Tras la introducción de restricciones a los servicios de intercambio de archivos, Mastercard y Visa han comenzado a tomar medidas contra los proveedores de VPN. Esta semana, el proveedor de pagos sueca Payson ha cortado el acceso a los servicios de anonimato después de haber sido ordenado a hacerlo por las compañías de tarjetas de crédito.
Págales en Bitcoin y punto. Es que además, no tiene sentido buscar anonimato con un VPN y luego pagar con un sistema que va con nombre y apellidos. Bitcoin al menos no apunta tu nombre, sino unas claves de criptografía.
Al final las tarjetas de crédito terminarán cavando su propia tumba, porque hay monedas similares a Bitcoin que permitirían transacciones en 1 sólo minuto, lo cual no está muy alejado de lo que tardan las tarjetas de crédito.
Si yo pago con mi visa un servicio, estoy identificado como comprador y la empresa como vendedora. Independientemente de lo que compra, ya sea servicio VPN o ropa.
De bitcoins no tengo ni idea, así que no puedo hablar de ello.
#8 el fraude no depende de la moneda o el método de pago, puedes pagar con euros, con bitcoins, con paypal o con visa que si hay fraude será lo mismo con cualquier método de pago.
si no pueden identificar al comprador no pueden hacer que la compra sea segura Si el pago llega aunque no identifiques al comprador, las condiciones se cumplen.
#10 te expongo un caso, una agencia de viajes en la que he trabajado varios años. Estaba en el departamento de aéreo, allí se vendían unos 300 billetes al día, la mayoría se pagaban con tarjeta de crédito. Esa empresa tenía un problema en crecimiento llamado fraude.
Las bandas que se dedican a esto roban y extraen números y tarjetas de crédito de allá donde puedan, luego utilizan esas tarjetas para vender billetes de avión por su cuenta, estas bandas son listas, te reservan de un día para otro, de madrugada, te compran 10 o 15 billetes de golpe y antes de que puedas validar nada ya te la han colado.
Ahora viene el proceso inverso, el dueño de la tarjeta denuncia su robo, esto va a la policía, luego al banco y el banco "echa para atrás" el pago, luego se lo quitan a la aerolínea, la aerolínea se lo quita a la agencia... al final, es la agencia quien paga el pato.
¿Que solución podía optar la agencia de viajes? Identificar al comprador, solo puede comprar el verdadero dueño y poseedor de esa tarjeta, para validarlo pues en muchas ocasiones se le solicitaba algún dato que solo el dueño pudiera saber, fotocopia del dni, etc...
Luego viene el problema del volumen, no sale para nada rentable que sea el personal humano quien valide estos 300 billetes diarios, hay que encontrar un método electrónico para asegurarnos que el que paga es el dueño de su tarjeta, al final todo pasa por recabar información, ¿de que pc ha hecho la compra? ¿dirección de facturación coincide con otra compra? ¿es un cliente recurrente? ¿origen y destino de la compra?
Estamos hablando de cifras escandalosas, en ocasiones hasta 200.000 euros anuales que se hacía cargo la agencia. Una ruina.
Y bien, si todos los "mafiosos" van a partir de VPN podrían burlar los mecanismos automáticos para detectar el fraude. ¿Que solución tiene una agencia de este calibre?
También ofrece PayPal, es un método seguro, que no afecta a la agencia, que hay fraude = 0, pero que te mete unos palos en comisiones que son inasumibles también.
#11 El caso que presentas es curioso, porque para comprar un billete de avión necesitas dar datos personales, quedaría probado con nombres y apellidos quien ha comprado ese billete con una tarjeta robada. Incluso el que compra el billete y el titular de la tarjeta serían distintos, que también sería sospechoso. Incluso con tiempo se podría coger al ladrón simplemente comprobando que ha realizado el check-in. Yo diría que es una imprudencia hacer esto y más en un aeropuerto que es una zona de seguridad llena de policías y controles. Curioso.
#12 el problema reside también en que posiblemente el pasajero sea la víctima también y haya comprado el billete sin conocer el método de pago. Estas mafias operan en sudamerica, africa y europa del este, podías llegar por la mañana y ver que un usuario desde Uzbekistán ha comprado 20 billetes para salir HOY, es decir, no ha dado tiempo ni de cancelarles el vuelo, el pasajero ya está en el aire o volando.
