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#9:
#6 Con un sueldo de 6000 € , se cobra mensualmente 478 € ...
No parece tan mala oferta por 8 horas de trabajo, sale a casi 3 euros/hora... si lo complementas pidiendo
en la puerta de una buena Iglesia 2 horas, y rebuscas en contenedores de basura delante de un Carrefour al volver a casa... ojo...
No parece tan mala oferta por 8 horas de trabajo, sale a casi 3 euros/hora... si lo complementas pidiendo
en la puerta de una buena Iglesia 2 horas, y rebuscas en contenedores de basura delante de un Carrefour al volver a casa... ojo...
#10:
Algunas empresas de informática se están permitiendo lujos como cobrar a gente sin experiencia por trabajar. Es decir, ya no es trabajar gratis, sino que es el propio trabajador el que abona mensualmente una cantidad de 200-300 € para que le permitan "hacer currículum" en su empresa y tener opción de un hipotético contrato laboral real en unos meses. Estas cosas por supuesto no las ponen en Infojobs, sino que se explican amablemente en la entrevista. Lo increíble es que hay gente que acepta (he conocido alguno).
#16:
Extraído de la oferta:
...Indra ha obtenido la certificación de Empresa Familiarmente Responsable otorgada por la Fundación +familia.
O se compra la certificación (posible) o solo hay que pedirla.
...Indra ha obtenido la certificación de Empresa Familiarmente Responsable otorgada por la Fundación +familia.
O se compra la certificación (posible) o solo hay que pedirla.
#4:
La oferta es para mear y no echar gota...
"Con nosotros obtendrás un paquete de compensación salarial competitivo y alineado con las prácticas retributivas más avanzadas del sector"
"Con nosotros obtendrás un paquete de compensación salarial competitivo y alineado con las prácticas retributivas más avanzadas del sector"
#21:
Una cosa que me llama la atención es que en la descripción que se hace de Indra, se diga que ha obtenido la certificación de empresa familiarmente responsable. Una amiga que trabaja allí, con jornada flexible, la obligan a salir como muy pronto a las 18.00, pudiéndose ir a las 17. Y de pedir reducción de jornada para cuidar a su hijo, mejor ni hablar, porque la ponen en la calle.
#26:
A mi me suena a error al meter la oferta. Un amigo ha entrado de becario hace poco y cobra bastante más del doble que eso. Y es becario...
Y yo hago procesos de selección, y con 5 años de experiencia no se paga menos de 20.000€ en ningún caso.
Y yo hago procesos de selección, y con 5 años de experiencia no se paga menos de 20.000€ en ningún caso.
#122:
#100 Lo siento por el desprecio, pero tu comentario es de un ignorante que asusta.
Como Español, estoy cansado de leer este tipo de mierda. Por que sinceramente, es mierda.
Es cierto, e innegable que España está atravesando momentos difíciles, también es cierto e innegable que aquí hay bastante corrupción y robo y todo lo que quieras... Pero si hablamos de informática precisamente: estás diciendo tonterías, por que si algo hay, es bonanza ahora mismo.
El problema es definir informática y no mezclar peras con manzanas.
Después de 8 años sacando adelante una startup te voy a decir yo lo que falta en España: INFORMÁTICOS.
Estoy cansado de leer tonterías que si lo que hace falta es irse fuera y demás cantinelas repetidas hasta la saciedad para convertirse en verdades. Yo creo que es muy respetable que haya gente como tú que se haya ido fuera, pero eso ni hace que España sea una mierda, y ni mucho menos que los que nos quedamos aquí sea por las causas que tu has dicho.
En Barcelona y Madrid ha habido un boom increíble de startups y empresas de tecnología en general. Creeme que en ninguna de ellas pagan el salario que se enlaza en esa noticia. Hablo de Tuenti, Idealista, Carritus, Atrapalo, Bananity, Aprendum, Softonic, blablabla... Solo hace falta ir un día al betabeers (recomendado) para ver de que estoy hablando.
Yo, como fundador de eyeOS he vivido muchos despidos en nuestra empresa, debido a nuestra tortuosa historia. NUNCA ningún developer de los que hemos tenido ha tardado mas de 2 semanas en encontrar trabajo, NUNCA. Y TODOS están por encima de 30K anuales.
De hecho, después de ser despedidos muchos mejoraban su situación laboral, llegando a 40k, 50k y 60k fácilmente, dependiendo del perfil.
Barcelona y Madrid están LLENAS de Empresas punteras en tecnología que buscan gente como locos, pero como locos (nosotros somos una de esas).
Y todo esto sin hablar de las grandes que conozco, como telefónica que invierte cantidades inmensas de dinero en encontrar talento Y NO LO ENCUENTRA.
El lector que esté leyendo esto y no conozca el sector informática, estará anonadado pensando: pero como puede haber tanto trabajo, tan bien pagado y a la vez comentarios como el de #100?
Muy fácil, y lo resumo:
1. Algo falla que los estudiantes de informática Españoles no salen suficientemente preparados. Hablo con mucho conocimiento de causa, he tenido Italianos, Franceses, Alemanes, ...
Todos, todos, todos eran muy buenos aprendiendo cosas nuevas, super abiertos de mente, dispuestos a superarse, capaces de abordar problemas complejos en poco tiempo... En fin, una serie de virtudes que son imprescindibles como ingeniero de alto nivel.
Sin embargo, los Españoles no se parecen en NADA a sus colegas Europeos. La mayoría no tienen ni puta idea de nada ni la quieren tener. Quieren plegar a las 6 y olvidarse de la informática, cuando en realidad la informática requiere reciclarse sin parar: si esto no es tu pasión, no vas a poder competir.
La mayoría de Italianos que he tenido en el trabajo jugaban en sus casas como hago yo, con OpenVPN, Raspberri Pi o cualquier otra frikada, pero esto les gustaba, era su hobby y eso les hacía muy buenos.
Cuéntale tu al típico ingeniero informático Español que tu haces todas estas frikadas en tu casa y por gusto, que te va a mirar con una cara...
Y se que diciendo esto me gano enemigos, por que meneame está lleno de ingenieros informáticos españoles como los que estoy criticando, pero tranquilos que se de por aludido quien quiera
2. El español lo que quiere es un trabajo estable, fijo, sin complicaciones y que le pague sus gastos. Yo veo mi trabajo como una carrera donde intento mejorar y donde tomo decisiones arriesgadas para conseguir llegar a donde estoy ahora.
Cuando fundé la startup que me ha hecho ser quien soy hoy, todos mis compañeros informáticos me llamaban tonto e iluso, ya que estuve 2 años sin cobrar para sacar esto adelante. Mis compañeros estaban en consultoras ganando 20k al año y con contrato fijo: yo era el tonto.
El Español tiene esta mentalidad de funcionario y contra eso si que no se puede luchar.
Lo que intento decir con todo esto es que el problema no es de INDRA que hace esa oferta ridícula, es NUESTRO, como profesionales que no vemos mas haya de nuestras narices y nos obcecamos en conseguir el empleo estable de nuestros sueños sin arriesgar nunca nada. Yo he arriesgado mucho y ahora recojo frutos, leo tu comentario #100 y pienso: pues yo estoy en España, muy muy bien remunerado por mi trabajo y haciendo lo que mas me gusta (I+D) y soy super feliz, no me siento "que no valgo", ni que no me haya enterado de como funciona el mundo, ni nada de eso.
