La madre de todas las batallas - Jugarán once contra once con un balón en la cabeza, algunos más que otros. Son los ingredientes de un partido de fútbol, pero que no nos engañen, no todos los encuentros son iguales ni valen lo mismo. Todo cambia cuando once de esos jugadores llevan la camiseta del Real Madrid y los otros once van ataviados con la rossonera del Milan (20:45 h/ TVE y MARCA.com).
#16 "la irrelevancia de la F1 o el fútbol es bastante más objetiva que la del SL.", puse el SL como ejemplo, pues la mayoría de la población desconoce en muchos casos hasta que usa SL y por lo tanto a pesar de ser objetivo puede ser tildado de irrelevante por muchos [de forma subjetiva]. Puedes apostar a que hay mucha más gente que considera el SL más irrelevante que el fútbol, aunque sea por por desconocimiento.
Sobre la incoherencia; puse ese ejemplo para que vieras que la relevancia no es igual para todos, no para ir a una cuestión personal. Ya sé que en este mundo nadie ha sido siempre coherente.
"Pero que yo comprenda el estado mental de quien considera eso relevante, no hace que deje de ser irrelevante" No se trata de que lo consideres relevante si muchos lo hacen, te digo, nuevamente, que el voto irrelevante es subjetivo, no puedes decir que el "fútbol es irrelevante" por tus convicciones pues tus convicciones no son la verdad absoluta. El fútbol es relevante para millones de personas, no solo los futbolistas profesionales viven de ese deporte ni son siempre 22 millonarios jugando, pues no hay tantos equipos que puedan permitirse eso. Toda esta discusión va sobre la frase "el fútbol es irrelevante" sin matices. Todo lo demás es marear la perdiz.
#4 Bueno, la noticia ha pasado sin gloria, y con poca pena, solo un negativo..
Por lo demas, en mnm ser del Barça mola, no te van a coser por eso
Creo que la aversión aquí al fútbol tiene mas que ver con un intento de escapar del bombardeo mediático que sufrimos a diario con el tema. La manera que tiene Marca de hacer "periodismo" tampoco ayuda..
Saludos.
#1 Gracias por la advertencia hijo. Lo sentiré en carne propia. Aunque sea del Barça, no deja de ser la noticia deportiva del día ¿O no? Vamos a ver cuanto tardan en bombardear.
#2 De momento ya llevas 1 negativo, auguro muchos mas.
Ya deberías saber que ne meneame una noticia de fútbol de la mano de Marca y sobre el Real Madrid es como matar gatitos recién nacidos sumergiéndolos en ácido sulfúrico. Feliz suicidio
#3 Esto es digno de un estudio social. A sabiendas de que me voy a ganar un buen número de enemigos, declaro que soy fanático del Barça desde que estaba en el vientre materno. Sin embargo, los estereotipos y las etiquetas, así como ver las cosas en blanco y negro, nos tienen jodidos. En cierto modo este sitio es un reflejo de la sociedad.
Me parece ridículo que siendo este el evento deportivo más importante del día no se toque por que "aparentemente" (todavía no me consta porque soy nuevo) haya un veto a Marca y al Madrid.
#4 Quizás el hecho de que lo que hace Marca es anunciar como una gran cosa un partido que no deja de ser de ¿octavos?¿dieciseisavos? de final como la gran cosa. Es como cuando las revistas del corazón anuncian 3 veces al año "la boda del año" o los cines "la mejor película de la historia"
Además aquí en MNM lo que no nos gustan son los anuncios a bombo y platillo de cosas medianamente intrascendentes. A lo más, se menean resultados, que es cuando un partido es noticia
#14 Si votas irrelevante no es cosa mía, yo ya dije en #6 que esta noticia es irrelevante y tampoco la he votado.
Lo que he dicho es que si es relevante o no es un tema subjetivo; que sea un deporte "de masas" no lo hace irrelevante. A mí me puede parecer irrelevante Lego (que no) o Linux (que tampoco), u otros temas que para otras personas sean relevantes. (en casi cada meneo encontrarás votos "irrelevante") La noticia de Schumacher no me parecía irrelevante, pero está en el mismo punto que el fútbol (deporte + circo) y por eso la hice notar.
