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#4:
Lo que es alucinante es que del tema no salga prácticamente nada en la prensa tradicional, los griegos llevan con manifestaciones un montón de tiempo y en Europa no dicen ni pío, ¿será el miedo al contagio?
#14:
Panfleto difundido por alumnos de primaria y secundaria griegos:
Todo estaba en su lugar
Todo estaba en su lugar! La hambruna en África. Los "especialistas" en TV. Los "malos" en prisión. Los "anarquistas" en la plaza Exarchia. Aquellos que deciden en el parlamento. Nuestro dinero en préstamos. La policía a la vuelta de la esquina. Our houses to the banks. Nuestros enemigos en Turquía y Macedonia. Nuestros lugares de estacionamiento en los parques.
Nuestro entretenimiento en los bares. Nuestros chicos en la escuela. Nuestros amigos en Facebook, el arte en los museos y galerías. Nuestros deseos en la publicidad. Nuestros árboles navideños en la plaza Syntagma. La belleza en los institutos de belleza. El amor en el 14 de febrero.
Nosotros entre cuatro paredes.
El fin de la disciplina. Vida Mágica.
Los hambrientos en el parlamento, los especialistas en plaza Exarchia, los malos en los institutos de belleza, los anarquistas en los museos y galerías, los que deciden en el 4 de Febrero, nuestro dinero en la plaza Syntagma en Navidad, la policía en África, nuestras casas en los parques, nuestros enemigos en Facebook, nuestros estacionamientos en los bancos.
Nuestro entretenimiento en la escuela, nuestros chicos en los bares, nuestros deseos a la vuelta de la esquina, nuestro arte en los préstamos (no voy a pagar, no voy a pagar),
Nuestros árboles en las calles
Belleza en las calles
Amor en las calles
Nosotros?
Entre cuatro paredes?
Los chicos de amor de Diciembre
http://ansiolitiko.blogspot.com/2009/02/grecia-traducciones.html
Todo estaba en su lugar
Todo estaba en su lugar! La hambruna en África. Los "especialistas" en TV. Los "malos" en prisión. Los "anarquistas" en la plaza Exarchia. Aquellos que deciden en el parlamento. Nuestro dinero en préstamos. La policía a la vuelta de la esquina. Our houses to the banks. Nuestros enemigos en Turquía y Macedonia. Nuestros lugares de estacionamiento en los parques.
Nuestro entretenimiento en los bares. Nuestros chicos en la escuela. Nuestros amigos en Facebook, el arte en los museos y galerías. Nuestros deseos en la publicidad. Nuestros árboles navideños en la plaza Syntagma. La belleza en los institutos de belleza. El amor en el 14 de febrero.
Nosotros entre cuatro paredes.
El fin de la disciplina. Vida Mágica.
Los hambrientos en el parlamento, los especialistas en plaza Exarchia, los malos en los institutos de belleza, los anarquistas en los museos y galerías, los que deciden en el 4 de Febrero, nuestro dinero en la plaza Syntagma en Navidad, la policía en África, nuestras casas en los parques, nuestros enemigos en Facebook, nuestros estacionamientos en los bancos.
Nuestro entretenimiento en la escuela, nuestros chicos en los bares, nuestros deseos a la vuelta de la esquina, nuestro arte en los préstamos (no voy a pagar, no voy a pagar),
Nuestros árboles en las calles
Belleza en las calles
Amor en las calles
Nosotros?
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#63:
Acabemos con el estado de Derecho. El momento actual requiere abolir las garantías penales y solucionar los conflictos con bandas de niñatos sin estudios armados hasta los dientes.
¿Que te han confundido con uno de los malos y te has llevado una paliza? Compréndelo, son los judíos del gueto de Varsovia.
¡Viva la justicia ciudadana! Donde falla la policía, actuemos. ¡Adelante los antifascistas y el GAL!
¿Que te han confundido con uno de los malos y te has llevado una paliza? Compréndelo, son los judíos del gueto de Varsovia.
¡Viva la justicia ciudadana! Donde falla la policía, actuemos. ¡Adelante los antifascistas y el GAL!
#24:
#10 Yo te voy a dar una diferencia brutalmente enorme. Ellos atacan a cualquiera que no sea como ellos, que no sea de su raza, de su ideología, de su religión, de su país o de su clase... Los que han llevado acabo los incendios de los locales neo-nazis luchan contra eso, para defender a los que no son como los neo-nazis. La diferencia es brutal.
ANIMO GRECIA
ANIMO GRECIA
#46:
Tonterías que se leen en Meneame. Capítulo 435.
"Usar la violencia es siempre nazi. Incluso la violencia usada contra los nazis. Por lo tanto, los aliados que acabaron con Hitler eran nazis. Hoy vivimos en un régimen nazi".
"Usar la violencia es siempre nazi. Incluso la violencia usada contra los nazis. Por lo tanto, los aliados que acabaron con Hitler eran nazis. Hoy vivimos en un régimen nazi".
#103:
#96, Bajo el punto de vista de ese hombre, las autoridades también dejan campar a sus anchas a los terroristas en su pueblo. Por eso cogio una maza y se fue a donde para él estaba representada ETA, la herriko taberna.
Explicale a ese hombre, porque su violencia no esta justificada, y esta si.
- Porque en Euskadi se han ilegalizado hasta 4 partidos que según dicen actuaban en connivencia con ETA. / Porque en Grecia el partido nazi es legal.
- Porque jamás he visto ni oído que nadie dijera que la Ertzaina tuviera etarras infiltrados. / Porque hasta el mismísimo partido de gobierno en Grecia ha reconocido que en la policía griega hay neonazis infiltrados.
- Porque a las Herriko Tabernas acude mucha gente que no tiene nada que ver con ETA / Porque a un local nazi solo van nazis.
- Porque la actuación policial en España contra ETA funciona más que razonablemente bien. / Porque existe la sospecha más que fundada, cuando no evidencias como las declaraciones de un parlamentario del Gobierno griego, de que la policía omite su deber de perseguir a los elementos de extrema derecha en Grecia.
Explicale a ese hombre, porque su violencia no esta justificada, y esta si.
- Porque en Euskadi se han ilegalizado hasta 4 partidos que según dicen actuaban en connivencia con ETA. / Porque en Grecia el partido nazi es legal.
