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#8:
#7 El dato exacto de presión fiscal:
España: 33%
Media UE: 39,3%
Suecia: 47%
Nosotros hemos decidir si queremos unos sevicios españoles (33% de presión fiscal), en la media de la UE (39,3% de presión fiscal) o como los suecos, a lo grande (47% de presión fiscal).
Cuando hablemos si estamos dispuestos a aumentar los ingresos, entonces podremos decir que estamos en una discusión de adultos y podremos hablar de en que gastar ese dinero extra.
Mientras tanto estamos en una discusión de niños que piden a papa llorando y pataleando lo que tiene otro niño, sin tener en cuenta que papa no gana lo mismo que el papá del amigo.
(P.D.: Suecia es el país con mayor presión fiscal de la UE y seguramente del mundo. Por eso puede ser el referente en política social).
España: 33%
Media UE: 39,3%
Suecia: 47%
Nosotros hemos decidir si queremos unos sevicios españoles (33% de presión fiscal), en la media de la UE (39,3% de presión fiscal) o como los suecos, a lo grande (47% de presión fiscal).
Cuando hablemos si estamos dispuestos a aumentar los ingresos, entonces podremos decir que estamos en una discusión de adultos y podremos hablar de en que gastar ese dinero extra.
Mientras tanto estamos en una discusión de niños que piden a papa llorando y pataleando lo que tiene otro niño, sin tener en cuenta que papa no gana lo mismo que el papá del amigo.
(P.D.: Suecia es el país con mayor presión fiscal de la UE y seguramente del mundo. Por eso puede ser el referente en política social).
#5:
Tenemos una castaña de derechos y no nos dan mas. De hecho, nos los recortan. ¿Véis a alguien en la calle? No. Sin presión social que creéis...
A- Nos darán mas derechos, dándose cuenta que se están pasando.
B- Apretarán hasta que cuadren sus cuentas, siendo indiferente el nº de personas que rebusquen en los cubos de basura a diario
A- Nos darán mas derechos, dándose cuenta que se están pasando.
B- Apretarán hasta que cuadren sus cuentas, siendo indiferente el nº de personas que rebusquen en los cubos de basura a diario
#9:
#5 Sí, mira los del metro de Madrid lo que les ha pasado por defender sus derechos: hijos de puta es lo más suave que les han dicho. Y lo gordo es que quienes más levantanban la voz para insultarles eran otros currelas como ellos. O sea, que mal está la cosa para salir a la calle. Porque seguro que se le cortas el rollo a alguien y le falta tiempo para ponerte a caer de un burro.
#7:
A mi también me gustaría podernos hacer los suecos. Pero eso significaría pasar de una presión fiscal del 33% de España al 47% de Suecia, es decir, incrementar un 70% los impuestos.
Porque el dinero no sale de la nada y para hacer mucho gasto social hay que tener muchos impuestos. Por poner un mero ejemplo, el IVA en Suecia es del 25% y sin duda, gracias a ese tipo de IVA (y otros impuestos) pueden hacer políticas como estas. Ahora mismo, y después de la subida del IVA al 18%, de todos los países de la UE solo hay 2 que tengan un tipo inferior a España. Reino Unido y Luxemburgo. Todos los demás lo tienen igual o superior, sean más ricos que España (como Alemania) o más pobres (como Portugal).
Yo me considero una persona de izquierdas, a favor del gasto social, tanto como en Suecia, y justamente por eso me alegro cada vez que suben los impuestos. Y os aseguro que siempre resulto infinitamente muchas personas.
Porque el dinero no sale de la nada y para hacer mucho gasto social hay que tener muchos impuestos. Por poner un mero ejemplo, el IVA en Suecia es del 25% y sin duda, gracias a ese tipo de IVA (y otros impuestos) pueden hacer políticas como estas. Ahora mismo, y después de la subida del IVA al 18%, de todos los países de la UE solo hay 2 que tengan un tipo inferior a España. Reino Unido y Luxemburgo. Todos los demás lo tienen igual o superior, sean más ricos que España (como Alemania) o más pobres (como Portugal).
Yo me considero una persona de izquierdas, a favor del gasto social, tanto como en Suecia, y justamente por eso me alegro cada vez que suben los impuestos. Y os aseguro que siempre resulto infinitamente muchas personas.