Ahora, llama a la comisaria de Uzbekistán a que detengan al pasajero, lo interroguen y vayan detrás de los verdaderos autores. Es un tema peliagudo y difícil.
Al final la única solución era pedirle hasta el color de los calzoncillos a cualquier usuario fuera de continente europeo que quisiera comprar un billete. Métele una VPN y adiós la única manera de detectar de donde me están comprando.
Es decir, ¿que Visa/MC dejan de servir a proveedores VPN?, entiendo porque no pueden hacer un seguimiento del pago. Desconozco los pros/contras de esto, pero en cuestión de pago online hay un fraude brutal, identificar al pagador es una manera segura de asegurarse que la venta es legal.
Estoy un poco perdido con Bitcoin y desconozco que puede aportar al pago seguro online.
#4 Bitcoin no puede bloquear los pagos, como hace aquí Visa o Mastercard, pero en el caso de la seguridad y el fraude, bitcoin solo puede confirmar que el pago se ha realizado, pero no puede devolver ese pago en caso de fraude, ni identificar quien es la persona que hizo el pago ni quien la recibió. Esto se tendría que hacer por una tercera instancia, que controle las identidades y que retenga los pagos en caso de fraude.
#5#6, entiendo. Pero entonces, el problema del fraude como lo validan? es decir, no podría ser esto una medida para evitar el fraude?, si no pueden identificar al comprador no pueden hacer que la compra sea segura.
Mi intención no es defender a estas dos, pero de verdad que lo del fraude es serio, un negocio online puede tener cifras escandalosas de fraude y luchar contra el es muy difícil, al final las opciones que se toman para luchar contra esto pasa por poner el máximo de herramientas disponibles para identificar al comprador, si van por VPN te pueden engañar como quieran...
#4 Se refiere a que cortan los pagos a las empresas que ofrecen VPN. Es como si mañana dicen que dejan de servir a Inditex porque son muy malosos con sus fábricas de Bangladesh. O a Google porque se están volviendo malos.
Comentarios
Estas son las cosas que dan credibilidad a Bitcoin. Lo de Visa y Mastercard otra careta que se cae, otro monopolio que legalmente no debería existir.
Págales en Bitcoin y punto. Es que además, no tiene sentido buscar anonimato con un VPN y luego pagar con un sistema que va con nombre y apellidos. Bitcoin al menos no apunta tu nombre, sino unas claves de criptografía.
Al final las tarjetas de crédito terminarán cavando su propia tumba, porque hay monedas similares a Bitcoin que permitirían transacciones en 1 sólo minuto, lo cual no está muy alejado de lo que tardan las tarjetas de crédito.
¿Quién coño se creen estas empresas para decir lo que pago o no con mi dinero?
Otras dos empresas a mi lista negra, por bajarse los pantalones ante la mafia del copyright.
Salu2
edit
Creo que estás mezclando conceptos.
Si yo pago con mi visa un servicio, estoy identificado como comprador y la empresa como vendedora. Independientemente de lo que compra, ya sea servicio VPN o ropa.
De bitcoins no tengo ni idea, así que no puedo hablar de ello.
#8 el fraude no depende de la moneda o el método de pago, puedes pagar con euros, con bitcoins, con paypal o con visa que si hay fraude será lo mismo con cualquier método de pago.
si no pueden identificar al comprador no pueden hacer que la compra sea segura Si el pago llega aunque no identifiques al comprador, las condiciones se cumplen.
#10 te expongo un caso, una agencia de viajes en la que he trabajado varios años. Estaba en el departamento de aéreo, allí se vendían unos 300 billetes al día, la mayoría se pagaban con tarjeta de crédito. Esa empresa tenía un problema en crecimiento llamado fraude.
Las bandas que se dedican a esto roban y extraen números y tarjetas de crédito de allá donde puedan, luego utilizan esas tarjetas para vender billetes de avión por su cuenta, estas bandas son listas, te reservan de un día para otro, de madrugada, te compran 10 o 15 billetes de golpe y antes de que puedas validar nada ya te la han colado.
Ahora viene el proceso inverso, el dueño de la tarjeta denuncia su robo, esto va a la policía, luego al banco y el banco "echa para atrás" el pago, luego se lo quitan a la aerolínea, la aerolínea se lo quita a la agencia... al final, es la agencia quien paga el pato.