- Porque jamás he visto ni oído que nadie dijera que la Ertzaina tuviera etarras infiltrados. / Porque hasta el mismísimo partido de gobierno en Grecia ha reconocido que en la policía griega hay neonazis infiltrados.
- Porque a las Herriko Tabernas acude mucha gente que no tiene nada que ver con ETA / Porque a un local nazi solo van nazis.
- Porque la actuación policial en España contra ETA funciona más que razonablemente bien. / Porque existe la sospecha más que fundada, cuando no evidencias como las declaraciones de un parlamentario del Gobierno griego, de que la policía omite su deber de perseguir a los elementos de extrema derecha en Grecia.
#156:
#155 Te vuelvo a repetir que las decisiones se toman en asamblea, el secretario de turno(prensa,asuntos laborales,tesoreria,etc) ejecuta lo que dicta la asamblea, nunca pueden hacer algo por su cuenta,sino son revocados de su puesto inmediatamente,y ademas en la CNT nadie cobra sueldo ni esta liberado.
Lo hacemos por ideales,por humanidad y no por cobrar dinero.EL secretario regional o local,el comite nacional no tienen más poder que el que dictan las asmbleas locales,los plenos regionales y los plenos nacionales.Es una prganizacion antiautoritaria,sin jerarquía,
Lo hacemos por ideales,por humanidad y no por cobrar dinero.EL secretario regional o local,el comite nacional no tienen más poder que el que dictan las asmbleas locales,los plenos regionales y los plenos nacionales.Es una prganizacion antiautoritaria,sin jerarquía,
#69:
#66 tiene razón: cojamos todos una maza y destrocemos las herriko tabernas de la fascista ETA. Seamos antifascistas.
Como dice #67, no admitamos a los grupos violentos destinados a promover el odio racial y a socavar de raíz las libertades colectivas a base de palizas y asesinatos con el amparo de la fuerza pública. Como ETA.
Como dice #67, no admitamos a los grupos violentos destinados a promover el odio racial y a socavar de raíz las libertades colectivas a base de palizas y asesinatos con el amparo de la fuerza pública. Como ETA.
#74:
#15 Aquí hay mucha gente de esa sabelotodo y "megaguaytolerante" que denúncia que se use violencia en un país que está en disturbios diarios con la policía, una violencia que usan para liberarse, para desalinearse. Una violencia que dice: ¡No puedo más, estoy hasta los huevos! Una violencia que no ha ido a matar a nadie, sinó a canalizar rabia y destruir a opresores.
Señor MpMx y otros, os creeis vosotros muy tolerantes? Estáis colaborando con un sistema déspota y violento, el de estados occidentales y neo-liberales. Creeis que si no fuera necesario canalizar esa rabia ahora en Grecia y si no fuera una rabia popular estos disturbios habrian durado tantos meses?
Creeis que és menos violento que un immigrante ilegal tenga que vender CD's pirateados de manos de una mafia porque tiene que venir a buscarse la vida en nuestro país porque nosotros le hemos destrozado el suyo por la mierda de Coĺtán? Crees que es menos violento que un hijop*** cobre 90.000€ al año mientras otros comen mierda?
Anda y iros a cagar a la via, que aquí los unicos señores de sofá sois vosotros.
Señor MpMx y otros, os creeis vosotros muy tolerantes? Estáis colaborando con un sistema déspota y violento, el de estados occidentales y neo-liberales. Creeis que si no fuera necesario canalizar esa rabia ahora en Grecia y si no fuera una rabia popular estos disturbios habrian durado tantos meses?
Creeis que és menos violento que un immigrante ilegal tenga que vender CD's pirateados de manos de una mafia porque tiene que venir a buscarse la vida en nuestro país porque nosotros le hemos destrozado el suyo por la mierda de Coĺtán? Crees que es menos violento que un hijop*** cobre 90.000€ al año mientras otros comen mierda?
Anda y iros a cagar a la via, que aquí los unicos señores de sofá sois vosotros.
#79:
#64
Y que hay de malo en admirar a Gandi, aún viendo útil la violencia como en el caso griego? Cuando lo de Gandi las diferencias con el contexto actual eran brutales, cuantos millones de personas habían que se unían a la lucha de Gandi, de forma pacífica? Unos cuantos seguros.
Sabes lo que pasa ahora si te concentras de forma pacífica, no molestas a nadie, no alteras de ninguna manera la normalidad..? Pues que o pasan de ti como de la mierda mientras no les molestes para nada (a no ser que sea algo muy pero que muy masivo, que no se da en Europa desde hace siglos. Sino mira los camioneros, se paralizaron en huelga y fueron los antidisturbios a detenerles, aporrearles y requisarles los camiones) o que en el momento que empieces a molestar, por lo que sea (y si no molestas pues también, que porrazos hay para todo quisqui (si quieres un ejemplo de como se trata una protesta pacífica, aquí la tienes: http://www.nodo50.org/Ocho-anos-despues-comienza-el.html mira el vídeo a ver que tal)
En fin, que compararme el destrozar cosas (ya sean colegios de ricxs, trenes de la empresa que subcontratava a K.Kouneva, comisarias, tiendas de lujo...) con lanzar una granada a un centro de immigrantes... vaya vara de medir que os gastais amig@s, que escala de valores debéis tener.
Y que hay de malo en admirar a Gandi, aún viendo útil la violencia como en el caso griego? Cuando lo de Gandi las diferencias con el contexto actual eran brutales, cuantos millones de personas habían que se unían a la lucha de Gandi, de forma pacífica? Unos cuantos seguros.
Sabes lo que pasa ahora si te concentras de forma pacífica, no molestas a nadie, no alteras de ninguna manera la normalidad..? Pues que o pasan de ti como de la mierda mientras no les molestes para nada (a no ser que sea algo muy pero que muy masivo, que no se da en Europa desde hace siglos. Sino mira los camioneros, se paralizaron en huelga y fueron los antidisturbios a detenerles, aporrearles y requisarles los camiones) o que en el momento que empieces a molestar, por lo que sea (y si no molestas pues también, que porrazos hay para todo quisqui (si quieres un ejemplo de como se trata una protesta pacífica, aquí la tienes: http://www.nodo50.org/Ocho-anos-despues-comienza-el.html mira el vídeo a ver que tal)
En fin, que compararme el destrozar cosas (ya sean colegios de ricxs, trenes de la empresa que subcontratava a K.Kouneva, comisarias, tiendas de lujo...) con lanzar una granada a un centro de immigrantes... vaya vara de medir que os gastais amig@s, que escala de valores debéis tener.