Comentarios
Tenemos una castaña de derechos y no nos dan mas. De hecho, nos los recortan. ¿Véis a alguien en la calle? No. Sin presión social que creéis...
A- Nos darán mas derechos, dándose cuenta que se están pasando.
B- Apretarán hasta que cuadren sus cuentas, siendo indiferente el nº de personas que rebusquen en los cubos de basura a diario
#5 Sí, mira los del metro de Madrid lo que les ha pasado por defender sus derechos: hijos de puta es lo más suave que les han dicho. Y lo gordo es que quienes más levantanban la voz para insultarles eran otros currelas como ellos. O sea, que mal está la cosa para salir a la calle. Porque seguro que se le cortas el rollo a alguien y le falta tiempo para ponerte a caer de un burro.
#9 Gilipollas hay en todos lados.... De todos modos tambien has de tener en cuenta que todo eso que les han llamado ha sido basicamente pq los voceros de que todo siga igual han magnificado esas voces.
#5 si, hay un montón de gente en la calle, celebrando lo de la final del Mundial .
A mi también me gustaría podernos hacer los suecos. Pero eso significaría pasar de una presión fiscal del 33% de España al 47% de Suecia, es decir, incrementar un 70% los impuestos.
Porque el dinero no sale de la nada y para hacer mucho gasto social hay que tener muchos impuestos. Por poner un mero ejemplo, el IVA en Suecia es del 25% y sin duda, gracias a ese tipo de IVA (y otros impuestos) pueden hacer políticas como estas. Ahora mismo, y después de la subida del IVA al 18%, de todos los países de la UE solo hay 2 que tengan un tipo inferior a España. Reino Unido y Luxemburgo. Todos los demás lo tienen igual o superior, sean más ricos que España (como Alemania) o más pobres (como Portugal).
Yo me considero una persona de izquierdas, a favor del gasto social, tanto como en Suecia, y justamente por eso me alegro cada vez que suben los impuestos. Y os aseguro que siempre resulto infinitamente muchas personas.
#7 El dato exacto de presión fiscal:
España: 33%
Media UE: 39,3%
Suecia: 47%
Nosotros hemos decidir si queremos unos sevicios españoles (33% de presión fiscal), en la media de la UE (39,3% de presión fiscal) o como los suecos, a lo grande (47% de presión fiscal).
Cuando hablemos si estamos dispuestos a aumentar los ingresos, entonces podremos decir que estamos en una discusión de adultos y podremos hablar de en que gastar ese dinero extra.
Mientras tanto estamos en una discusión de niños que piden a papa llorando y pataleando lo que tiene otro niño, sin tener en cuenta que papa no gana lo mismo que el papá del amigo.
(P.D.: Suecia es el país con mayor presión fiscal de la UE y seguramente del mundo. Por eso puede ser el referente en política social).
#8 Ejemplo práctico de autónomo que gane 1800€ al mes.
IVA: 16% (ahora 18%)
IRPF: 15%
Cotización a la SS : Mínimo de 252€ = 14%
Total = 47% + otros impuestos (carburantes, tasas municipales, transmisión patrimonial, etc...)
¿Que España tiene un 33%? ¡JA!
#22 De media.
A ver, el 47% es poco con lo que en Suecia pueden llegar a pagar que es un 70%.
#24 Como mínimo. No me hagas aplicar también los tramos del IRPF.
Con los mileuristas sale un 60%.
#26 Un 60% ja, por favor. Yo para Suecia solo he contado el directo :-P, no los indirectos como has hecho
.
Suma: IRPF de mínimo un 40% hasta un 70%, IVA 20%(creo que lo tienen a ese nivel), más otros impuestos, a ver que te sale
#27 Crees mal. Informate mejor y busca la tabla del tipo marginal en Suecia. También ten en cuenta las descrabaciones. No sé como es en Suecia, pero en Holanda y Alemania, estar casado, tener hijos o tener personas a cargo reduce mucho la cuota impositiva.
#28 Tú crees mal, te copio datos:
Total impuestos como porcentaje del PIB: Suecia, 49.6%, España 35.6%
Impuestos sobre el Consumo como porcentaje del PIB: Suecia 12.9%, España 9.8%.