Quizás eres tu, que como única salida por cualquier razón (quizás las que listo arriba, quizás mala suerte, quizás casualidad o dios sabe que) no has sabido buscarte aquí la vida y hacerte valorar y ahora piensas que lo que tu has hecho es la única vía válida, y eso, amigo mio, es un gran error o ser muy corto de miras.
Como Español, estoy cansado de leer este tipo de mierda. Por que sinceramente, es mierda.
Es cierto, e innegable que España está atravesando momentos difíciles, también es cierto e innegable que aquí hay bastante corrupción y robo y todo lo que quieras... Pero si hablamos de informática precisamente: estás diciendo tonterías, por que si algo hay, es bonanza ahora mismo.
El problema es definir informática y no mezclar peras con manzanas.
Después de 8 años sacando adelante una startup te voy a decir yo lo que falta en España: INFORMÁTICOS.
Estoy cansado de leer tonterías que si lo que hace falta es irse fuera y demás cantinelas repetidas hasta la saciedad para convertirse en verdades. Yo creo que es muy respetable que haya gente como tú que se haya ido fuera, pero eso ni hace que España sea una mierda, y ni mucho menos que los que nos quedamos aquí sea por las causas que tu has dicho.
En Barcelona y Madrid ha habido un boom increíble de startups y empresas de tecnología en general. Creeme que en ninguna de ellas pagan el salario que se enlaza en esa noticia. Hablo de Tuenti, Idealista, Carritus, Atrapalo, Bananity, Aprendum, Softonic, blablabla... Solo hace falta ir un día al betabeers (recomendado) para ver de que estoy hablando.
Yo, como fundador de eyeOS he vivido muchos despidos en nuestra empresa, debido a nuestra tortuosa historia. NUNCA ningún developer de los que hemos tenido ha tardado mas de 2 semanas en encontrar trabajo, NUNCA. Y TODOS están por encima de 30K anuales.
De hecho, después de ser despedidos muchos mejoraban su situación laboral, llegando a 40k, 50k y 60k fácilmente, dependiendo del perfil.
Barcelona y Madrid están LLENAS de Empresas punteras en tecnología que buscan gente como locos, pero como locos (nosotros somos una de esas).
Y todo esto sin hablar de las grandes que conozco, como telefónica que invierte cantidades inmensas de dinero en encontrar talento Y NO LO ENCUENTRA.
El lector que esté leyendo esto y no conozca el sector informática, estará anonadado pensando: pero como puede haber tanto trabajo, tan bien pagado y a la vez comentarios como el de #100?
Muy fácil, y lo resumo:
1. Algo falla que los estudiantes de informática Españoles no salen suficientemente preparados. Hablo con mucho conocimiento de causa, he tenido Italianos, Franceses, Alemanes, ...
Todos, todos, todos eran muy buenos aprendiendo cosas nuevas, super abiertos de mente, dispuestos a superarse, capaces de abordar problemas complejos en poco tiempo... En fin, una serie de virtudes que son imprescindibles como ingeniero de alto nivel.
Sin embargo, los Españoles no se parecen en NADA a sus colegas Europeos. La mayoría no tienen ni puta idea de nada ni la quieren tener. Quieren plegar a las 6 y olvidarse de la informática, cuando en realidad la informática requiere reciclarse sin parar: si esto no es tu pasión, no vas a poder competir.
La mayoría de Italianos que he tenido en el trabajo jugaban en sus casas como hago yo, con OpenVPN, Raspberri Pi o cualquier otra frikada, pero esto les gustaba, era su hobby y eso les hacía muy buenos.
Cuéntale tu al típico ingeniero informático Español que tu haces todas estas frikadas en tu casa y por gusto, que te va a mirar con una cara...
Y se que diciendo esto me gano enemigos, por que meneame está lleno de ingenieros informáticos españoles como los que estoy criticando, pero tranquilos que se de por aludido quien quiera
2. El español lo que quiere es un trabajo estable, fijo, sin complicaciones y que le pague sus gastos. Yo veo mi trabajo como una carrera donde intento mejorar y donde tomo decisiones arriesgadas para conseguir llegar a donde estoy ahora.
Cuando fundé la startup que me ha hecho ser quien soy hoy, todos mis compañeros informáticos me llamaban tonto e iluso, ya que estuve 2 años sin cobrar para sacar esto adelante. Mis compañeros estaban en consultoras ganando 20k al año y con contrato fijo: yo era el tonto.
El Español tiene esta mentalidad de funcionario y contra eso si que no se puede luchar.
Lo que intento decir con todo esto es que el problema no es de INDRA que hace esa oferta ridícula, es NUESTRO, como profesionales que no vemos mas haya de nuestras narices y nos obcecamos en conseguir el empleo estable de nuestros sueños sin arriesgar nunca nada. Yo he arriesgado mucho y ahora recojo frutos, leo tu comentario #100 y pienso: pues yo estoy en España, muy muy bien remunerado por mi trabajo y haciendo lo que mas me gusta (I+D) y soy super feliz, no me siento "que no valgo", ni que no me haya enterado de como funciona el mundo, ni nada de eso.
Quizás eres tu, que como única salida por cualquier razón (quizás las que listo arriba, quizás mala suerte, quizás casualidad o dios sabe que) no has sabido buscarte aquí la vida y hacerte valorar y ahora piensas que lo que tu has hecho es la única vía válida, y eso, amigo mio, es un gran error o ser muy corto de miras.
#5:
Lo más cojonudo es que piden 5 años de experiencia. Ya ni becarios ni hostias.
#6:
Con un sueldo de 6000 € , se cobra mensualmente 478 € ...
#36:
#28 No sé de qué te extrañas. Te gastas una pasta gansa en la Universidad pensando que cuando tengas el título todo serán puertas abiertas, pero en las pocas que llegan a recibirte te dicen que sin experiencia, nada de nada. Pero claro, si todo el mundo quiere experiencia, pero nadie contrata a gente sin ella... qué hacen los recién licenciados? Habrá quien considere esas "prácticas pagadas" (que no remuneradas) como un curso universitario más, a ver si al próximo año, con algo de suerte, alguna de esas puertas se abren de verdad.
Pues yo no me harto de repetirlo: antes que trabajar pagando, trabaja en algo que pueda reportarte dinero. Precisamente un informático tiene la suerte de que no necesita que nadie le contrate para poder coger experiencia.
Anda que no hay proyectos de software libre esperando con los brazos abiertos que alguien quiera coger experiencia con ellos. Y si no te convence el software libre, puedes programar tú por tu cuenta, aunque sea poner una serie de páginas web enseñando todas las monerías que sabes hacer y eso te cuenta como experiencia, aunque no sea en una empresa normal y corriente (al final buscan a alguien que les demuestre que sabe hacer cosas).
O si eres emprendedor, puedes ponerte a hacer aplicaciones de móviles a ver si a alguna le suena la campana y por lo menos te llevas un extra.
Cualquier cosa, cualquiera, antes que trabajar pagando.
Pues yo no me harto de repetirlo: antes que trabajar pagando, trabaja en algo que pueda reportarte dinero. Precisamente un informático tiene la suerte de que no necesita que nadie le contrate para poder coger experiencia.