#177:
Y a mi no me gusta la violencia, pero si buena parte del pueblo griego ha salido a la calle cansados de este sistema que te dice que o te unes a él o te mueres de hambre(que esto también es violencia) y que deciden que para acabar con la represión han de acabar físicamente con las comisarias y las armas que hay dentro de ellas, pues es su decisión, que personalmente comparto, pero no por ello voy a decirles lo que tienen que hacer, porque ellos y sólo ellos deciden. Se han ocupado ayuntamientos, el sindicato vertical del país, y se han hecho asambleas abiertas dónde ha participado la población que quiere un cambio para el SISTEMA VIOLENTO en que estamos inmersos.
Porque si tan violentos decís que somos, cuéntame si la violencia con la que se explota a la gente del 3er mundo por la ropa que llevas es violencia o no. (Y así podría continuar...)
Si todavía creéis que con la democracia parlamentaria se puede cambiar algo...que os vaya bien en el mundo de yuppie.
Ah, y si por otra parte creeis que los alborotadores de Grecia son gente barriobajera y sin estudios cómo he leído por aquí mal vais porque flipariais de lo concienciadas socialmente que están. He visto un vídeo sobre Grecia dónde dos abuelas les decían de todo a los antidisturbios cuando escoltaban gruas que iban a destruir un árbol de un parque.
Porque si tan violentos decís que somos, cuéntame si la violencia con la que se explota a la gente del 3er mundo por la ropa que llevas es violencia o no. (Y así podría continuar...)
Si todavía creéis que con la democracia parlamentaria se puede cambiar algo...que os vaya bien en el mundo de yuppie.
Ah, y si por otra parte creeis que los alborotadores de Grecia son gente barriobajera y sin estudios cómo he leído por aquí mal vais porque flipariais de lo concienciadas socialmente que están. He visto un vídeo sobre Grecia dónde dos abuelas les decían de todo a los antidisturbios cuando escoltaban gruas que iban a destruir un árbol de un parque.
#164:
Pues yo si eran garitos de fascistas que que sobradamente se sabía que iban pegando palizas por ahí y nadie hacía nada, como pasa aquí en león con cierta gente a órdenes de cierta persona de alianza nacional, que en 4 juicios no les ha caído nada por mandar al hospital a menores, me parece bien...
No habiendo peligro de quemar nada más ni de herir a nadie yo mismo le arrimaba candela al local...
No habiendo peligro de quemar nada más ni de herir a nadie yo mismo le arrimaba candela al local...
#80:
Montar una manifestacion que llegue hasta un centro neonazi, y protestar de manera pacifica, para luego disolverse sin montar bronca -> Bien y legitimo.
Montar una manifestacion que llegue hasta un centro neonazi, protestar y prenderle fuego, montando unos disturbios de la hostia -> Mal, y totalmente fuera de la ley.
Lo primero es totalmente aceptable, lo segundo, ponerse a su nivel. Lo que me provoca bastante gracia, es que los mismos que estan defendiendo estos actos, criticaban y cuasillamaban fascista al hombre de #66
#75 Legitima defensa -> Bien.
Prenderle fuego a un local -> Mal.
Montar una manifestacion que llegue hasta un centro neonazi, protestar y prenderle fuego, montando unos disturbios de la hostia -> Mal, y totalmente fuera de la ley.
Lo primero es totalmente aceptable, lo segundo, ponerse a su nivel. Lo que me provoca bastante gracia, es que los mismos que estan defendiendo estos actos, criticaban y cuasillamaban fascista al hombre de #66
#75 Legitima defensa -> Bien.
Prenderle fuego a un local -> Mal.
Comentarios
Lo que es alucinante es que del tema no salga prácticamente nada en la prensa tradicional, los griegos llevan con manifestaciones un montón de tiempo y en Europa no dicen ni pío, ¿será el miedo al contagio?
#1 No se trata de ojo por ojo, sino de no permitir que el nazismo pueda volver a organizarse. No es venganza sino autodefensa.
Panfleto difundido por alumnos de primaria y secundaria griegos:
Todo estaba en su lugar
Todo estaba en su lugar! La hambruna en África. Los "especialistas" en TV. Los "malos" en prisión. Los "anarquistas" en la plaza Exarchia. Aquellos que deciden en el parlamento. Nuestro dinero en préstamos. La policía a la vuelta de la esquina. Our houses to the banks. Nuestros enemigos en Turquía y Macedonia. Nuestros lugares de estacionamiento en los parques.
Nuestro entretenimiento en los bares. Nuestros chicos en la escuela. Nuestros amigos en Facebook, el arte en los museos y galerías. Nuestros deseos en la publicidad. Nuestros árboles navideños en la plaza Syntagma. La belleza en los institutos de belleza. El amor en el 14 de febrero.
Nosotros entre cuatro paredes.
El fin de la disciplina. Vida Mágica.
Los hambrientos en el parlamento, los especialistas en plaza Exarchia, los malos en los institutos de belleza, los anarquistas en los museos y galerías, los que deciden en el 4 de Febrero, nuestro dinero en la plaza Syntagma en Navidad, la policía en África, nuestras casas en los parques, nuestros enemigos en Facebook, nuestros estacionamientos en los bancos.
Nuestro entretenimiento en la escuela, nuestros chicos en los bares, nuestros deseos a la vuelta de la esquina, nuestro arte en los préstamos (no voy a pagar, no voy a pagar),
Nuestros árboles en las calles
Belleza en las calles
Amor en las calles
Nosotros?
Entre cuatro paredes?
Los chicos de amor de Diciembre
http://ansiolitiko.blogspot.com/2009/02/grecia-traducciones.html
#10 Yo te voy a dar una diferencia brutalmente enorme. Ellos atacan a cualquiera que no sea como ellos, que no sea de su raza, de su ideología, de su religión, de su país o de su clase... Los que han llevado acabo los incendios de los locales neo-nazis luchan contra eso, para defender a los que no son como los neo-nazis. La diferencia es brutal.
