Hace 13 años | Por cd_autoreverse a elcorreo.com
Publicado hace 13 años por cd_autoreverse a elcorreo.com

«Los médicos que consideren que el genérico no es adecuado para su paciente deberán justificar la prescripción del fármaco de marca por escrito», explicaron en la consejería dirigida por Rafael Bengoa .El plan de contención del gasto elaborado por el Departamento de Sanidad para «gestionar de forma más eficiente los recursos disponibles» contempla un importante recorte de la factura farmacéutica, una de las más abultadas de la consejería dirigida por Rafael Bengoa al absorber dos de cada diez euros del presupuesto.

Comentarios

ElPerroDeLosCinco

#2 Plas plas plas! Aplausos. Has dado en el clavo. En realidad, a un médico le da igual recetar una cosa que otra. Si han venido recetando medicamentos de marca, y además favoreciendo unas frente a otras, es por esos señores trajeados con maletín que van a las consultas y siempre pasan los primeros. No tienen pinta de estar enfermos, ¿a qué irán al médico?

leeber

#3 A su vez, esos hombres trajeados trabajan para laboratorios farmaceúticos que usan parte de sus beneficios para la investigación, investigación de la que personas como tú se pueden beneficiar.
Es incomprensible: los laboratorios que fabrican genéricos, que son los que van al negocio directamente, son los que menos investigan y a los que se da preferencia.
Por no mencionar el recorte de personal que han tenido que hacer labortaorios como Pfizer y demás con el recorte del gasto sanitario, que ha llevado a miles de trabajadores del sector farmaceútico de este país al paro.

leeber

#10 Así es, dependemos de ellos.
Primero, porque, ahora mismo, son los único que tienen grupos de investigación lo suficientemente grandes como para tratar enfermedades raras o de alta mortalidad.
Y, segundo, por lo que comentaba antes, emplean a muchas personas y no se puede jugar a cambiar el mundo cuando el sector químico emplea a medio millón de trabajadores.
Estoy de acuerdo en que el sistema sanitario y el de patentes debe cambiar, pero no es el momento...
Respecto a la coacción de los médicos de la que hablas... Son los médicos realmente los que coaccionan a los laboratorios para recetar lo que se les pide que receten. Por poner un ejemplo que conozco, facilitar viajes a conferencias médicas que están en el culo del mundo a cambio de recetar X medicamento. Luego, el médico se va de viaje, no va a la conferencia y te receta si le da la gana. Aquí, todos se aprovechan de todos.

leeber

#25
goto
#17

Creo que debería haber remarcado la última frase en #5 para que no me hubieran caído tantos negativos
Me jode sobremanera que el recorte del gasto sanitario, que hacía mucha falta, ojo, se haga en plena crisis económica.

#45 Creo que eso es porque el servicio de salud vasco (y gallego, entre otros), apelando al instinto cómodo y vago que tenemos las personas, ha delimitado las recetas electrónicas de medicamentos no genéricos. Es decir, un médico que intente imprimir una receta con Gelocatil no va a poder, tiene que hacer la receta a mano, y si no está por la labor ese día, te receta paracetamol y punto.

D

#10 Si señor. Trabajo en un hospital público y esos "señores" de traje antes, de forma descarada, traian regalos a la vista de todos a los "señores" doctores, desde botellas de vino o licor "de marca" hasta televisores u ordenadores, por no hablar de los "congresos" viajes y comidas.

Hace unos años se reguló como prevaricacion y cohecho este sistema de "incentivos" y lo único que se ha hecho es que lo hacen de formas más discretas.

Hace un par de años salió una forma nueva de un medicamento antiguo, un antiinflamatorio de los más recetados, solo se hizo efervescente y en un sobre alargado y el eslogan que decian todos los medicos, el "palabro" sesudo con el que lo promocionaban, es que era menos "gastrolesivo" (que hace menos pupa al estomago). La única funcion que tienen estos señores es la de informar a los medicos de los usos del principio activo que llevan sus marcas representadas, que si no, ni eso sabrian la mayoría de los medicos...

Con la pamema de "la forma de fabricacion de Pfizer no es la misma que la que puede hacer una fabrica de genericos" intentan justificar los precios. TOTALMENTE FALSO.

¿Que ahora se quejan de que se van a perder muchos puestos de trabajo entre los "representantes medicos"?, ¿y que? que vayan a vender sus drogas (u otras de usos más lúdicos) por las esquinas como siempre han hecho los camellos, que eso solo son pero dandose más importancia.