Anda que no hay proyectos de software libre esperando con los brazos abiertos que alguien quiera coger experiencia con ellos. Y si no te convence el software libre, puedes programar tú por tu cuenta, aunque sea poner una serie de páginas web enseñando todas las monerías que sabes hacer y eso te cuenta como experiencia, aunque no sea en una empresa normal y corriente (al final buscan a alguien que les demuestre que sabe hacer cosas).
O si eres emprendedor, puedes ponerte a hacer aplicaciones de móviles a ver si a alguna le suena la campana y por lo menos te llevas un extra.
Cualquier cosa, cualquiera, antes que trabajar pagando.
#1:
Lo mejor es que ya tienen gente apuntada..
#128:
#121 Tengo la misma percepción en mi entorno, buenos desarrolladores con experiencia son muy valorados tambien en España. Los salarios no son los mismos que en el extranjero, pero tal como esta el panorama no es para quejarse.
#122 El bajo nivel de los profesionales españoles que comentas es mas por la politica que han seguido las empresas "tecnologicas" tradicionales. En la mayoria de ellas a la gente "buena" despues de dos o tres años los suelen pasar a cargos de gestión de equipos, comerciales, directivos... porque es la unica forma que tienen de aumentar su salario. Esto provoca un alejamiento de la parte tecnica (en este mundo en 5 años tus conocimientos se vuelven obsoletos) y como resultado tienes el tipico prototipo de ingeniero "acomodado" que comentas.
Pero eso no significa que haya estudiantes preparados, es mas diria que suelen salir sobrecualificados con respecto a lo que se suele requerir en el mercado laboral español, al menos asi ocurria hace algunos años cuando hice la carrera.
#122 El bajo nivel de los profesionales españoles que comentas es mas por la politica que han seguido las empresas "tecnologicas" tradicionales. En la mayoria de ellas a la gente "buena" despues de dos o tres años los suelen pasar a cargos de gestión de equipos, comerciales, directivos... porque es la unica forma que tienen de aumentar su salario. Esto provoca un alejamiento de la parte tecnica (en este mundo en 5 años tus conocimientos se vuelven obsoletos) y como resultado tienes el tipico prototipo de ingeniero "acomodado" que comentas.
Pero eso no significa que haya estudiantes preparados, es mas diria que suelen salir sobrecualificados con respecto a lo que se suele requerir en el mercado laboral español, al menos asi ocurria hace algunos años cuando hice la carrera.
#101:
Vamos a ver, es bastante evidente que a alguien se le ha ido el dedo al dar de alta la oferta y ha marcado el check del salario sin tocar nada más. No solo porque ese sueldo está obviamente fuera de mercado, también porque, revisando otras ofertas de Indra, no he conseguido encontrar más en las que indiquen salario. Los 27 que se han apuntado es porque lo han entendido como un error que ya aclararán en la entrevista. Yo tampoco tendría reparos en apuntarme.
#8:
Los salarios no están bajando, están creciendo negativamente. [mode Gilipollas off]
#96:
#94 Es que no me acuerdo del nombre de la consultora donde trabajó mi colega. Como no estoy seguro y dudo entre 2 o 3 nombres prefiero no arriesgarme a dar mala publicidad a la empresa equivocada.
Una empresa de ese estilo donde yo hice una entrevista fue: http://www.tecnibout.es/ Lo que me ofrecieron era un contrato en el que me pagaban unos 900 € brutos mensuales con jornadas laborales que podían prolongarse "más de lo esperado" y con total disponibilidad para viajar a Sudamérica u otros países (no especificaban quién pagaría los gastos de transporte y demás). En caso de que yo me fuera de la empresa antes de 3 meses tenía que pagarles yo a ellos 3000 €. Pasados los 3 meses la cantidad que yo tendría que pagar sería menor y pasado el año no les debería nada, sería libre de irme de la empresa sin pagar.
Una empresa de ese estilo donde yo hice una entrevista fue: http://www.tecnibout.es/ Lo que me ofrecieron era un contrato en el que me pagaban unos 900 € brutos mensuales con jornadas laborales que podían prolongarse "más de lo esperado" y con total disponibilidad para viajar a Sudamérica u otros países (no especificaban quién pagaría los gastos de transporte y demás). En caso de que yo me fuera de la empresa antes de 3 meses tenía que pagarles yo a ellos 3000 €. Pasados los 3 meses la cantidad que yo tendría que pagar sería menor y pasado el año no les debería nada, sería libre de irme de la empresa sin pagar.
Comentarios
#6 Con un sueldo de 6000 € , se cobra mensualmente 478 € ...
No parece tan mala oferta por 8 horas de trabajo, sale a casi 3 euros/hora... si lo complementas pidiendo
en la puerta de una buena Iglesia 2 horas, y rebuscas en contenedores de basura delante de un Carrefour al volver a casa... ojo...
Algunas empresas de informática se están permitiendo lujos como cobrar a gente sin experiencia por trabajar. Es decir, ya no es trabajar gratis, sino que es el propio trabajador el que abona mensualmente una cantidad de 200-300 € para que le permitan "hacer currículum" en su empresa y tener opción de un hipotético contrato laboral real en unos meses. Estas cosas por supuesto no las ponen en Infojobs, sino que se explican amablemente en la entrevista. Lo increíble es que hay gente que acepta (he conocido alguno).
Extraído de la oferta:
...Indra ha obtenido la certificación de Empresa Familiarmente Responsable otorgada por la Fundación +familia.
O se compra la certificación (posible) o solo hay que pedirla.
La oferta es para mear y no echar gota...
"Con nosotros obtendrás un paquete de compensación salarial competitivo y alineado con las prácticas retributivas más avanzadas del sector"
#10 Ahora mismo los informáticos españoles lo mejor que pueden hacer es largarse del país xq fuera teneis muchísimo trabajo y bien remunerado.
Una cosa que me llama la atención es que en la descripción que se hace de Indra, se diga que ha obtenido la certificación de empresa familiarmente responsable. Una amiga que trabaja allí, con jornada flexible, la obligan a salir como muy pronto a las 18.00, pudiéndose ir a las 17. Y de pedir reducción de jornada para cuidar a su hijo, mejor ni hablar, porque la ponen en la calle.
Lo mejor es que ya tienen gente apuntada..
Con un sueldo de 6000 € , se cobra mensualmente 478 € ...
Lo más cojonudo es que piden 5 años de experiencia. Ya ni becarios ni hostias.
A mi me suena a error al meter la oferta. Un amigo ha entrado de becario hace poco y cobra bastante más del doble que eso. Y es becario...
Y yo hago procesos de selección, y con 5 años de experiencia no se paga menos de 20.000€ en ningún caso.
Los salarios no están bajando, están creciendo negativamente. [mode Gilipollas off]
#9 Si rebuscas en un contenedor te ponen multa, y en muchas iglesias no te dejan pedir dinero en la puerta (que las limosnas las gestionan ellos)... así que ni eso.
#28 No sé de qué te extrañas. Te gastas una pasta gansa en la Universidad pensando que cuando tengas el título todo serán puertas abiertas, pero en las pocas que llegan a recibirte te dicen que sin experiencia, nada de nada. Pero claro, si todo el mundo quiere experiencia, pero nadie contrata a gente sin ella... qué hacen los recién licenciados? Habrá quien considere esas "prácticas pagadas" (que no remuneradas) como un curso universitario más, a ver si al próximo año, con algo de suerte, alguna de esas puertas se abren de verdad.