¿Que solución podía optar la agencia de viajes? Identificar al comprador, solo puede comprar el verdadero dueño y poseedor de esa tarjeta, para validarlo pues en muchas ocasiones se le solicitaba algún dato que solo el dueño pudiera saber, fotocopia del dni, etc...
Luego viene el problema del volumen, no sale para nada rentable que sea el personal humano quien valide estos 300 billetes diarios, hay que encontrar un método electrónico para asegurarnos que el que paga es el dueño de su tarjeta, al final todo pasa por recabar información, ¿de que pc ha hecho la compra? ¿dirección de facturación coincide con otra compra? ¿es un cliente recurrente? ¿origen y destino de la compra?
Estamos hablando de cifras escandalosas, en ocasiones hasta 200.000 euros anuales que se hacía cargo la agencia. Una ruina.
Y bien, si todos los "mafiosos" van a partir de VPN podrían burlar los mecanismos automáticos para detectar el fraude. ¿Que solución tiene una agencia de este calibre?
También ofrece PayPal, es un método seguro, que no afecta a la agencia, que hay fraude = 0, pero que te mete unos palos en comisiones que son inasumibles también.
#11 El caso que presentas es curioso, porque para comprar un billete de avión necesitas dar datos personales, quedaría probado con nombres y apellidos quien ha comprado ese billete con una tarjeta robada. Incluso el que compra el billete y el titular de la tarjeta serían distintos, que también sería sospechoso. Incluso con tiempo se podría coger al ladrón simplemente comprobando que ha realizado el check-in. Yo diría que es una imprudencia hacer esto y más en un aeropuerto que es una zona de seguridad llena de policías y controles. Curioso.
#12 el problema reside también en que posiblemente el pasajero sea la víctima también y haya comprado el billete sin conocer el método de pago. Estas mafias operan en sudamerica, africa y europa del este, podías llegar por la mañana y ver que un usuario desde Uzbekistán ha comprado 20 billetes para salir HOY, es decir, no ha dado tiempo ni de cancelarles el vuelo, el pasajero ya está en el aire o volando.
Ahora, llama a la comisaria de Uzbekistán a que detengan al pasajero, lo interroguen y vayan detrás de los verdaderos autores. Es un tema peliagudo y difícil.
Al final la única solución era pedirle hasta el color de los calzoncillos a cualquier usuario fuera de continente europeo que quisiera comprar un billete. Métele una VPN y adiós la única manera de detectar de donde me están comprando.
Es decir, ¿que Visa/MC dejan de servir a proveedores VPN?, entiendo porque no pueden hacer un seguimiento del pago. Desconozco los pros/contras de esto, pero en cuestión de pago online hay un fraude brutal, identificar al pagador es una manera segura de asegurarse que la venta es legal.
Estoy un poco perdido con Bitcoin y desconozco que puede aportar al pago seguro online.
#4 Bitcoin no puede bloquear los pagos, como hace aquí Visa o Mastercard, pero en el caso de la seguridad y el fraude, bitcoin solo puede confirmar que el pago se ha realizado, pero no puede devolver ese pago en caso de fraude, ni identificar quien es la persona que hizo el pago ni quien la recibió. Esto se tendría que hacer por una tercera instancia, que controle las identidades y que retenga los pagos en caso de fraude.
#5 #6, entiendo. Pero entonces, el problema del fraude como lo validan? es decir, no podría ser esto una medida para evitar el fraude?, si no pueden identificar al comprador no pueden hacer que la compra sea segura.
Mi intención no es defender a estas dos, pero de verdad que lo del fraude es serio, un negocio online puede tener cifras escandalosas de fraude y luchar contra el es muy difícil, al final las opciones que se toman para luchar contra esto pasa por poner el máximo de herramientas disponibles para identificar al comprador, si van por VPN te pueden engañar como quieran...
#4 Se refiere a que cortan los pagos a las empresas que ofrecen VPN. Es como si mañana dicen que dejan de servir a Inditex porque son muy malosos con sus fábricas de Bangladesh. O a Google porque se están volviendo malos.
Que saquen alguna alternativa a las tarjetas con bitcoin y seguro que entonces subiría como la espuma
#13 ya existen medios de pago como Ukash, que compras una tarjeta en la gasolinera, rascas el pin y tienes saldo.
#14 gracias por la info, no lo sabía