ANIMO GRECIA
Tonterías que se leen en Meneame. Capítulo 435.
"Usar la violencia es siempre nazi. Incluso la violencia usada contra los nazis. Por lo tanto, los aliados que acabaron con Hitler eran nazis. Hoy vivimos en un régimen nazi".
#4 Son un mal ejemplo para el resto de Europa...por eso hay que silenciarlos
Acabemos con el estado de Derecho. El momento actual requiere abolir las garantías penales y solucionar los conflictos con bandas de niñatos sin estudios armados hasta los dientes.
¿Que te han confundido con uno de los malos y te has llevado una paliza? Compréndelo, son los judíos del gueto de Varsovia.
¡Viva la justicia ciudadana! Donde falla la policía, actuemos. ¡Adelante los antifascistas y el GAL!
#29 Mi bando SOY YO, y no necesito REBAÑO que me dé entidad e identidad. ¿Algo que no comprendas en esa frase?
Joder, Grecia está que arde ¿porqué no salen estas cosas en la tele?
#2 Claro... atacar colegios privados de la élite del país es "autodefensa"
Éso fue venganza pura y dura.
Lo de quemar sedes neo-nazis, aunque vacías, me parece una animalada propia de nazis/fascistas. Al final todos los extremos se parecen un poco llegados a cierto extremismo.
La situación en Grecia es un marronazo que no se resolverá policialmente ni por supuesto quemando colegios o sedes.
#71
-oh mira! unos neonazis estan pegando a un negro! hacemos algo?
-nah, dejalos, no nos pongamos a su nivel.
Flipo con vosotros.
#12
¿Quieres decir que, junto al dialogante #6, vas por la calle con un bate por si te encuentras con alguien de estetica nazi?
¿Quieres decir que ya has golpeado con un bate a alguien de estetica nazi?
¿O solo es de boquilla desde el comodo sofa de tu casa?
#66 tiene razón: cojamos todos una maza y destrocemos las herriko tabernas de la fascista ETA. Seamos antifascistas.
Como dice #67, no admitamos a los grupos violentos destinados a promover el odio racial y a socavar de raíz las libertades colectivas a base de palizas y asesinatos con el amparo de la fuerza pública. Como ETA.
#19
Intuia que eras de esos del sofa.
Nada mas que añadir.
#6 No veo mucha diferencia entre sus argumentos y los tuyos.
Más bien ninguna.
#71 Soy más de la desobediéncia civil. Pero si mañana grupos neonazis campan a sus anchas y la policía no hace nada, me replantearé mi pacifismo, como ha ocurrido en Grecia.
#14 Tus negritas en todo el texto si que están fuera de lugar.
#24,#29 Curioso... incluso decíis las mismas cosas que ellos para justificar los mismos actos.
Ninguna diferencia. La ley del palo ES fascismo, independientemente de quién la aplique, independientemente de que les dé por llamarse "neonazis" o "antifas". No es el motivo lo que los está igualando, sino la forma de luchar.
#15 Aquí hay mucha gente de esa sabelotodo y "megaguaytolerante" que denúncia que se use violencia en un país que está en disturbios diarios con la policía, una violencia que usan para liberarse, para desalinearse. Una violencia que dice: ¡No puedo más, estoy hasta los huevos! Una violencia que no ha ido a matar a nadie, sinó a canalizar rabia y destruir a opresores.
Señor MpMx y otros, os creeis vosotros muy tolerantes? Estáis colaborando con un sistema déspota y violento, el de estados occidentales y neo-liberales. Creeis que si no fuera necesario canalizar esa rabia ahora en Grecia y si no fuera una rabia popular estos disturbios habrian durado tantos meses?
Creeis que és menos violento que un immigrante ilegal tenga que vender CD's pirateados de manos de una mafia porque tiene que venir a buscarse la vida en nuestro país porque nosotros le hemos destrozado el suyo por la mierda de Coĺtán? Crees que es menos violento que un hijop*** cobre 90.000€ al año mientras otros comen mierda?
Anda y iros a cagar a la via, que aquí los unicos señores de sofá sois vosotros.
Muy bien. Bravo. Me quito el sombrero. El nazi es como una célula cancerosa que pudre todo lo que toca. Los tumores hay que extirparlos de raíz, si no, vuelven a reproducirse. De hecho, yo enviaría las cenizas de sus sedes al espacio etéreo. Son altamente contaminantes.
Luchar contra la violencia con más violencia es estúpido y contraproducente.
Con qué valor moral se puede pisar la cabeza a un neonazi, por haber pisado la cabeza antes a un negro. ¿En qué nos diferenciaríamos del neonazi?. Porque, al fin y al cabo, pisar la cabeza a un neonazi es hacerlo contra nuestro adversario odiado.........justo lo que piensan ellos de negros, homosexuales, etc, etc.
Así que yo no me vería muy diferente a un neonazi, si para defender mi ideología le tengo que abrir la cabeza a un nazi.
¿Pilláis el contrasentido?. (¿y el trabalenguas? me temo)
#64
Y que hay de malo en admirar a Gandi, aún viendo útil la violencia como en el caso griego? Cuando lo de Gandi las diferencias con el contexto actual eran brutales, cuantos millones de personas habían que se unían a la lucha de Gandi, de forma pacífica? Unos cuantos seguros.
Sabes lo que pasa ahora si te concentras de forma pacífica, no molestas a nadie, no alteras de ninguna manera la normalidad..? Pues que o pasan de ti como de la mierda mientras no les molestes para nada (a no ser que sea algo muy pero que muy masivo, que no se da en Europa desde hace siglos. Sino mira los camioneros, se paralizaron en huelga y fueron los antidisturbios a detenerles, aporrearles y requisarles los camiones) o que en el momento que empieces a molestar, por lo que sea (y si no molestas pues también, que porrazos hay para todo quisqui (si quieres un ejemplo de como se trata una protesta pacífica, aquí la tienes: http://www.nodo50.org/Ocho-anos-despues-comienza-el.html mira el vídeo a ver que tal)
En fin, que compararme el destrozar cosas (ya sean colegios de ricxs, trenes de la empresa que subcontratava a K.Kouneva, comisarias, tiendas de lujo...) con lanzar una granada a un centro de immigrantes... vaya vara de medir que os gastais amig@s, que escala de valores debéis tener.