Pues yo no me harto de repetirlo: antes que trabajar pagando, trabaja en algo que pueda reportarte dinero. Precisamente un informático tiene la suerte de que no necesita que nadie le contrate para poder coger experiencia.
Anda que no hay proyectos de software libre esperando con los brazos abiertos que alguien quiera coger experiencia con ellos. Y si no te convence el software libre, puedes programar tú por tu cuenta, aunque sea poner una serie de páginas web enseñando todas las monerías que sabes hacer y eso te cuenta como experiencia, aunque no sea en una empresa normal y corriente (al final buscan a alguien que les demuestre que sabe hacer cosas).
O si eres emprendedor, puedes ponerte a hacer aplicaciones de móviles a ver si a alguna le suena la campana y por lo menos te llevas un extra.
Cualquier cosa, cualquiera, antes que trabajar pagando.
No se llega a esa conclusión solo refleja que cada vez nos encontramos mas ofertas de este tipo.
#6 Pregunto desde mi ignorancia...¿no es ilegal al ser inferior al SMI anual que es de 9.034,20 euros?(http://www.empleo.gob.es/es/informacion/smi/contenidos/imporcualact.htm)
#26 Hace un mes vi una oferta in Infojobs para Valencia: Cinco años de experiencia, titulado en Arquitectura, nivel de inglés medio-alto, contrato por seis meses. Jornada completa. Ofrecían 450-900 euros brutos al mes. Si tienes algún amigo/conocido arquitecto te confirmará que esto no es, ni mucho menos, excepcional.
#100 Lo siento por el desprecio, pero tu comentario es de un ignorante que asusta.
Como Español, estoy cansado de leer este tipo de mierda. Por que sinceramente, es mierda.
Es cierto, e innegable que España está atravesando momentos difíciles, también es cierto e innegable que aquí hay bastante corrupción y robo y todo lo que quieras... Pero si hablamos de informática precisamente: estás diciendo tonterías, por que si algo hay, es bonanza ahora mismo.
El problema es definir informática y no mezclar peras con manzanas.
Después de 8 años sacando adelante una startup te voy a decir yo lo que falta en España: INFORMÁTICOS.
Estoy cansado de leer tonterías que si lo que hace falta es irse fuera y demás cantinelas repetidas hasta la saciedad para convertirse en verdades. Yo creo que es muy respetable que haya gente como tú que se haya ido fuera, pero eso ni hace que España sea una mierda, y ni mucho menos que los que nos quedamos aquí sea por las causas que tu has dicho.
En Barcelona y Madrid ha habido un boom increíble de startups y empresas de tecnología en general. Creeme que en ninguna de ellas pagan el salario que se enlaza en esa noticia. Hablo de Tuenti, Idealista, Carritus, Atrapalo, Bananity, Aprendum, Softonic, blablabla... Solo hace falta ir un día al betabeers (recomendado) para ver de que estoy hablando.
Yo, como fundador de eyeOS he vivido muchos despidos en nuestra empresa, debido a nuestra tortuosa historia. NUNCA ningún developer de los que hemos tenido ha tardado mas de 2 semanas en encontrar trabajo, NUNCA. Y TODOS están por encima de 30K anuales.
De hecho, después de ser despedidos muchos mejoraban su situación laboral, llegando a 40k, 50k y 60k fácilmente, dependiendo del perfil.
Barcelona y Madrid están LLENAS de Empresas punteras en tecnología que buscan gente como locos, pero como locos (nosotros somos una de esas).
Y todo esto sin hablar de las grandes que conozco, como telefónica que invierte cantidades inmensas de dinero en encontrar talento Y NO LO ENCUENTRA.
El lector que esté leyendo esto y no conozca el sector informática, estará anonadado pensando: pero como puede haber tanto trabajo, tan bien pagado y a la vez comentarios como el de #100?
Muy fácil, y lo resumo:
1. Algo falla que los estudiantes de informática Españoles no salen suficientemente preparados. Hablo con mucho conocimiento de causa, he tenido Italianos, Franceses, Alemanes, ...
Todos, todos, todos eran muy buenos aprendiendo cosas nuevas, super abiertos de mente, dispuestos a superarse, capaces de abordar problemas complejos en poco tiempo... En fin, una serie de virtudes que son imprescindibles como ingeniero de alto nivel.
Sin embargo, los Españoles no se parecen en NADA a sus colegas Europeos. La mayoría no tienen ni puta idea de nada ni la quieren tener. Quieren plegar a las 6 y olvidarse de la informática, cuando en realidad la informática requiere reciclarse sin parar: si esto no es tu pasión, no vas a poder competir.
La mayoría de Italianos que he tenido en el trabajo jugaban en sus casas como hago yo, con OpenVPN, Raspberri Pi o cualquier otra frikada, pero esto les gustaba, era su hobby y eso les hacía muy buenos.
Cuéntale tu al típico ingeniero informático Español que tu haces todas estas frikadas en tu casa y por gusto, que te va a mirar con una cara...
Y se que diciendo esto me gano enemigos, por que meneame está lleno de ingenieros informáticos españoles como los que estoy criticando, pero tranquilos que se de por aludido quien quiera
2. El español lo que quiere es un trabajo estable, fijo, sin complicaciones y que le pague sus gastos. Yo veo mi trabajo como una carrera donde intento mejorar y donde tomo decisiones arriesgadas para conseguir llegar a donde estoy ahora.
Cuando fundé la startup que me ha hecho ser quien soy hoy, todos mis compañeros informáticos me llamaban tonto e iluso, ya que estuve 2 años sin cobrar para sacar esto adelante. Mis compañeros estaban en consultoras ganando 20k al año y con contrato fijo: yo era el tonto.
El Español tiene esta mentalidad de funcionario y contra eso si que no se puede luchar.
Lo que intento decir con todo esto es que el problema no es de INDRA que hace esa oferta ridícula, es NUESTRO, como profesionales que no vemos mas haya de nuestras narices y nos obcecamos en conseguir el empleo estable de nuestros sueños sin arriesgar nunca nada. Yo he arriesgado mucho y ahora recojo frutos, leo tu comentario #100 y pienso: pues yo estoy en España, muy muy bien remunerado por mi trabajo y haciendo lo que mas me gusta (I+D) y soy super feliz, no me siento "que no valgo", ni que no me haya enterado de como funciona el mundo, ni nada de eso.
Quizás eres tu, que como única salida por cualquier razón (quizás las que listo arriba, quizás mala suerte, quizás casualidad o dios sabe que) no has sabido buscarte aquí la vida y hacerte valorar y ahora piensas que lo que tu has hecho es la única vía válida, y eso, amigo mio, es un gran error o ser muy corto de miras.
#6 contrato a tiempo parcial. Luego echas 8 horas. No te gusta, tengo en la puerta a 5.
Es una oferta solo, pero yo que busco trabajo todos los días y una de mis rutinas en meterme en varias paginas de empleo incluido infojobs... es deprimente, ves ofertas de trabajo que dan autentica vergüenza ajena, deseando estoy de irme unos años o toda la vida de este país y cerrar con llave al irme, por que con los trabajos que ofertan no se como vamos a hacer una vida independiente la "gente joven"
La culpa es de la nula organización e individualismo de los trabajadores informáticos. Incluso en estos días en que la crisis acentúa que el problema lo sufre exclusivamente la clase trabajadora nos permitimos echarle la culpa a todo lo que se mueve sin mirar la responsabilidad de nuestros actos o inacciones.