Impuestos sobre el Trabajo como porcentaje del PIB: Suecia 29.6%, España 16.2%.
Impuestos sobre el Capital como porcentaje del PIB: Suecia 7.1%, España 10.1%.
1. Suecia 25% de IVA vs 18% IVA España
2. Suecia recauda muchísimo más sobre el trabajo que nosotros, 29.6% versus 16.2%. Es más, si dividimos la recaudación en cotizaciones sociales y resto (básicamente IRPF sobre rentas del trabajo), vemos que Suecia recauda más o menos lo mismo de cotizaciones sociales, 12.8% , que España, 12.1%. La gran diferencia es IRPF sobre trabajo, que mientras son unos cuatro puntos de PIB en nuestro país, son casi 17 puntos en Suecia.
3. Suecia recauda menos del capital que nosotros: 7.1% versus 10.1%. Y no es de sorprender. Solo por poner un ejemplo, en el 2005, el tipo del Impuesto de Sociedades en Suecia era del 28% mientras que en España era del 35% (un 40% en las petroleras y una reducción para las PYMES), lo que se traduce en que el impuesto de sociedades recaudaba en el 2005 el 3.6% del PIB en Suecia y 3.9% en España.
Estos son los datos oficiales, y lo que cuenta, no tus cálculos creativos.
Fuente: http://www.fedeablogs.net/economia/?p=4405
#36 goto #19
#28 ¿DESCRABACIONES? Virgen Santa...
Añado a los comentarios que diferencian entre suecos y españoles:
Los suecos si no saben de que hablan se hacen el sueco o hablan con prudencia.
#22 El 16% de Iva NO lo paga el autónomo, solo hace de vehículo de recaudación!!!! La de vez que hay que oirlo. Si tu, por ejemplo, trabajas de autónomo para una fábrica le pagas un 16% de lo que ganas a la autoridad competente pero a la vez le cargas un 16% a tus clientes. El x que pagas es el 16% de la diferencia del valor añadido no el 16% de lo que facturas.
Por cierto el IRPF y la SS la pagan también los trabajadores por cuenta ajena. La SS es superior para los autónomos pero a cambio tú eres tu empresa y te ahorras el 16% anterior a la hora de comprar tu coche (de empresa), tu cesta de la compra (de empresa)... (Que x cierto ahora es el 18%)
Los problemas del autónomo (si tienen una presión fiscal demasiado grande para lo importantes que son para nuestro PIB) son otros mas bien, la falta de cobertura social que te da el ser autónomo, la dependencia de un único cliente que tienen la mayoría y alguno más.
#30 Ese es el quid de la cuestión. Es como cada vez que un funcionario te saca el tema del número de funcionarios en Suecia. Que sí muy bien, que son más, si por mí como si hay el doble en españa lo importante es la productividad por funcionario.
Relacionada: El primer ministro sueco dice no habrá recorte de impuestos si es reelecto
El primer ministro sueco dice no habrá recorte de ...
terra.com.mx#7 resumiendo:
¡Nos llevan años de ventaja!
A mí me gustaría hacerme a una sueca.
Es muy distinto el modelo sueco que el del español.
Solo a nivel educativo, es bestial.
No es solo subir los impuestos, es pagarlos.
Aquí el iva se hace si el cliente quiere.
No es tanto los impuestos, como la educación social de la gente.
#18 exacto, allí está muy mal visto defraudar al fisco y quién lo hace no lo va diciendo por allí pues será el vecino el primero en denunciarte. Dile a alguien que te cuelas en el tren o que viajas 2 zonas y solo pagas una y verás como te miran. Con los políticos lo mismo, no hay el nivel de corrupción que tenemos aqui.
Así da gusto pagar impuestos porque sabes que servirán para algo positivo en la sociedad en su conjunto. Aquí tenemos claro que se malgastará o acabará en el bolsillo del listillo de turno.
Mi hermana está apunto de tener su segundo hijo y por ley mientras esté de baja la mayor solo puede ir a la guardería 15 horas a la semana y muchos suecos ven mal incluso que haga las 15 horas pues lo interpretan como un aprovechamiento de los servicios sociales.