#39 Con ese razonamiento, tendríamos que pasar a cuchillo a todos los ultraderechistas (no sea que se levanten contra el orden constitucional).
También tendríamos que apedrear a todos los musulmanes que habitan la península, no sea que se esté gestando una segunda conquista de la Península y no nos estemos dando cuenta.
Luego nos quejábamos de las guerras preventivas de Bush, y aquí queremos machacar a todos los neonazis y ponernos a su misma altura.
Digo yo.........no será mejor crear leyes más efectivas contra todo tipo de ideologías radicales, en lugar de intentar hacerlo usando algo en que se mueven mejor que nosotros.
Montar una manifestacion que llegue hasta un centro neonazi, y protestar de manera pacifica, para luego disolverse sin montar bronca -> Bien y legitimo.
Montar una manifestacion que llegue hasta un centro neonazi, protestar y prenderle fuego, montando unos disturbios de la hostia -> Mal, y totalmente fuera de la ley.
Lo primero es totalmente aceptable, lo segundo, ponerse a su nivel. Lo que me provoca bastante gracia, es que los mismos que estan defendiendo estos actos, criticaban y cuasillamaban fascista al hombre de #66
#75 Legitima defensa -> Bien.
Prenderle fuego a un local -> Mal.
#84 El argumento de Fedegico & friends es (curiosamente) el mismo que se puede leer por aquí, en Euskadi el gobierno vasco deja campar a sus anchas a los grupúsculos proetarras y claro, es legítimo que los ciudadanos se tomen la justicia por su mano y linchen a todo aquel sospechoso de simpatía con batasuna y su entorno.
Oigo mucho "Si no estás conmigo, estás contra mí" en el hilo. Me extraña que menéame se haya llenado de pro-Bush de repente
Claro, la violéncia sólo la pueden utilizar los neonazis. Los demás tenemos que agachar la cabeza e ir obedientes y sumisos a las cámaras de gas.
#11 Atacar un colegio privado de niños bien... evita ¿qué?
Hombre... no me toques los ovarios que es domingo.
#70, venga, vamos a hacerlo de izquierdas. Mañana después del curro pasamos por el Decathlon a pillar unos bates.
¿Las únicas opciones que veis es usar la violencia contra los neonazis o estarse callado ante las injusticias que cometen? ¿en serio no hay más opciones? que penica me da.
En serio, que penica me da. A ver si maduráis un poco mas los que justificáis esos ataques (cualquier ataque)
#78 Si hay grupos de neonazis, señal de que la educacion esta fallando, si la ley los tolera, señal de que la ley esta fallando.
Segun tu, es tan idiota el racista como el que se posiciona activamente contra el racismo.
A ver que dirias si el azar te hubiera dado otro color de piel al nacer.
Relacionada: hombre-armado-maza-destroza-herriko-taberna-lazkao/
Un hombre armado con una maza destroza la herriko ...
elmundo.es#63 ¿Estado de derecho? Calla, que me da la risa. Como en España ¿no? ¿Donde los amigos del Rey -condenados por la justícia- son indultados y en cambio unos humoristas son multados por dibujar al príncipe? ¿Donde la élite política nada en la corrupción declarademente y a sus anchas mientras los ciudadanos son multados si dan de comer a los patos?
Estado de derechas, se dice, de derechas.
Noticia del ataque fascista al centro de inmigrantes:
http://grecia-libertaria.blogspot.com/2009/02/ataque-fascista-en-atenas.html
#87 A mi ETA me ha puesto una bomba a 50 metros de mi casa y me la dejo hecho unos zorros, y no por ello me voy al País Vasco ha volar los bares de hijos de puta, estoy muy por encima de ellos.
El uso de la violencia en un estado democrático esta en manos de la justicia y la policia.
Cualquier cosa que no sea el imperio de la ley lleva al CAOS (si con letras mayúsculas)
#93 ¿Y? ¿Acaso los que gobiernan no están ahí porque el pueblo lo permite y así lo quiere?
¿No sería más efectivo crear un partido que evitase todo eso?
¿No sería más efectivo hacer ver a la gente aquello que permiten y qué podrían hacer para evitarlo?
¿En qué cojones ayuda a lo anterior destrozar negocios, colegios, etc? ¿Esa es la forma de difundir un argumentario? ¿A Hostias?
(Edit)Anda mira esta noticia me viene al pelo:
http://www.publico.es/espana/207521/alcaldesa/dia/estudiante/tarde/activista/noche
#93 La violencia que busca acabar con las injusticias (sic), es tan injusta como la propia injusticia provocadora de todo. (¿Me explico?).
Por esa regla de tres, si un profesor me catea y yo pienso que ha sido de forma injusta, tengo todo el valor moral de hincharlo a ostias.
Si soy cantante y considero que los que venden en el top-manta me están perjudicando, tengo todo el valor moral de liarme a patadas con el "negrito".
Si no encuentro trabajo, y veo un albañil árabe al que considero causante de mis desgracias laborales, tengo el valor moral de poder tirarle un ladrillo en la cabeza.
Vamossssssssss...........y que nadie de los que apoyan la violencia en este hilo, me lleve la contraria, porque lo hincho a ostias.
¡Qué! Pillamos la incongruencia de vuestros violentos argumentos.
En el primer caso pego a alguien por hacerme la contra, en el segundo me pongo de parte de Ramoncín, y en la tercera soy un puto racista, pero bueno, como me habéis dado permiso para usar la violencia para ejercer la justicia, gracias a todos.
Ahora soy un racista, pro SGAE y encima no se me puede discutir.
Donde esté una lata de gasolina que se quiten la educación y la ley, ¿verdad?
Entre los idotas de un bando y otro vamos listos...
#59 Y seguro que todos estos que apoyan la respuesta violenta, ante los violentos, luego admiran a Gandi.
Es que es para flipar.
Uno puede puntualmente en su vida usar la violencia contra un violento, pero eso no le dará la razón.
Lo único que le dará es una victoria momentanea.
