Artur Mas, presidente de Convergencia i Unió (CiU), ha indicado que él votaría a favor de la independencia de Cataluña en la consulta popular de Arenys de Munt (Barcelona) y califica de "realmente ridículo" que la justicia intente impedirle. Mas matizó, sin embargo, que él pertenece a un proyecto político que intenta agrupar al máximo número gente posible entorno al catalanismo. Es un alboroto monumental. Con la que está cayendo (en alusión a la crisis) y se ponen a quemar energías en si una entidad de un pueblo puede organizar una consulta".
Comentarios
No me voy a posicionar sobre la soberanía, porque es algo que nunca he tenido claro del todo, pero me parece estúpido el razonamiento de que todos los españoles deberían votarlo. Porque según ese razonamiento voy a votar a las próximas autonómicas que haya en España y que no sean las de mi comunidad. La consulta es sobre Cataluña y por tanto deben decidir-la los catalanes, a ver si ahora voy a poder elegir al presidente de Francia por vivir en la UE.
#4 No es sólo un razonamiento, es que aparece recogido en la Ley:
Artículo 92 de la Constitución Española.
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
3. Una Ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
#10 De acuerdo, no entraré a debatir eso, la ley es la ley por muy desacuerdo que pueda estar con muchas de ellas (ya se sabe una ley es tan solo una herramienta para que un grupo oprima a otro), Pero es que lo del articulo tampoco es una decisión política de especial trascendencia, es tan solo una consulta que no tiene trascendencia ninguna.
#11 Cataluña forma parte de España desde el año 1714 porque antes de eso lo único que se compartía era el rey y tanto la Corona de Aragón como el Reino de Castilla tenían leyes diferentes y órganos de gobierno diferentes. O acaso alguna vez el Imperio Austriaco era parte de España o viceversa en el periodo que compartieron monarca? Y se te olvida una parte de la historia entre la Marca Hispánica y la Corona de Aragón en que los Condados Catalanes no dependían de ninguna otra potencia. Y además de conservar nuestro propio idioma en el cual se escribieron las primeras obras filosóficas en lenguaje no culto. Lo de España-Francia lo digo por el simple hecho de que son dos naciones que conviven en un mismo marco común: Europa. Al igual que he hecho con Catalunya- Otra Comunidad Autonoma (os dejo elegir) que conviven en el mismo marco común: España.
#14 ¿Una ley es una herramienta para que un grupo oprima a otro? ¿No querrás decir para que todos podamos convivir? ¿De dónde has sacado esa definición, crees que no debería haber leyes?
Y si la consulta no tiene trascendencia alguna, entonces para qué realizarla, no veo el propósito.
#10 perdona pero en Andalucía tuvimos un referendum a propósito del estatuto de autonomía nuevo y no veo yo que votará el resto de España, sólo votó andalucía.
#19 Pues en este caso una parte de Catalunya (Arenys) decide sobre lo que ha de hacer toda Catalunya.
#21 no estan decidiendo nada, es una consulta y la van prohibir!
#21 no decide nada porque no es vinculante, por otro lado, quieres decir entonces que te parecería bien si se hiciera en toda catalunya y no sólo en ese pueblo?
"El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad."
http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n
#10 Y NO, no lo tienen que votar los españoles, lo decide el pueblo que quiere autodeterminarse.
Y eso está por encima de la constitución española.
#22 En el mismo enlace que me pones:
Esta multiplicidad de sentidos se deriva de que la libre determinación está estrechamente ligada al término «pueblos», término que es a su vez problemático y que no ofrece un único significado. Por el contrario, tanto la doctrina como los Estados u otros agentes internacionales han tratado de hacer valer sus respectivas concepciones.
Es bastante interpretable, yo puedo decir que ese derecho corresponde al pueblo español, y que Cataluña no tiene la entidad de "pueblo".
#4 lo que es una estupidez es comparar la relación España-Francia con Cataluña y otra scomunidades españolas, porque francia, a diferencia de cataluña es otra nación independiente, con historia independiente. Cataluña forma parte de españa desde hace más de 500 años y antes tampoco era independiente porque era parte de la corona de aragón (junto a valencia, mallorca...), y anteriormente parte de la marca hispánica, etc... Y al ser parte de españa e suna decisión de todos los españoles, no solo de los indepenentistas
#4 El razonamiento está basado en el hecho de que todos los ciudadanos afectados deben tener voz y voto en las decisiones que se toman. Cataluña, a día de hoy, es España. Eso implica que forma parte de su organización territorial, económica, social, histórica, etc. Es decir, si mañana Cataluña se independiza implicaría que el resto del estado dejaría de recibir impuestos de esa comunidad, que un andaluz en Barcelona pasaría a ser considerado extranjero, que el Barcelona jugaría contra el Tarragona en vez de contra el Madrid, etc. Todos esos cambios, en mayor o menor medida, evidentemente afectan al resto de los españoles, por lo que es completamente lógico que todos los españoles decidan si están a favor de la independencia de cualquier región.