D

#18 lo de los excipientes farmacéuticos es cierto, y eso es lo que deberán justificar los médicos: "doy éste de marca, porque el excipiente es mejor para su cuadro médico"

Y no como hasta ahora "doy este de marca porque sí" (sin más explicación, aunque tenga toda la razón del mundo)

Eso que cometáis por ejemplo #20 se sigue dando, el otro día por desgracia me pasé una mañana en el hospital y mientras esperaba a que terminaran vi a uno de esos famosos señores del maletín que se dirigía a todos los médicos de la planta por su nombre de pila y se despedía con "nos vemos en el congreso ¿no?"

Pues eso, si es necesario el de marca por un cuadro concreto del paciente bien, pero darlos por sistema me parece un despilfarro.

Andair

#26 visitar, siguen visitando y normalmente a los supervisores y jefes de servicio; al menos hasta donde yo sé. Pero por visitar no entendáis sobornar, he estado alguna que otra vez por una alerta de resistencias y otra de toxicidad cuando vienen y al menos yo presente no han intentado sobornarnos.

Los que yo conozco son muy correctos y muy en su sitio, no como alguno de antes que no sabían de que hablaban; es más, creo que varios o son farmaceúticos o se lo estudian mucho.

¿Eso pasó en Osakidetza?

D

#27 Claro, a ver no estuve presente en la conversación por ello no afirmo nada. Sólo que es una cosa que de buenas a primeras da mal rollo y tiendes a mal pensar, quizás sean prejuicios. Quizás se trataba de otro médico hablando con colegas, ya te digo no sé que pasó.

Sucedió en Valencia en el Hospital Clínic.

A

#5 Te ha faltado decir que se van a perder empleos en Sony, Acer, Toshiba... por las teles, portátiles, mp3... que se vana dejar de regalar.

La respuesta que te da #10 es demoledora.

D

#5 Aunque sean genéricos, si la patente del producto está vigente, la empresa que lo ha creado recibe su parte.

En mi opinión, lo que deberían hacer las farmacéuticas es dedicarse al desarrollo y luego llegar a acuerdos para que otras empresas se dediquen a la producción. Se ahorrarían los gastos de la fábrica y tendrían más flexibilidad.

Polico

#2 #3 #4 #5 #6 #7 Espero que os estéis refiriendo a los laboratorios farmacéuticos y no a las oficinas farmacéuticas.

D

#16 En mi caso al menos, si, es a los laboratorios.

D

#16 Esperas bien...

D

#2 Y un viaje a Cuba...

Stilgarin

#18 Enhorabuena, me has convencido de que allí no pasa, y no te imaginas lo que me ha sorprendido, un familiar muy cercano mío trabaja para el médico del pueblo, con el que tenemos buena relación claro, y te aseguro que se cumplen estas cosas: En las consultas pasan ellos primero haya un enfermo contaminante en la sala por ejemplo o no, en la mesa de la consulta del médico he llegado a ver al entrar después de un comercial una barbaridad de monerías como pendrives, hubs USB, y demás artilugios informáticos "molones" con el nombre de la farmaceutica bien grande en cada uno, y para rematar éste familiar mío me comenta que cada dos por tres le regalan televisiones, mini-portátiles, robots de cocina y algunas cosas bastante extrañas para venir de una farmaceutica, pero así es...de ahí vienen...

Andair

#30 A ver, yo puedo hablar de Osakidetza, y de Osasunbide un poco; quizá los médicos rurales (labor realmente difícil, por cierto y muy mal pagada) estén menos sujetos a control, lo desconozco; pero me extraña MUY MUCHO que no la hayan dado "un toque", el control hospitalario y ambulatorio es feroz. Desconozco que control hay en otras autonomías.

Dicho esto, a mi también me han algún regalado un pendrive, mea culpa, pero es más cómodo que me pasen sus estudios, investigaciones e información en un USB (cutrecito, por cierto) que en una carpeta como hacen aun algunos.

Y no, no me considero sobornado por ello; de la misma manera que no me siento sobornado por un Congreso si las ponencias y demás nos las reparten luego en USBs. Si fuera en un portátil...entonces de acuerdo, ¿pero en un USB? si los regalan por cualquier cosa!

pawer13

#18 Gracias por la información, no tenía ni idea de esos detalles. Los médicos son la única autoridad que dicen qué medicamentos hemos de tomar y eso les da poder y, por tanto, responsabilidad. La noticia me parece positiva por lo que comentas, si hay un genérico pero se justifica el uso de un no-genérico, pues se acepta. Si no hay una razón médica a considerar, siempre se debe elegir el ahorro.

miau

#18 Un familiar directo tiene un portátil regalo de un laboratorio farmacéutico. No digo que se lo hayan regalado por recetar nada en concreto, pero el hecho es que se lo regalaron.