Que manía con hablar de la presión fiscal. Como si la única diferencia entre España y Suecia fuera la presión fiscal. La principal diferencia es que ellos son suecos y nosotros españoles.
Nosotros todo lo que no podamos ahorrar de contribuir, mangar, trapichear o que nos den la baja para dejar de trabajar o hacerlo lo menos posible nos parece bien, a los suecos no. Y esto incluyendo a nuestros políticos, no basta con recaudar mas, hay que ser todos mas responsables usar con conocimiento las prestaciones sociales y los que reparten el dinero tienen que repartirlo para las cosas importantes y necesarias no para subvencionar amigos, o ganar votos en las elecciones.
Por cierto, en España conozco embarazadas (sobre todo en la "función pública") se cogen la baja por embarazo de riesgo (inexistente) al 3 mes de gestación, después la de maternidad, luego que me duele la espalda, o depresión pos parto y están bastante mas de un año de baja por embarazo (mas que las suecas) todo un ejemplo de solidaridad social.
#10 Lo que has dicho no parece tener mucho sentido. Tu el hecho de que sean el país con los mejores servcios del mundo, no tiene nada que ver con que sea el país con los impuestos más elevados del mundo.
Yo creo que tu opinión, de ser cierta, debería molestar mucho a los suecos. Estás diciendo que pagan porque si.
Obviamente, por mucho que digas la cantidad de servicios que tiene un país y la cantidad de impuestos que tiene son dos cosas íntimamente relacionadas. Yo he puesto los datos, luego tu me saltas con valoraciones subjetivas que, sinceramente, no sirven para evaluar cual es el problema.
No es por nada, pero esta mujer debe vivir en un mundo paralelo.
Tengo 27 años y no tengo perspectivas de tener hijos a medio plazo. Cobro mil euros y mi pareja mil euros. Vivo de alquiler y pago 800 euros. No tengo coche, mi pareja tampoco, no me voy de vacaciones, ni de cenas, ni salgo. Como yo estais muchos.
Si me quedo embarazada seguramente me despidan, si no me despiden, dudo que me den la reducción de jornada. De la excedencia ni hablar. Otras compañeras tuvieron problemas como represalias cuando les dieron la hora que les toca para la lactancia y con sus bajas maternales.
Además quien puede vivir con 400 euros menos o con un solo sueldo? Ya no es cosa de apretarse el cinturón, seamos realistas, tener hijos es un lujo que por muchos malabares que hagamos no nos podemos permitir.
En Suecia un trabajador/a es un activo de la empresa, una inversión que ahi que cuidar. En España un trabajador/a es un cacho de carne que por desgracia hay "que dar de comer" y que gusta ver pegado a una silla de 8 a 20. ¿Que podemos esperar de quien considera un beneficio para la empresa salarios bajos y despidos baratos?
Bueno, al menos tiene la suerte de poder reducir jornada, otras, nos hemos quedado en el paro estando embarazadas, y después nanai de la china, busca curro (si lo encuentras) y que sea además adecuado con tu vida familiar..... Pues no, desgraciadamente no es así. Y claro que es un esfuerzo personal, además de económico, el problema es, que si no tienes para dar de comer a tus hijos, el esfuerzo se reduce a desesperación, que es, como se encuentran muchas familias....
Pon un 45% para España y te aproximarás más a la realidad. Buena parte de la presión fiscal viene por las cotizaciones sociales que son las más elevadas de Europa y esas no las percibe el ciudadano porque no aparecen en la nómina.
La razón porque España aparece con 35% es porque se mide con relación al PIB y la alta evasión fiscal hace que la mayor carga fiscal caiga sobre quien no puede evadir los impuestos - es decir, la mayoría de los ciudadanos. En media los españoles sufren una carga fiscal del 45%.
Por otra parte entre lo que pagamos y lo que recibimos a cambio no tiene ni comparación con los paises nórdicos. Pagar más impuestos no significa recibir más servicios, sino que hay más para que se lo repartan los de siempre.
Yo sin dudarlo aceptaría unos impuestos como los suecos y aún más altos a cambio de unas prestaciones sociales como las suecas.