Por ejemplo, yo podría hacer un referendum en mi propia casa para decidir independizarme de mi ayuntamiento, dejando así de pagar impuestos y redactando mis propias leyes, y usando tu propia lógica mis paisanos no tendrían derecho a opinar.
Resumiendo, me parece legítimo que cualquier persona esté a favor de la independencia de una región concreta, pero para ello debe respetar una serie de reglas y pasos para conseguirlo: primero los independentistas deben convencer al resto de los españoles de que la independencia traería ventajas tanto a Cataluña como al "resto de España", y si efectivamente tienen unos argumentos razonables tarde o temprano recibirán votos en las elecciones y accederán al poder, y una vez allí podrán independizar esa región con el apoyo de la mayoría. Todo lo que sea tomar un atajo distinto a ese camino solo conseguirá empeorar la situación.
#17 Si pudiese votarte en positivo lo haría aunque no comparta tu opinión. Pero dime en cual de los referéndum de autodeterminación que ha habido ha votado todo un estado y no solo la parte afectada, que es realmente la interesada, que si quiere independizarse en su mayoría, será que la otra parte no lo ha hecho del todo bien.
Auguro entre 150 y 200 comentarios de Catalanes VS Españolas, plagados de gilipolleces, tópicos, y cansinidad.
Y en contra si se hiciera en España.
Se puede hablar de independencia y eso, pero aquí la gente se pasa de lista:
Un referéndum sobre la pena de muerte a los pederastas NO es democracia ni libertad de expresión.
Evidentemente, si no tiene ningún carácter vinculante, es una gilipollez como un piano que sólo hace exacerbar las cosas. Y en el caso de la pederastia, muy peligroso (si sale que pena de muerte... no me imagino lo que puede pasar aunque no sea vinculante).
Conviene al personal que no se pase de progredmesacamilla y lea sobre democracia y derechos humanos.
Independientemente de lo que vote cada uno, al hecho de poder hacerlo, yo le llamo libertad de expresion, y a la prohibicion de los jueces lo llamo represión
#5 Una pregunta, ¿Un referendum sobre la pena de muerte a pederastas es también libertad de expresión?
#7 Pues si
Tu puedes hacer referendum de lo que sea pero que sea valido o no es otra cosa
Por tanto dicho referendum en Arenys de Munt es solo una tonteria de la cual no se porque os preocupais ya que salga lo que salga no va a cambiar nada.
#7 Sí, es mas, es un ejercicio de democracia, de los que en este país, por desgracia, hay pocos. Con esto no quiero decir que esté a favor de la pena de muerte.
Lo que me espanta es que por lo general el ciudadano hace propios los conflictos entre los distintos poderes dejando a un lado sus propios intereses. Los únicos, por otra parte, por los que debe moverse. De éste modo además la sociedad sería lo más parecido a lo que la ciudadanía quiere realmente.
Nos dan forma y ni siquiera nos damos cuenta
Cuando a los Españolistas les preocupe mas el porque muchos Catalanes y Vascos quieren dejar de ser Españoles, que el que quieran dejar de serlo. estaremos en un escenario de reflexion mutua que nos podria llevar a establecer un estado comun y plural y con en el que todos nos sintamos a gusto.
#21 Pues si quiere hacer una consulta que la haga en su casa con sus amigos, y no con el dinero y medios del ayuntamiento que son para lo que la Constitución y l'Estatut dicen.
Las declaraciones de Mas son de traca: "Con la que está cayendo (en alusión a la crisis) y se ponen a quemar energías en si una entidad de un pueblo puede organizar una consulta"."
No debería decir: "Con la que está cayendo y el Ajuntamiento de Arenys se pone a quemar energías en organizar una consulta inservible".
Porque que yo sepa la única institución pública que está "quemando energías" es este ayuntamiento, pagado con el impuesto de la ciudadanía.
Cansina al canto
Así me gusta, que se note de que pasta estamos hechos los españoles:
http://tinyurl.com/nxv4dk
Es que la consulta hay que hacerla a todos los españoles, no sólo a unos cuantos. de paso, que se lo hagan sólo a los de esquerra republicana
Y que opina su socio de coalición Durán i Lleida?
#2 pues estaría bien que se la hiciesen a todos los españoles no?
#2 En casa tenemos que decidir si vamos a mudarnos de piso, así que haré un referendum con toda la comunidad de vecinos, a ver si nos dejan. Vamos hombre, no me jodas!
Igualmente, no sé por qué tenéis tanto miedo a estos referéndums, dudo mucho que saliese el sí a la independencia.