Como comprenderás, no tengo el mínimo interés en inventármelo.

p

Antes de decir que nos lo llevamos crudo y que en casa tenemos 3 plasmas, 5 portátiles y 7 iPod's, léeros antes el Código Español de Buenas Prácticas de Promoción de Medicamentos y de Interrelación de la Industria Farmacéutica con los Profesionales Sanitarios (http://www.farmaindustria.es/idc/groups/public/documents/c%C3%B3digodocumento/farma_093502.pdf) y veréis que los visitadores no pueden hacer regalos con un valor superior a 30 euros, además de muchas otras restricciones.

K

#34 Pues claro que está prohibido pero se sigue haciendo y no sólo regalos, cenas en restaurantes caros, viajes, etc.

k

Farmaindustria denunciará a la sanidad vasca por obligar a prescribir genéricos:http://bit.ly/cRZNmI
Vía:

starwars_attacks

gracias #32

psychotic_reaction

Ya sabemos que las Farmaceuticas deberían ser empresas que investigan por amor al arte, sin conseguir dinero de la publicidad/de lo que se receta y financiadas por el Estado... Pero mientras sigan siendo una empresa privada es lo que hay, van a seguir intentando vender el medicamento nuevo que han sacado.

Y siempre que no se receta un genérico en la Sanidad Pública habría que justificarlo. Muchas veces se receta medicamentos de "marca" porque el principio activo es diferente o los adyuvantes son diferentes y son menos dañino, y aunque haya más tratamientos es el más efectivo para ese paciente/ese caso en concreto. Entonces sí me parece justificado, si no se da ninguna circunstancia se debería recetar un genérico (principio de justicia de la Bioética y tal, que a muchos médicos se les olvida).

A

#23 Del "medicamento nuevo que han sacado" no hay genérico. Por eso de las patentes y tal. Del "medicamento nuevo" que sacaron hace 50 años con menos colores en la caja, se siente, pero sí.

#22 Como aspirante a "todólogo", te digo que lo que tiene estar mirando meneame durante la jornada laboral es que lees cosas como esta http://tallcute.wordpress.com/2007/11/25/medicamentos-genericos-%C2%BFcuran-igual/ que ayudan a formarte opiniones sobre el tema.

dreierfahrer

Mierda, POR FIN hace algo que no tenga que ver con españa ni la bandera española.

Solo le ha costado año y medio.

Alvarete

Hoy en comentarios de menéame : Todólogos

Esos que un Jueves a las 9 de la mañana saben desde Química hasta medicina, pasnando por Farmacia y expertos en mercado.

Si es que esto es un saco lleno de genios de salón, todavía no entiendo como es que siguen perdiendo el tiempo durante su jornada laboral en menéame.

Andair

#22 por asuntos personales que no vienen al caso, ¿de acuerdo?

P.D: Dios...a veces no me doy cuenta de que pienso en euskera....es adyuvante...no adjuvante....perdón...

t

Bravo, deberían hacer lo mismo en todo el Estado.

D

Dios mío, por lo visto ahora resulta que estos comerciales de las farmacéuticas son los únicos malvados que regalan cosas a sus potenciales clientes para atraerlos. Joder, pues mi padre tiene una tienda y los comerciales no hacen más que regalarle cosas si compra tal cantidad o si gasta X dinero. Es a diferente escala, pero viene a tener la misma esencia. No creo que sea nada nuevo que hayan inventado ellos.

Y por cierto, conozco a bastante médicos y aún no he visto a ninguno que vaya recetando un medicamento porque el malo de la farmacéutica le ha prometido el oro y el moro, y claro, todos son unos corruptos y les da igual si el medciamento es bueno o malo. En consulta siempre han recetado o genéricos o los medicamentos de marca que saben que van mejor al problema, pocas influencias he visto. Me gustaría saber cuántos de los que hablan lo hacen con conocimiento.

enak

¿Y los que receten un fármaco de la marca X que ya no se fabrica teniendo que comprar después el paciente uno parecido sin el descuento de la seguridad social?

D

Me parece genial
Esta semana por desgracia he tenido que pasar por urgencias con un familiar, y a veces da la sensación de que prima más sacar al paciente de allí con el mínimo tratamiento posible que el asegurar que el paciente se va a casa sabiendo que está lo mejor tratado posible.
Da gusto ver como por ejemplo mi médico de cabecera me pregunta siempre si quiero el de marca o no, recomendándome encarecidamente que coja el genérico, aunque hay mucha gente que le pide el de marca por alguna razón.

Jiraiya

"Porque los fármacos con el logotipo del cocodrilo dan más caché"

ikerbera

Pues a mi las ultimas veces que he ido me han recetado genéricos.