Hay que organizarse y luchar.
#24 De verdad pensabas que un organismo no creado por trabajadores como la junta te iba a defender?
#1 25 personas sin dignidad .... ¿y aun me preguntan porque cada día me da mas asco este país de sanguijuelas y borregos?, ¿de verdad no se han parado a pensar que en un PUTO MACDONALDS se cobra mas?, en fin esto ya no tiene solución, aquí no van a rodar cabezas y la podredumbre esta demasiado enquistada y como no hay voluntad de hacer las cosas bien no queda mas que abandonar el barco
#4 Lo tipico de "Mira, empiezas asi pero luego de aqui a 6 meses si tu evaluacion es buena te lo subimos un 10% hay gente que ha llegado a 30.000!. Diselo tu paco, que aqui puede ganar mucho dinero"
Vamos a ver, es bastante evidente que a alguien se le ha ido el dedo al dar de alta la oferta y ha marcado el check del salario sin tocar nada más. No solo porque ese sueldo está obviamente fuera de mercado, también porque, revisando otras ofertas de Indra, no he conseguido encontrar más en las que indiquen salario. Los 27 que se han apuntado es porque lo han entendido como un error que ya aclararán en la entrevista. Yo tampoco tendría reparos en apuntarme.
#10 No sé de qué te extrañas. Te gastas una pasta gansa en la Universidad pensando que cuando tengas el título todo serán puertas abiertas, pero en las pocas que llegan a recibirte te dicen que sin experiencia, nada de nada. Pero claro, si todo el mundo quiere experiencia, pero nadie contrata a gente sin ella... qué hacen los recién licenciados? Habrá quien considere esas "prácticas pagadas" (que no remuneradas) como un curso universitario más, a ver si al próximo año, con algo de suerte, alguna de esas puertas se abren de verdad.
#5 Hoy día hay muchos becarios con 5 años de experiencia. 5 años de experiencia como becarios enlazando aquí y allí... yo conozco alguno al menos.
#6 ... Y eso en bruto!!
Qué horror, madre mía... qué horror de país éste en el que vivimos.
#26 puede ser un error, y supongo que lo es. Pero aun asi se han apuntado 25 personas, que es lo que es penoso.
#16 O se pertenece a "la familia".
http://www.indracompany.com/noticia/indra-obtiene-el-certificado-de-empresa-familiarmente-responsable
Y esta es la fundación. Con la participación del Ministerio de sanidad, política social e igualdad.
http://www.masfamilia.org/
La de dinero público se va en mierdas de fundaciones y asociaciones. Menudo coladero.
#24 ¿Eres cortito, troll o las dos cosas? ¿Qué tiene que ver la política territorial con una oferta de trabajo y donde la legislación es estatal?
#100 ¿Y la posibilidad de "porque te va bien en España" no entra? No sé a qué llamas tú "informático de verdad". Yo me considero así, vivo en España y diría que me está yendo bastante bien en la vida, ¿qué quieres que te diga?
#94 Es que no me acuerdo del nombre de la consultora donde trabajó mi colega. Como no estoy seguro y dudo entre 2 o 3 nombres prefiero no arriesgarme a dar mala publicidad a la empresa equivocada.
Una empresa de ese estilo donde yo hice una entrevista fue: http://www.tecnibout.es/ Lo que me ofrecieron era un contrato en el que me pagaban unos 900 € brutos mensuales con jornadas laborales que podían prolongarse "más de lo esperado" y con total disponibilidad para viajar a Sudamérica u otros países (no especificaban quién pagaría los gastos de transporte y demás). En caso de que yo me fuera de la empresa antes de 3 meses tenía que pagarles yo a ellos 3000 €. Pasados los 3 meses la cantidad que yo tendría que pagar sería menor y pasado el año no les debería nada, sería libre de irme de la empresa sin pagar.
#61 #10 Se hace más curriculum programando por cuenta propia cualquier aplicación móvil.
No sólo la puedes enseñar junto con el código a la futura empresa, sino que demuestras autonomía y proactividad.
#100 menuda manera mas burda de generalizar, menuda gilipollez de comentario vamos.
#121 Tengo la misma percepción en mi entorno, buenos desarrolladores con experiencia son muy valorados tambien en España. Los salarios no son los mismos que en el extranjero, pero tal como esta el panorama no es para quejarse.
#122 El bajo nivel de los profesionales españoles que comentas es mas por la politica que han seguido las empresas "tecnologicas" tradicionales. En la mayoria de ellas a la gente "buena" despues de dos o tres años los suelen pasar a cargos de gestión de equipos, comerciales, directivos... porque es la unica forma que tienen de aumentar su salario. Esto provoca un alejamiento de la parte tecnica (en este mundo en 5 años tus conocimientos se vuelven obsoletos) y como resultado tienes el tipico prototipo de ingeniero "acomodado" que comentas.
Pero eso no significa que haya estudiantes preparados, es mas diria que suelen salir sobrecualificados con respecto a lo que se suele requerir en el mercado laboral español, al menos asi ocurria hace algunos años cuando hice la carrera.
Otra oferta interesante:
http://www.tecnoempleo.com/tecnico-informatico-sevilla/web-java-mysql-drupal-7/rf-f764p2d1057e1b6cf34d
Formación requerida o deseada: Ingeniero Informático, Ingeniero Técnico informático, Técnico superior en Administración y Sistemas Informáticos, Técnico Superior en Desarrollo de Aplicaciones Informáticos. FP2/Grado Superior
REQUISITOS MÍNIMOS:
- 2 años de experiencia
- Conocimiento mínimo de PHP 5.3.
- Nivel alto en Drupal. (versión 7).
- Conocimientos en frameworks MVC
- Javascript y librerias (Ajax, Jquery, )
- Nivel alto en programación orientada a objetos.
- Conocimientos sobre MySQL.
- Conocimientos medios o altos en CSS, XHTML
- Conocimientos sobre la optimización de aplicaciones web (sistemas de cache, ) y bases de datos (índices, optimización de consultas, ...).
- Conocimientos en la configuración y control de servidores con sistema operativo Linux.
- Conocimientos de sistemas de control de versiones.
- Experiencia en integración y despliegue de aplicaciones Web PHP
- Interés por la comunidad Drupal y la colaboración con las comunidades de software libre.
Tipo contrato: A determinar
Jornada: Jornada completa
Honorarios: 600 € - 900€ Bruto/mes
5 años de experiencia en Java, con que se pase a Android y programe unas pocas aplicaciones fijo que gana más a medio plazo. Eso si, sin darte de alta como autónomo, ouch!...
#42 De esas he visto un puñado. Desde los "SELECT * " sin where ni limit donde el programa se dedica a ordenar y filtrar en una tabla que crece sin límites hasta try catches que no hacen nada, simplemente vuelven a hacer un throw exception al final del catch (???).
Es absurdo porque conozco gente que trabaja tan bien que cuenta como diez de sus compañeros, y sin embargo las empresas se niegan a pagarles más (ni siquiera el doble), como si la calidad y la productividad no contaran. Lo que cuenta es vender la moto, siempre.
#26 No sé, yo he visto trabajos que con cinco años la oferta no llegaba a los 15.000€. Supongo que dependerá de la ciudad, quizás en Madrid no bajen de 20.000€.
