Hace 14 años | Por acalama2 a cienciadirecta.com
Publicado hace 14 años por acalama2 a cienciadirecta.com

Entrevista a Antonio Mampaso, astrofísico del Instituto de Astrofísica de Canarias, asesor científico de Ágora.

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He aquí algunos errores históricos de la película Agora :
La Biblioteca de Alejandría no fue destruida por los cristianos ni Hipatia pudo ser la directora: fue incendiada por Julio César en el siglo I, saqueada por Aureliano en el año 273, y rematada por Diocleciano en el 297, 58 años antes de que Hipatia naciera.
La protagonista no murió con 38 años, sino con 61. No se conserva ni una sola línea de sus escritos, que eran explicaciones de libros de otros.
El neoplatonismo siguió floreciendo muchos siglos después de Hipatia. Quizá el seguidor más brillante fue San Agustín, coetáneo de Hipatia, y uno de los padres del pensamiento cristiano.
Hipatia simpatizaba con el ideal cristiano. Su vida honesta y la doctrina por la que vivía el celibato eran muy cercanas a la doctrina cristiana. Por ejemplo Sinesio, un destacado y muy querido discípulo suyo, se convirtió al cristianismo y llegó a ser obispo. En la película le hacen intervenir en la muerte de Hipatia, cosa imposible ya que murió dos años antes que ella.
Los habitantes de Alejandría eran conocidos por su carácter violento: En el año 361 una muchedumbre ató al obispo Jorge a un camello, lo despedazó y quemó sus restos; en el 422 el prefecto imperial fue muerto en un tumulto, y en el 457 arrastraron al obispo Proterio por las calles y luego lo echaron al fuego. Con razón Juan de Efeso, en el siglo V, los calificó de "horda de bárbaros".
El cristianismo no es el inventor de la opresión de la mujer. En Roma y Grecia no tenían derechos, y fue el cristianismo el que declaró al hombre y a la mujer iguales por naturaleza. Por si fuera poco, el malísimo de la película, S. Cirilo, contribuyó decisivamente a que la Iglesia declarara de una mujer que "más que ella, sólo Dios".

D

#8 ¿podrías aportar las fuentes de tus afirmaciones? Mira lo que dice aquí, por ejemplo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Biblioteca_de_Alejandr%C3%ADa

Por lo que se refiere a esta segunda Biblioteca, también conocida como Biblioteca-hija o Biblioteca del Serapeo, a finales del siglo IV, el emperador Teodosio el Grande, en respuesta a una petición del patriarca de Alejandría, envió un decreto de prohibición contra el paganismo en Egipto: en el año 391, el patriarca Teófilo de Alejandría promovió una revuelta durante la cual el templo de Serapis resultó asaltado pues en él Diocleciano, tras el saqueo de la ciudad, había mandado erigir en su honor una columna conmemorativa en su calidad de dios viviente, y este emperador resultaba la personificación de las persecuciones contra los cristianos, por lo que en el lugar se consagró como iglesia dedicada a San Juan Bautista la cual subsistió hasta la conquista árabe.[18]

Algunos historiadores afirman que la Biblioteca del Serapeo fue saqueada y desperdigada o destruida; otros lo ponen en duda toda vez que no nos han llegado fuentes directas de que ello sucediera y en las referencias de la revuelta se recogen múltiples detalles pero ninguna alusión se hace a la Biblioteca. Así unas décadas después el historiador romano Sócrates de Constantinopla proporciona el relato de la revuelta en el libro V de su Historia ecclesiastica, escrita alrededor del año 440:

A petición de Teófilo, obispo de Alejandría, el emperador publicó una orden para demoler los templos paganos en esa ciudad, ordenando también que debía ser puesto en ejecución bajo la dirección de Teófilo. Aprovechando la oportunidad, Teófilo se esforzó al máximo para exponer los misterios paganos al desprecio público. Y para comenzar ordenó que el Mithreum fuese limpiado y se exhibiesen los símbolos de sus sangrientos misterios, que caricaturizó en público. Luego saqueó el Serapeum, que también mostró lleno de supersticiones extravagantes, e hizo arrastrar el falo de Príapo por el foro. Así acabaron esos disturbios, con el gobernador de Alejandría, y el comandante en jefe de las tropas de Egipto ayudando a Teófilo a demoler los templos paganos.[19]

S

#8 correcto, y eso sin contar que las clases eran en casa de Hipatia, que era famosa por sus planisferios celestes y una seguidora de la mecanica y estaba casada con un filosofo llamado Isidoro.

#5 y #7 Una cosa son licencias y otra muy distinta olvidarse totalmente de los pocos hechos demostrables y escritos y reescribir la historia de una manera totalmente diferente...

Como pelicula, es entretenida (aunque le sobra bastante metraje) y como pelicula historica, no vale absolutamente nada (de ahi que no se la catalogue como tal).

D

#10 Como pelicula, es entretenida (aunque le sobra bastante metraje) y como pelicula historica, no vale absolutamente nada (de ahi que no se la catalogue como tal).

Si hacemos una lista de las películas que puedan considerarse históricas entonces...

D

#16 Las bíblicas y Troya puede, de cualquier modo también es más fácil porque sólo hay un texto que seguir.

Apocalypto no creo, pero esa no es la cuestión.

Lo que comenta #8 entra en contradicción con lo que pongo en #9, o tal vez hay algo que se me escapa. Parece cierto que a Hipatia la mataron los cristianos, en plena persecución de paganos. Parece cierto que Teófilo, en connivencia con el emperador, saqueó el Serápeo. Parece cierto que Hipatia fue coetánea con este hecho.

En ningún momento se afirma en la película que aquel fuera ni el primer ni el último saqueo de la biblioteca de Alejandría, ni que su directora fuera Hipatia. (O por lo menos esa fue la impresión que me dio a mí, sólo vi la película una vez, puede que me equivoque).

El único punto que parece que es manifiestamente contrario a lo escrito es la edad de Hipatia cuando la mataron.

Y por último: es una película, y por tanto, una visión subjetiva, entiendo que a la gente religiosa no le guste la visión que da de los cristianos, pero lo que tienen que entender es que no están ellos solos en este mundo.

En cuanto a que el cristianismo inventara la opresión contra la mujer:

http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

S

#17 El unico punto ese???? por favor... Hipatia se caso con un tal Isidoro, Hipatia SOLO daba clase en su propia casa aunque enseñaba filosofia en las calles, Hipatia era consejera, murio a las 61 años, invento el reloj de agua (hidrometro), mejoro el astrolabio, era famosa por hacer planisferios y hasta vestia no con la tunica de los filosofos (cosa que no hacia ninguna otra mujer), escribio varios libros de algebra, astronomia y geometria, no se saqueo la Biblioteca de Alejandria (que ya no existia), sino el Serapeo (donde si habia representaciones del Dios Apis) y a todo esto sumale lo ya dicho por #8....

¿De verdad hemos visto la misma pelicula?

Y si, es una pelicula, pero una que intenta relatar no una vision subjetiva, sino la vida de un personaje historico real y desde luego, flaco favor hace reinventandose la historia y mas aun metiendo a Kepler por el medio como si hubiera sido un mero redescubridor...

Del cristianismo en la epoca, con decir que habia menos datos de el que de Hipatia... ya te puedes imaginar por donde van los tiros...

D

#18 Yo en la película no vi al tal Isidoro pero... ¿es obligatorio que salga en la película? ¿en algún momento se dice en la película que no inventara el reloj de agua ni mejorara el astrolabio ni realizara planisferios ni escribiera todo eso? ¿en algún momento se dice en la película que el Serápeo era la biblioteca de Alejandría?

No le tengo que sumar nada de lo que dice #8 porque a eso ya he contestado en #9 y en #17, no me hagas escribirlo otra vez.