Quien defiende una postura y no la sigue está cometiendo una incoherencia notable; si Zapatero dice que no va a recortar los derechos de los trabajadores y luego los recorta es razonable comentarlo e incluso criticarlo (y montarle una huelga general), asimismo que afirmes que algo es irrelevante y envíes lo que tú mismo tildas de irrelevante es simplemente incoherente, no veo ninguna falacia. Ahora consideras la F1 irrelevante pero antes no, eso significa que entiendes que para alguien puede seguir siendo relevante. El mensaje es que lo que es relevante o no es subjetivo. Para Marca es la noticia del día, para mí es un partido sin trascendencia.
#15, la irrelevancia de la F1 o el fútbol es bastante más objetiva que la del SL. La libertad del software es un tema que trata directamente sobre algo que nos afecta a todos en la práctica, y además es un pilar de la conciencia humana, como lo es la libertad en general. Una noticia concreta sobre SL puede ser totalmente irrelevante, pero el tema del SL, no. Por el contrario, el fútbol (no como deporte que practicar uno mismo, sino como espectáculo mediático) es un circo que aporta la misma trascendencia que una telenovela.
Ojo, que no tengo nada en contra del fútbol como diversión. Si alguien manda como noticia un vídeo con los goles más divertidos de la jornada, seguramente me parecerá poco importante, pero lo juzgaré como entretenimiento (igual que mi vídeo de Lego). A eso le veo valor. Lo que no tiene ni pies ni cabeza es hacer correr ríos de tinta con el último peinado de tal jugador, o con si tal jugador discutió con su mujer, o si tal partido (en el que juegan 22 millonarios que no van a repartir nada contigo) es "el mayor acontecimiento del siglo", como si fuera más relevante para nuestras vidas el resultado del mismo que si los protagonistas de la telenovela se casan o no.
En cuanto a la incoherencia, te felicito: has descubierto que en mi vida no me he regido por principios inmutables, ni soy totalmente coherente. El siguiente paso, para el que intuyo que falta mucho, es que descubras que tú tampoco. ¿Cómo lo sé? Porque para nadie es así. Donde tú ves incoherencia en mi valoración de noticias, yo veo crecimiento personal. De niño iba a misa, de adulto me he movido hacia el ateísmo. ¿Eso es incoherencia? Si digo que la Biblia es una patraña, ¿me saltarás con que me viste en misa en el 85?
Pero, además, la cuestión, te repito, no es la coherencia del que defiende una postura, sino la corrección de la postura. Mira que te he explicado lo del ad hominem, y parece que no lo has pillado. La falacia no está en llamarme incoherente, sino en menoscabar mi postura en base a que yo sea incoherente. Si Zapatero dice que va a recortar los derechos de los trabajadores, y luego lo hace, igualmente es lícito montar la huelga (aunque haya sido "coherente"). Por el contrario, si dice que va a recortar derechos, pero luego no lo hace, no se le monta una huelga (aunque haya sido incoherente). Obviamente, la causa de la huelga son los recortes, independiéntemente de la coherencia de Zapatero.
Dices que si una vez consideré relevante la F1, podré entender que para algunos siga siendo relevante. Por supuesto. Pero que yo comprenda el estado mental de quien considera eso relevante, no hace que deje de ser irrelevante. Es más, probablemente ayude a que yo lo valore así. Si tomo drogas y veo elefantes azules, y posteriormente supero mi adicción, cuando un drogadicto me diga que ve elefantes azules, yo puedo comprenderlo, pero es mi obligación decirle que esos elefantes no son reales.
No es irrelevante porque sea un partido de poca importancia dentro de su competición. Es irrelevante porque es fútbol. Es irrelevante, como irrelevante es Belén Esteban y los programas del corazón, o el argumento de cualquier telenovela.
Que sí, que para muchos "fans" es lo más importante del mundo, igual que mucha gente sigue Gran Hermano como si la vida le fuera en ello, o hay quien no se pierde un capítulo de cierta telenovela. Pero no os engañéis: la única diferencia entre los primeros y estos últimos es las ínfulas que se dan aquellos, que la selección gana un Mundial y sale más gente a la calle a celebrarlo que a hacer una huelga contra recortes de derechos a los trabajadores.
A mi me parece tán ridículo como salir a la calle a celebrar que los protagonistas de la telenovela acaban casándose... en fin.