Y al que defraude lo más mínimo a la cárcel pero esto es España. Y para eso, aún cumpliéndose lo anterior (ciudadanía honrada y empresarios decentes) deberíamos tener unos políticos como los suecos. País donde una ministra dimitió tras crear una crisis en el gobierno por pasar su tarjeta de puntos de viaje personal en viajes oficiales. Os imagináis eso en España???? yo no.
y a las suecas les gustaria hacerse la española en otras cosas, en todos los sitios cuecen habas (by litoral)
quien dijo preferir ser?, dije que en algunas cosas a las suecas les gustaria hacerse la española, o a ti te gustaria ser sueca?, si es asi, pide la nacionalidad.
#2 no creo que ninguna sueca en su sano juicio prefiera ser española antes que sueca.
#3... a no ser que haya un español por medio
#3
Bueno, hay casos y casos.
Sorprende mucho pero los paises del norte parece ser que tienen bastantes problemas con la violencia de pareja y tienen mas tasa de fallecimiento de mujeres que nosotros.
#2 Comentario allanando el camino para que otros digan "Como se vive en España no se vive en ningún lado" con tono campechano /quenoteenteras/, en 3, 2,1...
En España no hacen más que subir impuestos indirectos y directos como en los países del norte de Europa, pero las prestaciones sociales que tanto disfrutan allí, no sólo no se equiparan si no que se están cargando derechos y prestaciones que llevamos conseguido con muchos años de esfuerzo contra los políticos corruptos y elitistas.
edito: el comentario tonto borrado. No me había dado cuenta de la temática del artículo.
El asunto no es pagar más o menos impuestos, el asunto es su rentabilidad, lo que te devuelven. Pagas un 70 por 100 en Suecia, pero una vez has pagado tus impuestos, el resto -dejadme exagerar un poquito- es para birras. En España pagas la mitad o menos que en Suecia, pero lo único decente que te devuelven (y que no falte, que acabará faltando) es la sanidad. Paga autopistas, paga coles (la pública no hay quien la toque, al menos en grandes ciudades), paga la intemerata de tasas públicas como quien dice hasta por mear (y en lo de mear exagero de nuevo, pero mucho menos que en el caso anterior).
Pues no la llevamos clara. Ahora lo que está de moda es recortarnos derechos hasta que seamos un país tercer mundista, no al revés.
"Porque ya existen herramientas para conciliar: reducción de jornada, excedencias..." Sin comentarios.
La reducción de jornada debería ser una opción para todo el mundo.
Por alusiones, me gustaría responder al comentario de beneaththevalley.
Soy la autora del artículo, y os aseguro de que no vivo en ningún mundo paralelo, sino en Zaragoza.
En el post no hablo por hablar, cuento mi experiencia personal. Me reduje la jornada cuando me incorporé al trabajo y se lo recomiendo a todo el mundo. Es la mejor manera (casi la única) de disfrutar de tu bebé.
No es ninguna utopía. La reducción de jornada está ahí para todos, salvo para muy contadas profesiones y situaciones laborales (interinidades, etc). El dinero que pierdes de tu sueldo te lo ahorras en guarderías y en leche artificial, y no olvidemos que el tiempo es oro. Nosotros salimos adelante ahora mismo con menos de 2000 euros al mes, hipoteca y coche.
Dices que si te quedas embarazada es probable que te despidan y que no te dejarían reducirte la jornada. En menuda mierda de empresa trabajas tú. Sé que hay empresarios cabrones, pero también hay sindicatos y derechos laborales e incluso jueces que te dan la razón cuando te despiden por motivos así.
El problema es que no te atreves a hacer valer tus derechos, igual que mucha otra gente.
Aunque estemos lejos del bienestar sueco, las herramientas están ahí para el que las quiera utilizar.
Hay que apostar por lo que uno quiere y ser valiente.
Los suecos también viven bien sin necesidad de ser mujer.
Me encantan leer comentarios de que es necesario subir los impuestos para tener esas prestaciones, de la parte de subir el sueldo mínimo y los sueldos en general cusiosamente no se dice nada.
Ya salió en meneame:
http://blogs.publico.es/vergara/2142/sube-el-iva/
Estas son las reformas estructurales "como en Europa" que ni serán ni se les espera.
que hubiera estudiao