¿De verdad resulta tan difícil de creer que haya habido gente antes de Kepler que haya intuído que la trayectoria de los planetas era elíptica, pero no lo haya llegado a demostrar o a poner por escrito?

Lo la túnica no lo acabo de pillar.

Lo de que el autor trata de relatar la vida de un personaje histórico real ¿de dónde lo sacas? Yo ya te digo que a mí me parece que el autor trata de mostrar la lacra que han supuesto las religiones (no sólo el cristianismo) para el desarrollo de la humanidad y la convivencia de todos.

¿Que no te gusta esa película? ¿Que tú la habrías hecho de otro modo? De acuerdo. Pero ni una película es una declaración jurada de los hechos, ni una elipsis es un error. Por lo menos en mi pueblo, vamos

jacarepagua

Un dato curioso sobre las cónicas, ahora que lo dices #19
Parábola, elipsis e hipérbole son palabras que designan recursos literarios que no tienen nada que ver con sus palabras de origen matemático: parábola, elipse e hipérbola.

D

#21 Curioso, a ver qué dice internet sobre esas etimologías...

Pero yo estaba hablando de elidir datos eh? no de la curva.

S

#19y #20 Pues segun el propio director, el tema no son las religiones sino que relata la historia de Hipatia...

Amenábar: "la película cuenta la historia de una mujer que fue martirizada por un grupo de fanáticos, no por el total de ellos. "
Amenábar: "Ágora' retrata a un grupo de fanáticos, no su totalidad"
Amenábar: "No se trata de un alegato contra el cristianismo"

Y respecto a Kepler, la propia pelicula al final te indica que no fue asi... de hecho, ruego me busques un solo documento previo a Kepler que indique lo contrario.

Lo de la tunica, es simplemente para indicarte que hasta el vestuario era erroneo

¿en algún momento se dice en la película que el Serápeo era la biblioteca de Alejandría? Si, al principio de la misma.

D

#24 Pues segun el propio director, el tema no son las religiones sino que relata la historia de Hipatia...

Amenábar: "la película cuenta la historia de una mujer que fue martirizada por un grupo de fanáticos, no por el total de ellos. "
Amenábar: "Ágora' retrata a un grupo de fanáticos, no su totalidad"
Amenábar: "No se trata de un alegato contra el cristianismo"

Me estás dando la razón. Amenábar no dice en ningún momento que trate de reflejar la vida de hipatia con todo detalle, sino la historia de una mujer.

Y respecto a Kepler, la propia pelicula al final te indica que no fue asi... de hecho, ruego me busques un solo documento previo a Kepler que indique lo contrario.

Por lo que veo, me explico como el culo. El hecho de que no se haya encontrado ningún documento previo a Kepler hablando de órbitas elípticas no demuestra que nadie las haya imaginado primero. ¿Mejor así? El autor de la película no tiene ninguna certeza de que Hipatia las intuyera, pero se imagina que tal vez sí podría haber sucedido eso. Igual que no tiene ninguna certeza del resto de diálogos etc. Es una invención, una fantasía, ambientada en una época real. Como la biblia, vamos lol lol lol

¿en algún momento se dice en la película que el Serápeo era la biblioteca de Alejandría? Si, al principio de la misma.

OK, fallo mío entonces, de todas formas mira lo que dice aquí:

http://es.wikipedia.org/wiki/Biblioteca_de_Alejandr%C3%ADa

Nies

#5 ¿Me puedes decir donde pone en ese enlace que Hipatia descubriera las orbitas elipticas de los planetas?

D

#6 En la película se ve que llega a intuirlo, pero no sale para nada que lo demuestre. Me imagino que tampoco te creerás que el resto de los diálogos y situaciones están documentados como reales. Son licencias que se toman para poder hacer una película.