Andair

#28 es lo más habitual, a las farmaceúticas se les va acotando el terreno de negocio a la investigación de nuevos fármacos y medicamentos sin receta en nuevos formatos.

starwars_attacks

en mi casa aún creen en la benevolencia de no sé quien y no piden el genérico "porque el farmacéutico y el médico están obligados"

sin embargo, luego van diciendo por ahí que la gente es mala....fíjense la contradicción de algunos.

Andair

#36 ¿el farmaceútico tiene alguna obligación respecto a los genéricos? hasta donde yo sé, las farmacias no tienen ninguna obligación, a no ser que hablemos de la hospitalaria; pero cosas más raras he escuchado (ejemplo: la vacuna de la gripe causa autismo...)

rhayat

Yo no sé si les dan dinero, pero lo q sé por experiencia de amigos es q les regalan un montón de cosas: ordenadores portátiles, teles...

Y también podemos hablar de esos congresos a gastos pagados por farmacéuticas donde los médicos escuchan una charla de 3 horas y después se pasan 3 dias esquiando, en un spa, en la playa, haciendo deportes extremos...

D

Los médicos reciben cheques de las farmacéuticas por recetar sus medicamentos. Hay gente que dice que es verdad y otros lo niegan. Yo lo he visto en primera persona, como le llegan a "determinada gente" unos 200 euros al mes en "comisiones".

¿Es esto legal?, si lo es... ¿como cojones puede serlo?.

miau

#7 Hasta donde sé, no hay dinero de por medio. Pero sí que hay regalos importantes. Hace unos años eran calendarios, bolis y libretas. Luego empezó a aparecer alguna agenda electrónica, algún MP3... y hoy hay portátiles y televisores.

E

"La biodisponibilidad ha llegadooooo"

J

Mi abuela si le cambian el nombre y el color del medicamento los confunde.

C

Trabajo en Sanidad. Y algunos genéricos NO FUNCIONAN. Por ley, pueden llevar MENOS PIRNCIPIO ACTIVO. Y todo ¿para qué?. demagogia pura porque la mayoría de los medicamentos "de marca" tienen el MISMO PRECIO. Fijemos precios que es mucho más sensato. Aparte otra cosa, los genericos tienen forma y color CADA UNO DE SU PADRE Y DE SU MADRE, lo cual, como dice ahí otro comentarista, confunde profundamente a determinados colectivos. Y los laboratorios de los genéricos TAMBIÉN REGALAN, no son ONGs.

m

Me parece perfecto.hay que ahorrar.

I

Todo el mundo sabe que los vascos no necesitan medicamentos. Viagra, quizá.

ViejaYeguaGris

#31 ¿Viagra? No sabes cual es el verdadero problema vasco... Aquí no se folla!



Dejando las gilipolleces:
Ayer fui al médico de cabecera y justo al entrar estaba hablando con el médico de recetas, comentaban que no podían dar medicamentos de marca, que si pinchaban en el ordenador para dar uno diréctamente les salía en la receta el genérico.

Andair

#45 creo que los de familia hace tiempo que lo tienen automatizado, pero no estoy seguro si en todas partes.

elrusito

Pues de PM me parece, hoygan.

D

las consecuencias de esa medida son evidentes. Las empresas que invierten en I+D dejan de "inventar" y las que se dedican a copiar patentes vencidas no tendrán patentes que copiar en unos años. Todo lo demás es demagogia.

k

#40 Las consecuencias serán que deberán gastar sus beneficios en inventar y dejarse de monsergas y beneficios millonarios. A esto se le ha llamado desde siempre matar la gallina de los huevos de oro. Se han aprovechado de su posición en el mercado hasta que ha reventado. Ahora no dejaran de ganar dinero, pero sus márgenes serán menores. Que sigan investigando o no será decisión suya, de su asunción de los nuevos márgenes, no vamos a culpar ahora al mercado porque el ajuste que está haciendo no gusta.

Andair

#40 no tiene nada que ver, las farmaceúticas tiene que invertir cada vez más y más en investigación, pues viven de eso; de los fármacos recien salidos al mercado.

Y por otra parte, siempre tendrán negocio en los antibióticos, no te preocupes...siempre habrá nuevas cepas resistentes...

psychotic_reaction

Se me ha olvidado comentar que ahora ya no van tanto a los médicos, que tampoco ha sido nunca tan exagerado de equiparte la casa de tecnología o al menos en el caso de mi familia, solo dan bolis, blocs, algún muñeco antiestrés con forma de pastilla y poco más, vamos, lo mismo que te pueden dar en cualquier banco o te puede dar Coca-cola. Ahora se dedican a ir a las Farmacias, y si vas con una receta de ibuprofeno en vez de darte el genérico te recomiendan otro por alguna razón (tipo que es efervescente, que la pastilla es más cómoda de tragar...)