En Sevilla ya es "normal" encontrar analistas de cinco años de experiencia por 12/16.000€. Ahora, por 6/8000€ todavía no había visto ninguno. Supongo que es el siguiente paso.
#10 quien pague por tener experiencia en informatica es un looooooooooser.
No contrataria, para mi empresa, a nadie asi...
Te montas tu propia empresa en casa: sale mal? Ya tienes curriculum. Sale bien? Eso q te llevas.
Pero pagar por tener cv es de ser vago y querer q te lo den todo hecho.
#100 para ser un informático de verdad como dices, te falta un pequeño hervor
porque la opción de que haya empresas que ofrezcan sueldos más que decentes donde trabaje gente más que competente no existe, claro
#9 el carrefour, y casi todos los supermercados, tienen los contenedores dentro para evitar eso que tu dices.
Por ese sueldo no tendrán ni monos
#51 sin duda, el mejor comentario de la noticia y el kit de la cuestion. Siempre hay gilipollas que lo aceptan. Yo deje de asistir a las cenas de exalumnos por cosas como esas. Me querian vender la mierda de que realmente necesitaban el trabajo
Pero te dan madalenas...
Donde dice que la remuneración es "6000€ - 8000€", ¿no querrá decir que el resultado es -2000€? A pagar por trabajar
#102 Pues felicidades, hoyga, a lo mejor eres un corto de miras y te gusta lo que hay en casa porque no has visto nada mas (hablo con conocimiento de causa, yo aqui estaba muy bien tambien, lo tenia todo, ahora miro atras y doy gracias por haberme ido a ver algo nuevo, lo de aqui es una p. mierda en comparacion).
#113 Las verdades duelen, aporta argumentos.
#116 Entras en el ultimo punto de mi comentario, por lo tanto lo entiendo. Respecto a lo de la "cultura", es el tipico comentario de alguien que no ha salido fuera. Ahi te quedas con tu """""cultura""""" (y ojo, no estoy diciendo que fuera sea mejor, ni mucho menos, pero eso no me vale)
#119 Solo los que hemos dado el paso vemos como son las cosas realmente, luego miras a Espana desde fuera y te partes la caja.
#121 Has vivido en UK ? Has vivido en Londres ? Por tu comentario diria que no, o bien si pero entrabas en el punto 1 de mi comentario, no vales. Los salarios son mucho mas altos de lo que dices, y aun pagando todos los gastos, te sigue sobrando mucha pasta a final de mes.
#122 Porfin un comentario bien argumentado, pero se derrumba cuando me das la lista de startups (Tuenti ? Idealista ? Softonic ? Vaya descojone me he pegado....) El panorama de startups en Espana es inexistente, el panorama de empresas con proyectos reales e interesantes en Espana es inexistente, los sueldos son africanos, no hay oportunidades interesantes, no hay nada, nada de nada. Basta con salir un poco para ver que Espana tiene sol y punto.
Por cierto, eyeOS era un muy buen proyecto, me acuerdo de cuando lo fundasteis hace anos ya, estuve en contacto con uno de los dev (catalans no?) por IRC y parecia que la cosa tenia futuro. Realmente un caso totalmente aislado con devs pata negra, felicidades.
Para resumir:
- No hay entusiasmo ni gente entusiasmada en crear cosas nuevas
- No hay dinero, no hay fundings, no hay oportunidades de negocio, no hay startups, no hay empresas que valgan la pena.
- La cultura empresarial...bien, creo que estareis de acuerdo conmigo, no existe.
- Lo sueldos...30k es un chiste de sueldo, 40k tambien, y 50-60k tambien si tienes experiencia y vales.
#26 yo también lo creo. Que se cobra poco en segun que zonas y perfiles esta claro. Pero un analista programador J2EE con 5 años de experiencia cobrando 8000€ anuales...
#9 ya claro entonces obviamos el SMI no? si se hace jornada completa lo minimo que se tendria que cobrar es el sueldo minimo interprofesional todo lo que este por debajo es ilegal y esa oferta lo es.
Voy a hacer de abogado del diablo, y diré que es una errata.
En Indra y sé de lo que hablo, los juniors de cualquier factoría entran cobrando un mínimo de 12.000 euros. Sin embargo siendo sistemas y no siendo Junior, sino nivel técnico, ese sueldo debe corresponder a 16.000-18.000 euros al año. Ninguna maravilla, pero no las cantidades ahí reflejadas.
#88 Hay muchas empresas de ese tipo. Aquí puedes ver algunos ejemplos: http://blogs.publico.es/strambotic/2014/01/trabajos-basura/
#91 Pone claramente que es jornada completa y no puede ser contrato de prácticas, es claramente una oferta ilegal ya que no ofrecen ni el salario mínimo.
#29 #32 Yo hablo de Indra en concreto, que es lo que conozco. Y aunque en todos lados cuecen habas, no creo que esta oferta esté bien.
#132 Bueno, entiendo tu punto de vista, pero...
En España si hay startups con proyectos de tecnología interesantes. Aunque no lo creas existen, pero también son muy exigentes con quien contratan.
En eyeOS, sin ir mas lejos, hemos evolucionado, actualmente somos una empresa de virtualización y nos lo pasamos super bien haciendo cosas como programar una tarjeta gráfica en javascript para hacer un protocolo de remote desktop que sea eficiente y que funcione bien en la web.
Te estoy poniendo solo un ejemplo de como en Barcelona hacemos cosas innovadoras que viene a ver gente de todo el mundo, incluso los propios creadores de SPICE (protocolo que usamos), es decir, Red Hat han venido impresionados a ver nuestro trabajo en implementar su protocolo en un navegador.
También conozco el caso de Blue Systems, empresa con sede en Barcelona que emplea a hackers de KDE y hacen proyectos muy chulos.
Luego podría hablarte de otras cosas, como la gente de QUINDLE, startup de Madrid que implementa una solución VDI muy completa en base a NX.
También tenemos consultoras de Agile y estrategia como Apium, bastante buenas y con salarios muy decentes y proyectos muy bonitos.
Podría seguir y seguir y seguir y seguir... De verdad, conozco muchas cosas divertidas y con retos tecnológicos fuertes que se hacen en Barcelona.
Yo entiendo que depende en que entorno te has movido, no has llegado a ver todo esto, pero es normal. Al final todos valoramos por el entorno cercano que hemos conocido y yo puedo entender lo que ha pasado en tu caso. Si tu aquí en España no has tenido la oportunidad/suerte/casualidad/interés/loqueseaqui de conocer este mundillo del que te hablo y que existe, es normal que a lo mejor, lo que has conocido no te haya gustado.
Lo único que intento decirte es que en tu caso concreto, irte a UK significó encontrar proyectos con mucho reto y muy buen sueldo, y yo me alegro mucho, pero aunque no lo creas eso existe en España. Un developer senior español en una empresa del 'mundillo' del que te hablo, rápidamente está cobrando 50k-60k dependiendo de muchos factores. Creeme que eso te da para vivir, te deja unos 3400€ mensuales (dependiendo de IRPF y situación fiscal especifica) que en un país con alquileres en el centro de barcelona, super decentes por 700€ netos, te quedan para vivir cada mes 2700€ netos.
Creeme, que con el nivel de costes de España eso es mucho dinero. Desde luego con 2700€ netos después de pagar el alquiler no pides precisamente en el metro.