#9 "Es irrelevante porque es fútbol", ¿También sería irrelevante si se tratase de cualquier otro deporte o solo lo es porque el fútbol profesional es parte del circo del país? ¿No sería igual de circo la noticia de F1 que enviaste, más aún cuando la F1 es un deporte mucho más elitista? ( Maniobra extraña de Schumacher en Montecarlo
, por poner una, podríamos discutir si todas las que has enviado son relevantes o no si no tratan de temas trascendentales como la huelga por los recortes de derechos )
El voto irrelevante depende de los gustos personales, pero si tratas de ser objetivo podrás notar si una noticia deportiva es relevante o no.
#11, admito que la noticia sobre Schumacher era bastante irrelevante :^) Y así fue tratada, por cierto. La Fórmula 1 es igual de "circo" e irrelevante que el fútbol, por supuesto. Por cierto, te reto a que menciones otra noticia "irrelevante" (en el sentido en el que he hablado del fútbol o las telenovelas) de entre las que he mandado (quitando problablemente la de Lego), que pretendía ofrecer entretenimiento. Y, por cierto (II), no he votado irrelevante a este meneo, simplemente aireo mi opinión.
En todo caso, tu argumento es una falacia (un tu quoque, que es un tipo de ad hominem). Quien defiende una postura la practique o no es irrelevante para la validez de esa postura. Yo puedo ser un borrego seguidor del circo irrelevante de la F1 (en realidad no lo soy, pero durante un tiempo sí que me interesaba), no impide que mi aserción de que el fútbol es un circo irrelevante sea verdadera.
Vale, entendido, pero está noche el partido romperá todos los récords de audiencia.
Que conste que en lo particular detesto la "línea editorial" de Marca que como decía un blogero de El Páis debería llamarse el "Real Madrid Journal", igual como detesto los programas basura empezando por Gran Hermano y todos los Sálvame, pasando por DEC y otros que cuyo nombre no me acuerdo. Es muy lamentable que tengan tanta audiencia.
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#16 "la irrelevancia de la F1 o el fútbol es bastante más objetiva que la del SL.", puse el SL como ejemplo, pues la mayoría de la población desconoce en muchos casos hasta que usa SL y por lo tanto a pesar de ser objetivo puede ser tildado de irrelevante por muchos [de forma subjetiva]. Puedes apostar a que hay mucha más gente que considera el SL más irrelevante que el fútbol, aunque sea por por desconocimiento.
Sobre la incoherencia; puse ese ejemplo para que vieras que la relevancia no es igual para todos, no para ir a una cuestión personal. Ya sé que en este mundo nadie ha sido siempre coherente.
"Pero que yo comprenda el estado mental de quien considera eso relevante, no hace que deje de ser irrelevante" No se trata de que lo consideres relevante si muchos lo hacen, te digo, nuevamente, que el voto irrelevante es subjetivo, no puedes decir que el "fútbol es irrelevante" por tus convicciones pues tus convicciones no son la verdad absoluta. El fútbol es relevante para millones de personas, no solo los futbolistas profesionales viven de ese deporte ni son siempre 22 millonarios jugando, pues no hay tantos equipos que puedan permitirse eso. Toda esta discusión va sobre la frase "el fútbol es irrelevante" sin matices. Todo lo demás es marear la perdiz.
#12 Pssst:
Cosas que han pasado Cosas que van a pasar
"Es irrelevante porque es fútbol"
Adivina dónde va la frase escrita anteriormente.
Solución: En ninguno de los dos sitios. Ha hablado de fútbol en general, no de fútbol pasado o futuro.
#4 Bueno, la noticia ha pasado sin gloria, y con poca pena, solo un negativo..
Por lo demas, en mnm ser del Barça mola, no te van a coser por eso
Creo que la aversión aquí al fútbol tiene mas que ver con un intento de escapar del bombardeo mediático que sufrimos a diario con el tema. La manera que tiene Marca de hacer "periodismo" tampoco ayuda..
Saludos.
#0 Karmasuicide....
#1 Gracias por la advertencia hijo. Lo sentiré en carne propia. Aunque sea del Barça, no deja de ser la noticia deportiva del día ¿O no? Vamos a ver cuanto tardan en bombardear.
#2 De momento ya llevas 1 negativo, auguro muchos mas.