#81 Efectivamente, cuando una persona utiliza la violencia para atacar es exactamente el mismo gilipollas sea del bando que sea. Y no, las medidas violentas "preventivas" no son un acto de defensa. De hecho cualquiera con medio cerebro es capaz de deducir que eso tan solo aviva más las llamas del odio generando más violencia.
¿Quieres saber que es tener huevos de verdad? Pasarte un año y medio con un nazi o con un ratero que atraque a mano armada y hacerle ver lo erróneo de sus planteamientos.
Si muchos actuasen donde realmente están los problemas en vez de corretear y destrozar pavoneándose de lo radicales que son mucho cambiaría... Pero claro, destruir es más fácil y divertido que construir, y además apenas requiere esfuerzo mental.
En un estado democrático el uso de la violencia este limitado por las fuerzas de seguridad del estado y la ley, no por lo ciudadanos y menos por organizaciones a esto ultimo se le llama terrorismo.
Cuanto terrorista y amante de la violencia vestido de progresista se esconde en este hilo.
#47, los judíos del gueto de Varsovia usaron la violencia contra los nazis, luego los judíos del gueto de Varsovia eran unos nazis. ¿Qué diferencia a un grupo de locos dispuestos a reducir a cenizas a millones de personas de un grupo de desgraciados perseguidos y vilipendiados que actuan en legítima defensa? Nada, lo dice #28.
Quemarles los locales pone a la misma altura a víctimas y verdugos. Hay que tener dos dedos de frente.
#63, no recuerdo esa definición de Estado de Derecho en la cual pudieran formarse grupos violentos destinados a promover el odio racial y a socavar de raíz las libertades colectivas a base de palizas y asesinatos con el amparo de la fuerza pública.
Tampoco recuerdo las invocaciones al Estado de Derecho cuando los americanos desembarcaron en Normandía.
Por cierto, ¿bandas de niñatos sin estudios? Se da la circunstancia de que el movimiento de agitación que vive Grecia tiene su génesis en los pasillos y claustros de las Universidades griegas, únicos santuarios donde la policía tiene vetado el acceso.
Me sorprende como la gente pone al mismo nivel al intolerante con el que lucha contra el intolerante.
Hay ideas que no son respetables; atentan contra los derechos humanos y estan fundamentadas en el odio al diferente, y los grupos neofascistas no dudan en apalear gente por su raza o condicion sexual.
Todo aquel que se considere democrata deberia luchar para que ese sector intolerante desaparezca de las calles. Y mas aun teniendo en cuenta la permisividad institucional que rodea a estos colectivos (en los disturbios de diciembre la policia y los fascistas luchaban juntos contra los manifestantes).
Es intolerancia luchar contra el intolerante? A mi me parece un acto de justicia social. Y condeno la pasividad social ante este problema, porque no hacer nada contra las injusticias es ser complice de las mismas.
#8 Lo que comentas de animalada propia de nazis/fascistas es en realidad una forma de evitar lo que ha recordado #9.
#34 La vida hace mucho tiempo que me ha dicho que los que necesitan un bando es porque no saben ni quiénes son.
La vida suele hablarte mucho cuando dejas el sofá de papá.
Para los que critican la violencia que busca acabar con las injusticias,les dejo unos enlaces de violencia estatal,que es la correcta y se ajusta a la ley:
Bolivia;expresidente Gonzalo Sanchez de Lozada profugo en EEUU,donde tiene asilo,en espera de juicio por el asesinato de 60 personas, entre ellos, niños, mujeres y ancianos habían sido muertas, la mayoría por armamento de guerra y más de 400 se encontraban heridos.Octubre 2003
http://www.juiciogoniya.org.bo/
Colombia:Hasta ahora, unos 63 congresistas,son investigados por vínculos con paramilitares. De esa cifra, 32 legisladores se encuentran detenidos, entre ellos el senador Mario Uribe,primo del presidente: http://ecodiario.eleconomista.es/latinoamerica/noticias/570042/05/08/Detienenl
http://www.diariooccidente.com.co/publicaciones.php?id=35350
Expulsada investigadora alemana de derechos humanos:
http://www.soitu.es/soitu/2008/10/03/info/1222999719_172378.html
Sindicalistas internacionales son expulsados de Colombia:
http://www.apiavirtual.com/2004/11/14/articulo-3187/
Según la Escuela Nacional Sindical de Colombia, entre enero de 1991 y diciembre de 2006 fueron asesinados en todo el país 2.245 sindicalistas, 3.400 recibieron amenazas y 138 fueron víctimas de desaparición forzada.En los casos de violaciones de derechos humanos la impunidad sigue siendo superior al 90 por ciento.: http://www.es.amnesty.org/actua/acciones/colombia-sindicalistas-en-riesgo/dat/
El gobierno da “luz verde” a los ataques contra activistas de derechos humanos(amnistia internacional):
http://www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/el-gobierno-da-luz-verde/
Se declara culpable a multinacional americana de hacer pagos a paramilitares:
www.usdoj.gov/opa/pr/2007/March/07_nsd_161_spanish.htm
http://www.jornada.unam.mx/2007/03/16/index.php?section=mundon
Mexico: Matanza de Acteal:45 muertos, incluidos niños y mujeres embarazadas. http://amolt.interfree.it/Messico/spagnolo_storia13_f.htm
En Oaxaca: Sobre los hechos sucedidos en la ciudad de Oaxaca del 2 de junio de 2006 al 31 de enero de 2007----El balance de muertos documentados por la Comisión Civil Internacional de Observación de los Derechos Humanos arroja provisionalmente una cifra total de 23 personas identificadas. La Procuraduría General de Justicia del Estado reconoce 11 casos y la Comisión Nacional de los Derechos Humanos 20 en su informe preliminar. Además la CCIODH tiene constancia de la muerte de otras personas no identificadas. http://juiciopopularnacional.wordpress.com/
Dos asesinatos recientes: Matan a dos jovenes locutoras de radio rebelde en emboscada en Oaxaca
http://estadis.eluniversal.com.mx/notas/496588.html
http://www.elsiglodetorreon.com.mx/noticia/343212.matan-a-dos-locutoras-de-ral
En Chile,Paraguay,Brasil,.......etc
Bienvenidos al mundo real
#94 En tu caso la policía está actuando, en Grecia no.