Lo que trata de transmitir el director, o por lo menos es lo que yo he entendido, es el lastre que han supuesto siempre las religiones para el progreso de la humanidad. Si te das cuenta los paganos tampoco es que salgan muy bien parados.

Nies

#7 Me imagino que cuando ves una pelicula historica sobre un persona, esperaras que los hechos que te narren se parezcan minimamente a la persona que tratan.La figura de Hipatia ha quedado para la posterioridad por unos hechos concretos,pero leo que para algunos la historia de la ciencia es como el paper del water.

D

#26 Ahora me entero que la historia de la ciencia se estudia en el cine...

Nies

#27 Ahora me entero de que cuando haces una pelicula historica te pasas toda la historia por las bowlings.

D

#28 Pues ya ves, ni es la primera:

www.decine21.com/listas/Las-100-mejores-peliculas-historicas-7

ni será la última.

Y viendo las películas de esa lista, esta no es de las peores.

S

#29

Si para ti una buena pelicula historica es aquella que se pasa la historia por los mismisimos, se inventa parte de ella y resucita a personajes historicos que en teoria estaban muertos, pues perfecto, pero ten seguro que para la mayoria no.

Tienes tambien series que han hecho lo mismo como Hercules o Xena la princesa guerrera. Seguro que las encontraras interesantes.

D

#30 Te invito a que pongas una película histórica que te parezca más fiel a la historia que esta.

Tal vez te dé la razón.

a

Supongo que tendrá un asesor científico (astrofísico) y otro u otros historiadores...

S

Pues la verdad no se esmero mucho... cualquiera que conozca la historia de Hipatia y se halla visto la pelicula, comprobara que practicamente nada de lo que se ve en ella tiene relacion con la historia real o documentada.

D

#4 Es un asesor científico. No tiene por qué conocer la historia.

De todas formas, tú que pareces conocerla bien, ¿es muy distinta de esta?:

http://es.wikipedia.org/wiki/Hipatia

Porque, salvando la edad de la muerte, no parece muy distinto.

S

hombre, el listado existe:
http://www.decine21.com/listas/Las-100-mejores-peliculas-historicas-7

(y como ese hay muchisimos mas)

Una cosa es ser totalmente puritano y otra muy distinta pasarse la historia por los mismisimos (como el caso de Agora)...

Por regla general, casi todas las belicas suelen ser bastante fieles y/o al menos, documentan y explican (al principio o al final) el porque lo han hecho asi y no de otra forma.

En el caso de Agora, te dicen claramente al final que nada de lo que has visto se asemeja a la realidad ya que no se sabe a ciencia cierta nada de lo que hizo (cosa que no es del todo cierta) y que todo lo que vistes es producto de la imaginacion del director... asi que pelicula realista o historica, esta claro que no es.

D

#12 Argh Apocalypto? Los diez mandamientos? La pasión de cristo? Troya?

Por favor.... roll

S

#13 lol critica lo que quieras, pero eso no salvara a Agora de sus graves errores historicos.

D

#14 Por lo que estoy viendo, no tiene muchos más que Apocalypto. Eso sin entrar en el rigor histórico que puedan tener la biblia o la iliada (o sea, cero)

S

#15 Si, pero al menos son mas fieles a la historia escrita (sea esta fantastica o no) que Agora...

jacarepagua

Yo lo vi en un capi de Universo Mecánico, el narrador decía que nadie parece saber muy bien el porqué de este asunto. Postea si te enteras de algo.

D

#19 Edito y añado:

Lo de que el autor trata de relatar la vida de un personaje histórico real ¿de dónde lo sacas? Yo ya te digo que a mí me parece que el autor trata de mostrar la lacra que han supuesto las religiones (no sólo el cristianismo) para el desarrollo de la humanidad y la convivencia de todos (aprovechando que el Pisuerga pasa por Alejandría).

ElCuraMerino

¿Un astrofísico? ¿Y no hubiera sido más apropiado un historiador? Vamos, digo yo.

D

#1 ¿Por qué?