Y piensa que te he hablado de un developer senior, no un de un arquitecto decente, o de un CTO cualificado, ahí hablaríamos de otras cifras, que al precio que está España, no son precisamente para quejarse.
No te cuento todo esto para decirte: mira que suerte tengo! Sino para decirte que en España, sabiendo en que círculos moverte, siendo MUY BUENO técnicamente y demostrando lo que puedes hacer, puedes ponerte rápidamente en sueldos Europeos a costes Españoles
Eso no invalida que ir a UK sea una buena idea, en tu caso lo ha sido y me alegro, pero lo tuyo tampoco implica que quedarse aquí sea una tontería!
¿Que en otros países los puestos técnicos están mas valorados? Por supuesto.
¿Que en España puedes ganar MUCHO, MUCHO dinero en puestos técnicos si sabes montartelo? Por supuesto
#2 Voto negativo porque si tengo que escoger entre Montoro mintiendo y una oferta de trabajo de infojobs, me creo la de infojobs.
#10 Yo he tenido la suerte de que siempre he tenido trabajo de informático; pero cada día tengo más claro que en una de estas me voy a liar la manta a la cabeza y voy a dejar el sector; de hecho ahora soy "responsable de canal de distribución a nivel nacional", es decir casi casi un comercial (de alto perfil técnico, eso sí); y os digo una cosa, en toda mi vida laboral es el puesto en el que MEJOR he vivido; ahora soy yo el que agobio a los demás con los plazos de entrega, el que pasa los marrones si no me apetece "pringarme" a revisar la causa del problema….
La clave del anuncion esta cuando dice:
"¿Por qué trabajar con nosotros..."
Es lo que te venden como si te hicieran un favor por la gran empresa que es.
En fin...para mi son todas iguales, empezando por mi consultora.
#18 Pues ya hay 26 monos apuntados !!
Esos salarios estan por debajo de convenio e incluso del salario minimo, y una empresa como Indra supongo que tendrá sindicatos y tal metidos por ahi para vigilar estos temas. Yo creo que o bien se han equivocado al meter el rango (no es la primera vez que pasa) o bien se trata de trabajos de media jornada o becas (en ese caso deberia indicarlo mas claramente).
#100 Precisamente los informaticos somos de los que mejor vivimos en España. Cuando digo informaticos, me refiero a desarrolladores. En mi oficina el rango varia entre 30000-40000 brutos anuales. Puedes currar desde casa en algunos sitios, otra ventaja. Que puedes estar cobrando 50mil-60mil en Uk? Claro, a un coste: familia, amigos, la tierra, soltura del idioma, etc. Tambien ojo con el nivel de vida, que es mas alto, vease Londres con alquileres de cuchitriles por encima de 1000 pounds.
#100 y todo esto sin hablar de los casos que conozco de americanos, italianos o franceses programadores que han venido a España a hacer fortuna y la verdad, están muy muy bien posicionados.
¿Sabes que? El césped siempre es mas verde en el jardín de enfrente, yo entiendo tu situación y me alegro mucho de que te haya ido bien por allí, pero no creo que tu generalización sea valida, y me sorprende que creas que el único camino es irse de España, basándote simplemente en tu caso personal.
Los salarios están bajando, pero llegar a esa conclusión por un solo anuncio de Infojobs es una tontería muy grande.
#17 ahora mismo y antes, el lunes hizo 3 años desde que me pire y eso que yo ganaba mucho mas que lo que dice la oferta, 28K en Valencia, pero me seguia pareciendo un timo. Esto ya es que se rien de la gente.
Por cierto, aprovecho para decir, si alguno quiere emigrar, que se apunte a nuestro grupo: http://groups.google.com/group/expatriadosit
La unica solución es empezar a considerar las profesiones "universitarias" como cualquier trabajo obrero común, donde la gente se sindique y busque un convenio laboral al que ceñirse.
Antes no hacía falta por que la falta de personal hacía que los salarios no cayeran... pero hoy dia... eso es agua pasada.
Hoy dia, lo mejor es sindicarse...
Indra puja por un concurso público con cifras ilógicas e imposibles de contrapujar. Indra gana el concurso y paga lo mínimo para que le salga a cuenta. El proyecto sale como un churro, fuera de tiempo y con sobrecoste. Es solo suposición.
#30 Nadie dice que la oferta de infojobs sea falsa. Dice que una sola oferta no es representativo de nada. Yo podría meterme en el infojobs alemán, publicar una oferta de programador a cambio de cacahuetes, y no por eso "los sueldos de los programadores en Alemania están bajando".
Lo suyo sería una herramienta que tenía infojobs hace unos años (que no encuentro ahora) que te mostraba una gráfica de la evolución de los salarios medios en el tiempo respecto a una rama laboral.
Es un horror pero no os creais que los 25 apuntados a la oferta van a tener experiencia más allá de cero en Java, probablemente la mitad ni habrán tocado un ordenador en la vida más que para navegar.
En Infojobs la gente echa a todo, parece que utilicen bots. El 90% de la gente que envía para una oferta no llega a los requisitos mínimos del perfil, en una oferta como esta apuesto a que el 100%.
#122 Estoy de acuerdo contigo en que hay un boom de startups. Estoy metido en este mundillo, y como bien dices, solo hay que pasarse por un Betabeers para ver lo que se cuece. O buscar salas de coworking. O eventos en Meetup. Tenemos MUCHA actividad. Y startups que lo están haciendo muy bien y que no tienen nada que envidiar a ninguna de fuera, como Vizzuality, TouristEye o Ducksboard. O vosotros mismos, con lo que hicísteis con el tema de eyeOS.
Ahora bien, también estoy convencido de que eso es un síntoma de que en España hay talento. Y lo hay porque tenemos buenos ingenieros, dispuestos a remangarse y hacer las cosas bien para levantar un negocio de la nada. O sea, que no creo que falten informáticos en absoluto. De hecho, dentro mi entorno hay bastantes informáticos, como yo, y te aseguro que TODOS tenemos aficiones como montarnos en casa nuestras frikadas con Arduinos o desarrollar software libre. También tenemos todos trabajo. Y con sueldos razonables.
Lo que sí creo que es un problema, y ahí también estoy contigo, es encontrar verdadero talento dispuesto a tratar de levantar un negocio. La mentalidad del español, por desgracia, no suele ser la del emprendedor. Eso te lo concedo, y me duele igual que a ti. Pero... ¿cómo buscan las startups o Telefónica talento? Te lo digo porque he visto muchas ofertas donde la startup en cuestión, busca estrellas del desarrollo (lógico) por 20K al año. Y eso cuando no te exigen ser autónomo. ¿Así es como se busca talento?, ¿qué esperas conseguir por ese sueldo?
Me podrás decir que si una empresa te está ofreciendo 20K, es porque es lo que has demostrado valer. Pero entonces la empresa NO está buscando talento. Está buscando desarrolladores al peso. Quiere un buen producto o servicio pero no quiere pagar lo que vale hacerlo.
Y sí, soy consciente de los problemas de financiación que puede tener aquí una startup, de lo que cuesta conseguir usuarios, de que en España (y Europa en general) no se manejan los parámetros que puedan manejarse en Silicon Valley... Vamos, que para una empresa pequeña es complicado poder permitirse el pagar los 60K o más que puede valer un desarrollador "estrella". Pero eso no es culpa de los informáticos, que resulta que no quieren currar las horas que puede exigir desarrollar un producto o servicio para startup (y sabes perfectamente que pueden ser MUCHAS) a cambio de 800€ al mes.