#96 Lo mismo te digo, la policía está actuando codo a codo con los neonazis en Grecia. ¿Qué hacemos en un caso así? ¿Los dejamos hacer? El estado no siempre tiene la razón. Para muestra: #93
#69, el fin de una Herriko Taberna no es promover el odio racial y socavar las libertades colectivas y, si bien en algunos de estos locales se han pergeñado acciones con funestos resultados, la justicia española escruta con lupa todos los movimientos que en ellas se llevan a cabo. Por el contrario, en Grecia, el Estado y la justicia deja actuar impunemente a estos locales cuyo fin sí es promover el odio social y dar palizas.
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=10647
Este enlace es un ejemplo de la incongruencia de la violencia.
¿Qué sentido tiene defender tu postura, agrediendo al contrario?.
O sea, que si me siento agredido por la música de mi vecino, tengo valor moral para ir al patearle la cabeza.
El usa su violencia de un forma (no respetar mi libertad), y entonces yo estoy legitimado para reventarle la cara a ostias.
Pero no véis la locura de justificar la violencia de los griegos.
Qué cara se nos ponía a nosotros cuando los agricultores franceses nos tiraban las cargas de los camiones en la frontera.
Pero claro..........posiblemente sus reivindicaciones fueran justas, y con vuestra cultura de la violencia, no solo les estáis dando la razón, sino que encima aplaudís que nos aterrorizaran a todos los camioneros.
Ese es el camino, responder con violencia la violencia. Y Así podríamos haber entrado en guerra contra Francia si nos hacemos caso de vuestros argumentos violentos.
Ojo por ojo, y el mundo acabará ciego... que triste es...
algunos todavia se piensan que la izquierda o los movimientos revolucionarios tienen que ser hermanitas de la caridad, la violencia no es monopolio del fascismo, porque la violencia existia antes que el fascismo y seguira existiendo cuando este solo sea un recuerdo.
pd: no hace falta ser de un bando o de otro para ser contrario a quienes odian por ser de otra raza, de otro pais o de otra condicion sexual.
y no, eso no es ser de izquierdas, solo tener por encima de todo a las personas, sean como sean.
no es politica, es una forma de ver la vida y de ver a la gente.
#79, #82 ¿Y de qué sirve quemar trenes, atacar colegios o destrozar tiendas de lujo? ¿Cual es la finalidad? ¿Son los griegos un poco más libres ahora? ¿Viven mejor? ¿Sus móviles ya no llevan coltán?
Que de verdad intento no comparar lo que hacen unos y lo que hacen otros. Pero es que a ninguna de las dos acciones le veo ningún sentido más allá del odio. Soy incapaz de sacar nada positivo de este tipo de actuaciones.
#18 y #28 A ver, propón alternativas fiables que no sean las actuales de la pasividad de la ley, la policía, etc., la gente está haciendo más cosas que la propia policía y políticos para parar a los nazis. Entre tanto vuestras frases son simplistas, demagogia pura y dura mientras los nazis queman locales y propinan brutales palizas a la gente mientras la policia no hace nada.
Si creéis que desde la ley se paran a los nazis, desde luego con esta no, recomiendo que veas porque Hitler llegó al poder, a ver si alguien cree que fue por un golpe de estado, fue precisamente porque gente como ustedes estaban tan de acuerdo con el sistema que asumió que Hitler estuviera en el poder si fuera legal. Aprended: http://www.tu.tv/videos/el-mundo-en-guerra-1-una-nueva-alemania_1 y ya sabeis, quien olvida su historia está condenado a repetirla.
PD: Yo no he pegado en mi vida a un nazi, pero reconozco que la policia ni el ministerio del interior hace absolutamente nada con ellos ni con los partidos de extrema derecha legales de este país.
#11 ¿En serio crees que algún neonazi ha salido de los colegios más elitistas de Grecia?
#57 De los colegios elitistas salen los que los financian.
#42 No se entiende lo que quieres decir. Los judíos sublevados del ghetto de Varsovia emplearon una violencia liberadora y revolucionaria que yo reivindico.
Al fascismo no se lo rebate, al fascismo se lo combate aplastándolo físicamente en las calles.
#80 A lo mejor si te leyeras la noticia sabrías por qué están tan cabreados en Grécia y por qué han recurrido a la violéncia.
#84 Bajo el punto de vista de ese hombre, las autoridades también dejan campar a sus anchas a los terroristas en su pueblo. Por eso cogio una maza y se fue a donde para él estaba representada ETA, la herriko taberna.
Explicale a ese hombre, porque su violencia no esta justificada, y esta si.
#87 Ya he leido la noticia, y sigo diciendo lo mismo, si cuando fue atacado el centro social, hubieran reducido a los neonazis, y posteriormente los hubieran entregado a la policia habrian hecho bien, lo que no veo normal, es coger y como unos han hecho Y prenderle fuego a X locales neonazis y atacar un periodico.
#39 ¿Y qué argumento crees que se usaba contra los judíos en la Alemania nazi, sino exactamente el que estás utilizando tú?
#87 Quien se pica ......
Se ve que no hemos aprendido nada de nada de la historia. La violencia genera más violencia, de aqui a Alaska. No es el método más viable para la solución de las cosas...
#35 Con qué valor moral se puede pisar la cabeza a un neonazi, por haber pisado la cabeza antes a un negro.
Puede que en el orden que tu lo dices no tenga ninguna consecuencia. Pero y si es al reves? Es decir, si se les impide que puedan organizarse y atacar? En la historia ya se ha visto lo que ocurre cuando tomas alas.
Que pena el Mpmx va al notame a ver si tiran la noticia,¿buscabas refuerzos?
@0
#52 #51 No eran los mismos argumentos porque lo dices tú, claro.
Mas que por que lo digo yo, porque los propios nazis lo dijeron. Sus argumentos eran publicos, y los encuentras en cualquier material historico sobre la Shoah.
#28 A ti te cuesta entender las cosas verdad? Dime que similitud hay, por que vamos, yo no la encuentro... amar al ser humano es odiar a esa gente y hacer todo para acabar con ella, con libros y con lo que haga falta, pero esa gente es un cáncer para el ser humano.