Ya deberías saber que ne meneame una noticia de fútbol de la mano de Marca y sobre el Real Madrid es como matar gatitos recién nacidos sumergiéndolos en ácido sulfúrico. Feliz suicidio
#3 Esto es digno de un estudio social. A sabiendas de que me voy a ganar un buen número de enemigos, declaro que soy fanático del Barça desde que estaba en el vientre materno. Sin embargo, los estereotipos y las etiquetas, así como ver las cosas en blanco y negro, nos tienen jodidos. En cierto modo este sitio es un reflejo de la sociedad.
Me parece ridículo que siendo este el evento deportivo más importante del día no se toque por que "aparentemente" (todavía no me consta porque soy nuevo) haya un veto a Marca y al Madrid.
#4 Quizás el hecho de que lo que hace Marca es anunciar como una gran cosa un partido que no deja de ser de ¿octavos?¿dieciseisavos? de final como la gran cosa. Es como cuando las revistas del corazón anuncian 3 veces al año "la boda del año" o los cines "la mejor película de la historia"
Además aquí en MNM lo que no nos gustan son los anuncios a bombo y platillo de cosas medianamente intrascendentes. A lo más, se menean resultados, que es cuando un partido es noticia
Cosas raras que hay en MNM
"La madre de todas las batallas"; sensacionalista a más no poder.
No es una final, ni siquiera semifinal, es un partido de liguilla; irrelevante.
Será noticia cuando el Madrid pase de octavos, donde lleva cayendo seis años.
#14 Si votas irrelevante no es cosa mía, yo ya dije en #6 que esta noticia es irrelevante y tampoco la he votado.
Lo que he dicho es que si es relevante o no es un tema subjetivo; que sea un deporte "de masas" no lo hace irrelevante. A mí me puede parecer irrelevante Lego (que no) o Linux (que tampoco), u otros temas que para otras personas sean relevantes. (en casi cada meneo encontrarás votos "irrelevante") La noticia de Schumacher no me parecía irrelevante, pero está en el mismo punto que el fútbol (deporte + circo) y por eso la hice notar.
Quien defiende una postura y no la sigue está cometiendo una incoherencia notable; si Zapatero dice que no va a recortar los derechos de los trabajadores y luego los recorta es razonable comentarlo e incluso criticarlo (y montarle una huelga general), asimismo que afirmes que algo es irrelevante y envíes lo que tú mismo tildas de irrelevante es simplemente incoherente, no veo ninguna falacia. Ahora consideras la F1 irrelevante pero antes no, eso significa que entiendes que para alguien puede seguir siendo relevante. El mensaje es que lo que es relevante o no es subjetivo. Para Marca es la noticia del día, para mí es un partido sin trascendencia.
#15, la irrelevancia de la F1 o el fútbol es bastante más objetiva que la del SL. La libertad del software es un tema que trata directamente sobre algo que nos afecta a todos en la práctica, y además es un pilar de la conciencia humana, como lo es la libertad en general. Una noticia concreta sobre SL puede ser totalmente irrelevante, pero el tema del SL, no. Por el contrario, el fútbol (no como deporte que practicar uno mismo, sino como espectáculo mediático) es un circo que aporta la misma trascendencia que una telenovela.
Ojo, que no tengo nada en contra del fútbol como diversión. Si alguien manda como noticia un vídeo con los goles más divertidos de la jornada, seguramente me parecerá poco importante, pero lo juzgaré como entretenimiento (igual que mi vídeo de Lego). A eso le veo valor. Lo que no tiene ni pies ni cabeza es hacer correr ríos de tinta con el último peinado de tal jugador, o con si tal jugador discutió con su mujer, o si tal partido (en el que juegan 22 millonarios que no van a repartir nada contigo) es "el mayor acontecimiento del siglo", como si fuera más relevante para nuestras vidas el resultado del mismo que si los protagonistas de la telenovela se casan o no.
En cuanto a la incoherencia, te felicito: has descubierto que en mi vida no me he regido por principios inmutables, ni soy totalmente coherente. El siguiente paso, para el que intuyo que falta mucho, es que descubras que tú tampoco. ¿Cómo lo sé? Porque para nadie es así. Donde tú ves incoherencia en mi valoración de noticias, yo veo crecimiento personal. De niño iba a misa, de adulto me he movido hacia el ateísmo. ¿Eso es incoherencia? Si digo que la Biblia es una patraña, ¿me saltarás con que me viste en misa en el 85?
