128437721.html
#45 Las condiciones eran que si el emisor perdía dinero no se pagaban. La gente no se lee la letra pequeña. Otra cosa es que nos está dando lecciones alguien que ha llevado a perder millones a Fagor y Eroski.
#53 al contrario: las preferentes de Bankia no dan dinero si Bankia no tiene beneficios. Eroski o Fagor pagan sí o sí aunque tengan pérdidas (unas emisiones pagan en dinero y otras pueden hacerlo en papel)
Que llevan los estándares europeos??? Ya , los que usan en Rumanía... Mano de obra baratísima, ausencia de sindicatos, etc, etc...
A la Cooperativa Mondragón le va mal aquí por eso ha salido a China, Brasil, Rumanía y Marruecos...
Para documentarse más sobre Zheng He y la mayor flota marítima conocida durante más de 5 siglos (oiga, riase usted de nuestra armada invencible y la flota britanica) recomiendo leer este fabuloso artículo disponible también en audio mp3
http://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/g201309/zheng-he/
No solo a vender. A fabricar tb como hacen en Mondragón externalizando producción que antes estaba radicada en España.
Por otro lado el artículo podía firmarlo Perogrullo tranquilamente.
sin comentarios
#15 que oxímoron
Sin duda alguna el cooperativismo es la mejor opcion. Lastima ke terminen jodiendolo! Apostais algo?
Grupo Mondragón? dando lecciones? buscar "preferentes Grupo Mondragón" en San Google...
cooperativismo = ETA
"España está en crisis, pero el mundo no" JA, JE, JI, JO, JU!
#3 Desde luego, Alemania no está en crisis, eso lo tengo claro.
#4 Alemania es la mayor mierda más sobrevalorada que te puedas encontrar por en Europa. No sé como la gente tiene tanta fijación en un país que alardea de primermundismo que ha sido reconstruido con dinero ajeno de cabo a rabo desde 1945 y bajas tasas de paro con 6 millones de puestos de trabajo de MIERDA. Si lo que quereis es pleno empleo, volved a legalizar la esclavitud.
En cuanto al batasuno del artículo, menudas perlacas que suelta el gachón...
"En el grupo Mondragón tenemos 20 fábricas y 2000 personas trabajando allí. Estamos en continuo contacto con ellas, como con EEUU y Brasil. En los últimos tiempos el mundo se ha hecho muy pequeño."
Es curioso. No he visto a ningún batasuno, catalufo, progre y demás ralea echar mierda de la Cooperativa Mondragón por tener trabajadores explotados en China como SÍ lo hacen cuando sale una noticia de El Corte Inglés por tener trabajadores en la India.
"Dinero no falta en el mundo. Lo que faltan son buenos proyectos de internacionalización. El problema de nuestras pymes es que ni siquiera han seleccionado el país al que deben acudir. Tampoco han hecho un estudio de mercado avanzado para saber cómo posicionarse, y carecemos de diplomacia corporativa que les proteja. Es decir, que faltan cosas más indispensables aún que el dinero..."
Pues está bien que lo diga. Lo mismo cuando se vaya a tomar por culo el concierto vasco y tenga la misma carga fiscal y tribute en el resto de España pone la misma cara, si total, dinero no falta en el mundo y los estudios de mercado avanzado para saber cómo posicionarse los regalan en la tómbola de la feria, solo hay que tener un poco de puntería para atinar a los bolos con la escopeta trucada.
Cuando el PNV deje de pasarles dinero bajo cuerda lo mismo se siguen acordando de lo cerca que está China. Que risas cuando Eroski y Fagor se vayan a tomar por culo. ¿Aceptarán dinero del Estado opresor español cuando haya que rescatarlos?
#3 Date una vuelta por el mundo y luego te ríes. Países de los que hace muy poco nos reíamos, tienen un crecimiento económico muy superior al nuestro, tanto en Sudamérica como en el sudeste asiático
#9 Por eso río, porque doy muchas vueltas por el mundo. Con los ojos abiertos.
#9 a más atraso más crecimiento ...nosotros fuimos de esos
#9 Por supuesto que hay países que no están en crisis, pero sí que hay crisis mundial. Los que no lo están son básicamente los que tienen recursos petrolíferos (si es que no hacen mierda como Venezuela), porque una de las componentes de esta crisis de la que pocos hablan es el alto precio del petroleo, no es como en el 73 o 79 donde hubo desabastecimiento y cuadruplicación de precios... pero el mundo está aguantando un precio doblado sostenido del petroleo en comparación con el de 10 años atrás.
#17 Con la diferencia, yo creo, de que si una crisis bancaria a la occidental ocurriera en China, toda la economía global se resentiría sí, y mucho, pero yo creo que al resto del mundo nos acabaría beneficiando más pronto que tarde... una de las componentes de esta crisis es el artificial tipo de cambio chino, y haber conseguido la deslocalización industrial de gran parte del mundo para ellos.
#69 A China podría darle por reclamar la deuda estadounidense, desembocando en un conflicto muy serio.
#3 Si esa estupidez fuera cierta, España tampoco estaría en crisis. España no es más que un grano insignificante en el culo de la periferia del mundo. La verdadera basura está en Francia, Inglaterra, EEUU, China y Alemania. Por orden.
Yo estoy con #3 hay que ser muy inepto para pensar que el mundo no está en crisis, otra cosa es que aquí en España estemos peor. Y espera el día que caiga Deutsche Bank o la que sea, que caerá, y si no la burbuja inmobiliaria China. Es cuestión de tiempo que esto pegue otro petardazo que ríete tú de la cosa de niños que fue lo de Lehman Bros.
#17 Exacto.
#17 Totalmente de acuerdo, pero lo que hay que aceptarle al tío, es que para la mayoría de empresas que obedecen a la economía real (productiva), cualquier cosa les irá mejor fuera de españa.
Eso sí, en cuanto llegue la crisis de los bonos y el descabalgue de las bolsas... entonces nos echaremos unas risas.
#3 De hecho el mundo nunca ha estado mejor cada vez más personas salen de la pobreza y el crecimiento esta siendo de media muy alto.
#3 Sí, una crisis que te cagas hay en el resto del mundo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/22/economia/1374477911.html
http://www.rtve.es/noticias/20130128/turistas-extranjeros-gastaron-55594-millones-2012-57-mas/605273.shtml
http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/exportaciones-espanolas-superan-ya-los-200000-millones-anuales-20121023
Ala, vete a coger amapolas al monte.