#10 Pues estas ciego, #6 lucha por la libertad y los nazis por la esclavitud.
Tu decides tu bando chaval.
griegos si os hace falta gasolina, conctatarme en el meneame.
Me equivoqué de enlace en #56, el documental donde recuerda que fue el pueblo quien, junto al estado de derecho y la pasividad de mucha gente, apoyó y subió a Hitler para que estuviera ahí es en este documental: http://www.tu.tv/videos/el-mundo-en-guerra-01-una-nueva-aleman está muy lejos creer que con los gobiernos pasivos como el que tenemos se puede contener a la extrema derecha.
#63 Te hace falta también ver qué sucedió en 1930 en Alemania cuando el estado "de derecho" que comentas está pasivo ante la violencia de la extrema derecha. De hecho, no conozco ningún estado de derecho que tolere partidos como los de extrema derecha, que fomenten la negación del holocausto, el racismo, etc. #63 En serio, eso no es un estado de derecho, desde luego de los derechos fundamentales no, será un estado de los eufemismos.
#80 Lo dicho, cuanto daño a hecho el kantianismo.
#22 jajajajajajja, que bueno.
#42 ¿Y qué argumento crees que se usaba contra los judíos en la Alemania nazi?
Precisamente el como terminaron entre otros los judios en la Alemania nazi es lo que me lleva a mi argumento. Otros argumentos en el mismo sentido los aportan los prisioneros de guerra asesinados, los opositores politicos, gitanos, y un largo etcetera.
Por cierto, los argumentos de los nazis no fueron exactamente esos que dices, iban mas por otro camino.
#55 Leyendo a #28 se ve cuanto daño ha hecho el "imperativo categórico" kantiano.
#80, yo critiqué lo otro y alabo esto porque, contrariamente a lo que pasa en Euskadi con el terrorismo, en Grecia las autoridades dejan campar a sus anchas a los diversos grupúsculos nazis.
#32 Que tarde o temprano todos tenemos que elegir un bando.
La vida te lo dira.
Uhm, votos negativos por defender la educación por encima de la violencia en #64 ... Por si no estaba claro ya os habéis definido vosotros solitos...
#22
No esta bien chivarse de los usuarios. Pero tengo curiosidad:
¿eres de los que pega con bate a la gente en la calle o de los de boquilla tipo #19?
Porque mucho bate por aqui y por alli pero fisteame ha desaparecido para evitar responder.
#36 El sofa de papa??? jajajaj no me hagas rer chaval que he pegado mas carreras delante de los mono que Carl lewis.
#26 #3 Dejad de insultar
Gentuza. Les habéis hecho un gran favor.
#1 Ojo por ojo, y el mundo acabará ciego... que triste es...
Bueno, supongo que habrá quien siempre preferirá el que le saquen un ojo primero, y luego el otro...
#15 Pues no lo leas,....si tendras noticias para leer en meneame,...adios corazon
Uy, que penaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Y de que te sirve el llegar, protestar pacíficamente y irte sin que prácticamente se note de nada? Para que se asomen a la ventana, se rían de ti, y para que tu te des un paseo-procesión por tu ciudad.
Yo no digo que haya que quemar el mundo para cambiarlo, pero mientras no sea mucha más gente la que participe en ese tipo de cosas, el llegar a un sitio y sentarse sin más a cantarles lo malos que son a los neonazis no te va a servir de nada...
Los actos incorrectos, lo siguen siendo aunque sean por las razones correctas.
Ese tipo de gentuza se merece lo peor, pero protestar de esta manera no supone un logro, sino la contrubución a el aumento del malestar social. Los radicales no son dignos de tomar la bandera del colectivo que se manifesto a favor de los inmigrantes y la convivencia.
#58, no te preocupes, si descubres sus falacias, te insultan, como en #59, y a otra cosa mariposa. ¿Se tendrá observancia de las reglas también con este individuo? Permanezcan atentos a sus pantallas.
#28 Joder colega te hs tirao el trn en marcha, osea que comparas los nazis con nosotros,diciendo que tenemos los mismos argumentos. Muy bien tio de campeonato te ha salido el discursito.
vamos a ver, si ponen en mi barrio una asociacion de vecinos sudamericanos pues de puta madre, pero si ponen una asociacion de nazis no hacen falta los griegos, le pegamos fuegonosotros mismos.
¿comprendes? el nacismo y el facismo hay que ERRADICARLO y no importan las armas que se usen, todas son buenas TODASSSSS.
#1 #3 #8 #10 Cuando la violencia es usada para reforzar el sometimiento de los explotados y oprimidos es violencia fascista.
Cuando la violencia es usada para romper cadenas y derrocar tiranías es violencia liberadora, revolucionaria.
A pegarse ostias todos!!
(¿la gente aki justifica la violencia?)
Huele a mierda, seguro que hay algun facha ¿#14?.
Pepe rubianes
#45 Y eso te encumbra en la cúspide de la especia humana, ¿no? Justo al lado de lo más selecto de cualquier cárcel de segunda regional.
Y aún así, después de la carrera vuelves al sofá de papá.
Por cierto, no hace falta que nos informes al detalle de tus gustos: #41.
#51 No eran los mismos argumentos porque lo dices tú, claro. Curiosamente hicieron exactamente lo que los exaltados estáis defendiendo aquí: erradicarlos preventivamente por la fuerza.
Mierda, al #15 le he votado negativo sin querer. De hecho ese texto me ha gustado mucho, pese a lo idealista y tal.
El fascismo avanza si no se le combate.
con-bate al nazi!
#61 Se llama "enseñaros el culo" mientras me largo para no leer más burradas. Te lo recomiendo, da gustito y todo.
#18 ¿Eres madero que preguntas tanto?.
#18 Coño un poli, esta no la desaprovecho.
COMEME LA POLLA MADERO MIERDA.
#55 No. Yo digo que eres un memo violento.
Es por si te quedaba alguna duda.
#58 "Imperativo categórico kantiano" es la marca de pegamento que usas en tus ratos de ocio, ¿no? Porque a ti sí que te ha hecho un daño profundo, chaval.
#53 Hala, a pastar un rato. No sois entes que queráis hablar sin un palo en la mano.