Pero, además, la cuestión, te repito, no es la coherencia del que defiende una postura, sino la corrección de la postura. Mira que te he explicado lo del ad hominem, y parece que no lo has pillado. La falacia no está en llamarme incoherente, sino en menoscabar mi postura en base a que yo sea incoherente. Si Zapatero dice que va a recortar los derechos de los trabajadores, y luego lo hace, igualmente es lícito montar la huelga (aunque haya sido "coherente"). Por el contrario, si dice que va a recortar derechos, pero luego no lo hace, no se le monta una huelga (aunque haya sido incoherente). Obviamente, la causa de la huelga son los recortes, independiéntemente de la coherencia de Zapatero.
Dices que si una vez consideré relevante la F1, podré entender que para algunos siga siendo relevante. Por supuesto. Pero que yo comprenda el estado mental de quien considera eso relevante, no hace que deje de ser irrelevante. Es más, probablemente ayude a que yo lo valore así. Si tomo drogas y veo elefantes azules, y posteriormente supero mi adicción, cuando un drogadicto me diga que ve elefantes azules, yo puedo comprenderlo, pero es mi obligación decirle que esos elefantes no son reales.
No es irrelevante porque sea un partido de poca importancia dentro de su competición. Es irrelevante porque es fútbol. Es irrelevante, como irrelevante es Belén Esteban y los programas del corazón, o el argumento de cualquier telenovela.
Que sí, que para muchos "fans" es lo más importante del mundo, igual que mucha gente sigue Gran Hermano como si la vida le fuera en ello, o hay quien no se pierde un capítulo de cierta telenovela. Pero no os engañéis: la única diferencia entre los primeros y estos últimos es las ínfulas que se dan aquellos, que la selección gana un Mundial y sale más gente a la calle a celebrarlo que a hacer una huelga contra recortes de derechos a los trabajadores.
A mi me parece tán ridículo como salir a la calle a celebrar que los protagonistas de la telenovela acaban casándose... en fin.
#9 "Es irrelevante porque es fútbol", ¿También sería irrelevante si se tratase de cualquier otro deporte o solo lo es porque el fútbol profesional es parte del circo del país? ¿No sería igual de circo la noticia de F1 que enviaste, más aún cuando la F1 es un deporte mucho más elitista? ( Maniobra extraña de Schumacher en Montecarlo
Maniobra extraña de Schumacher en Montecarlo
elpais.esEl voto irrelevante depende de los gustos personales, pero si tratas de ser objetivo podrás notar si una noticia deportiva es relevante o no.
#11 Pssst:
Cosas que han pasado Cosas que van a pasar
Adivina donde va lo de la maniobra de MSC y donde lo de el partido de esta noche
#11, admito que la noticia sobre Schumacher era bastante irrelevante :^) Y así fue tratada, por cierto. La Fórmula 1 es igual de "circo" e irrelevante que el fútbol, por supuesto. Por cierto, te reto a que menciones otra noticia "irrelevante" (en el sentido en el que he hablado del fútbol o las telenovelas) de entre las que he mandado (quitando problablemente la de Lego), que pretendía ofrecer entretenimiento. Y, por cierto (II), no he votado irrelevante a este meneo, simplemente aireo mi opinión.
En todo caso, tu argumento es una falacia (un tu quoque, que es un tipo de ad hominem). Quien defiende una postura la practique o no es irrelevante para la validez de esa postura. Yo puedo ser un borrego seguidor del circo irrelevante de la F1 (en realidad no lo soy, pero durante un tiempo sí que me interesaba), no impide que mi aserción de que el fútbol es un circo irrelevante sea verdadera.
Vale, entendido, pero está noche el partido romperá todos los récords de audiencia.
Que conste que en lo particular detesto la "línea editorial" de Marca que como decía un blogero de El Páis debería llamarse el "Real Madrid Journal", igual como detesto los programas basura empezando por Gran Hermano y todos los Sálvame, pasando por DEC y otros que cuyo nombre no me acuerdo. Es muy lamentable que tengan tanta audiencia.
Seguiremos opinando.
En realidad el Real Madrid y el A.C.Milan se están apostando todos sus trofeos en este partido.