Y ahí es donde coincido al 100% con #100. Si de verdad eres un programador excelente, y lo que quieres es trabajar como programador, te das cuenta de que fuera puedes cobrar fácilmente 3x lo que en España, haciendo lo mismo. Y prefieres intentar irte a Facebook, o a cualquier startup que te vaya a pagar esos 60K o bastante más, que meterte en una startup aquí a cobrar la tercera parte.
#10 ahí perdona pero hay que ser idiota. Hasta puedo llegar a entender a la gente que por la desesperación de llevarse algo a la boca acepta ofertas ridículas, pero pagar por trabajar? Eso es de gilipollas
#83 Tengo todos esos conocimientos menos 2 lineas, y con 6 meses de experiencia en ese sector y digo, una Put4 mierda acepto algo así cuando lleve 2 años de experiencia.. antes me habré ido a Deutschland o a Britania. Schade...
#43 #38 #70 Si es un contrato de prácticas para FP no es a jornada completa, aunque piden 5 años de experiencia por lo que ya no serían prácticas
#43 Es posible que haya un error en la oferta. Pero también es posible que algún gerente diga: pon lo mínimo posible, a ver si alguno pica y reducimos el coste del proyecto...
PD - 17 años en Indra
Aquí tenéis un listado de precios para emigrar el Reino Unido desde España el mes que viene:
http://www.skyscanner.net/transport/flights/es/uk/april-2014/april-2014/cheapest-flights-from-spain-to-united-kingdom-in-april-2014.html?rtn=1
Es una inversión a corto plazo de la que no os arrepentiréis.
#49 es que el problema es que las empresas en España son en su gran mayoria carnicas que efectivamente no cobran por productividad sino por horas calentando la silla.
#17 y dónde te crees que estamos la mayoría
Sinceramente, el informático que pueda, que se marche de España cagando leches.
#1 Yo creo que deberiamos apuntarnos todos para luego decirles que se vayan a la mierda
#22 todas dicen lo mismo, todas son lideres en su sector, todas tienen exito internacional. Eso si, luego trabajas fuera y no las conoce ni dios.
http://seminarjunkiesanonymous.com.au/wp-content/uploads/2011/04/homers_bird.jpg
De momento, 25 personas inscritas que no tienen dignidad alguna. No, no sirve de nada decir que el hambre aprieta. Si esa empresa tuviera 0 inscritos, se lo pensaría dos veces antes de buscar esclavos que paguen por ir a trabajar.
#29 Es ley de oferta y demanda , arquitectos en para hay a patadas , muchísimos miles , informáticos muy pocos y bastante más curro que de arquitecto , te lo dice un ingeniero civil que no ha currado en su vida de ingeniero y hace 3 años que terminó .
#132 tío eres un radical, yo estoy cobrando una mierda somos una empresa pequeña con un proyecto interesante con buena gente currando a mi lado y con esperanza de ir a más y de crecer y lo más importante soy feliz, la pasta no lo es todo, no mido mi valor únicamente en €uros
Viva Indra!!! Que ejemplo!!! Que ejemplo!!!
Marca España que la llaman...
#4 el secreto está en "alineado con las prácticas retributivas más avanzadas del sector"
Esas prácticas son crear nuevos esclavos.
#34 ¿No es del IBEX 35 y tal? Subvencionada y mamandurrias.
#21 ese tipo de cosas de jornada flexible, conciliacion y demas palabras huecas suelen ser para los directivos, los de recursos humanos y demas personal de estructura. Los de produccion no somos personas y no tenemos derecho a tener famila y si la tenemos no tenemos derecho a verla.
#100 ¿Sabes que pasa? Me va bien, tengo una vida cómoda y tengo todo lo que necesito, podría ganar más dinero pero entonces... no estaría en España donde vive mi familia, mis amigos y está la gente con la que comparto cultura. ¿Y tú?
#128 aquí el perfil técnico siempre ha estado infravalorado para ganar pasta tienes que dejar de tocar el piano y así vamos...
#2 El problema es que no es solo una. Está es ya casi escandalosa, pero si miras varias y las comparas con las de hace unos años ha ocurrido que, el sueldo ha bajado considerablemente y los requisitos (sin explicación lógica) han subido por encima de lo necesario. Es como si de repente a un médico, le quisieran dar el sueldo de un celador pero siguiera haciendo sus funciones de médico y las de celador.
#74 No te preocupes, no ofende. Pero en ese caso, o sois muchos muchos o si no es que os chulean con todo el morro.
#35 Recuerdo un meneo de un programador cuya empresa había vendido un programa que estaba dando problemas y le habían pasado el marrón.
La conclusión es que el programa lo había hecho un becario sin experiencia de 300€ al mes y lo habían vendido por 60,000€.
Mientras eran 10 usuarios el programa funcionaba. En cuanto lo escalaron a 1000, tenia tantos bucles y errores que la maquina se colapsaba.
No tenia ninguna acritud hacia el becario, sino hacia su empresa.
Seguramente sea un error tipografico.
Y no, no es ironia ni sarcasmo.
#77 estoy contigo
Dan ganas de apuntarse a las ofertas con un CV con el nombre falso y en la entrevista liarse a spray de pintura para todo el mobiliario. Y destrozarles el chiringuito. Dios qué mala sangre.
Es genial que pidan un becario con FP (cursando) y 5 años de experiencia
#18: Ojalá fuera así, pero yo no lo tengo tan claro...
Yo hay dos cosas que no entiendo:
- Por qué las empresas multinacionales no subcontratan en España como hacen en India.
- Por qué sigue habiendo trabajadores aceptando esos sueldos en lugar de emigrar.
#10 ¿podrías dar nombres? porque a menos que lo encubran como prácticas dentro de un máster o algo similar, eso es a todas luces ilegal
#1 mmm no me parece mala idea:
1-te apuntas
2-denuncia por no llegar a salario minimo
3-proffit
#112 Vivimos en el mundo de las mentiras, el presente, la opinión publica, donde no interesa hacerlo "bien" de manera objetiva.
Objetivamente comparto tu opinión, pero con esa misma objetividad puedo ver que la objetividad no es una característica de la realidad, y que hay que hablar el lenguaje de la calle si quieres tener un impacto.
Predeciblemente Irracional... Es un libro divulgativo de la Economia Conductual y la base de la política, que con estrategias y argumentos irracionales consigue sus objetivos.
Estoy siendo objetivo anteponiendo una falsedad a otra; conseguire mi objetivo.
Así es la política, así nos relacionamos las personas.
Si en la oferta pusiera algo del estilo "meneame está capado por el proxy corporativo" estaríamos en llamas.
no me creo que ningún programador bueno se apunte, acabarán con juniors sin carrera.
indignante, como es posible que se apunten 25 a la oferta? como puedes vivir con eso en Sevilla? solo una explicacion posible, que vivan con sus padres.
Y déjalo un par de días y tendrás mas de 200 solicitudes
Yo tengo un sueldo anual de menos de 3mil euros. Un año de experiencia. Y utilizo grails. Creo que mi única esperanza ahora mismo es emprender... Un saludo.