Las tribus y las milicias locales de Cirenaica han proclamado unilateralmente la autonomía de esta región del este de Libia, que ha recibido el nombre de Barqa y que dispondrá de "plena independencia" en la gestión de sus propios recursos naturales, según ha informado la prensa nacional.
#6:
#3 obras son amores y no buenas razones, Libia es hoy un estado fallido donde campan por sus respetos
milicias de todo tipo que se pasan los derechos humanos por la sharia.Su población vive en condiciones
muchísimo peors que antes de la intervención y su petróleo es exportado prácticamente gratis y sin
control con tal de que se pague la comisión a la milicia x o z
#13:
#10 Creo que no te has leído la noticia.
Mira:
A) C/P "Las tribus y las milicias han basado su decisión....".
¿Has visto elecciones? Son las armas quienes deciden lo que se hace. No pretendas que eso es democrático.
B) C/P:"El Gobierno central no se ha pronunciado de momento y el presidente del Congreso General de la Nación (órgano legislativo libio), máxima autoridad política de Libia ha advertido ante las cámaras de televisión de que la declaración de autonomía es ilegal".
Vas a tener que buscar otro argumento. Ese creo que no vale.
#1:
Menos mal que la guerra era para librarles de un tirano, llevarles la democracia y convertirles en un país rico y desarrollado. Qué desastre....!!
#4:
#3 pues a pesar de que quieres ser irónico. Va a ser que es verdad.
#4 También es verdad en algunos sentidos que bajo el franquismo la mayoría de los habitantes de este apestoso país vivían con menos ataduras económicas, simplemente por el hecho de que la vivienda no estaba a un precio tan desorbitado como en la actualidad, hipotecarse no era casi obligatorio para formar una familia, etc. A los demócratas debería humillarles reconocer que bajo ese asqueroso régimen hubiera más facilidades para acceder a una vivienda (no hablemos ya de encontrar trabajo). Nuestros padres, que vivieron los 60 y los 70, han vivido mejor de lo que vamos a vivir nosotros. Y sin embargo, eso no hace mejor al franquismo ni muchísimo menos, porque también hay que valorar otras muchas cosas que hacían que dicho régimen fuera inaceptable y que mereciera la pena arriesgarse a acabar con él. Entre otras, la ilegalidad de sindicatos, la represión policial, etc.
Pues lo mismo sucede con el régimen de Gadafi. Acaban de sufrir una guerra, es normal que vivan peor ahora mismo que antes del comienzo de la misma (si no fuera así, ya sería de traca). Pero no olvidemos que esa guerra la iniciaron los propios libios al calor de la primavera árabe. No les vino impuesta desde fuera.
#21 Aquí, tras la muerte de Paquito, no nos quedamos como allí.
"no olvidemos que esa guerra la iniciaron los propios libios".
Cierto.
Pero inmediatamente contaron con un apoyo mediático como nunca se ha visto, por parte de determinados países árabes, para empezar.
Y ademas, ¿cual fue el motivo?
No fue la democracia, eso queda bien claro. Fue el reparto del pastel.
Y luego tuvieron un ejercito potentisimo gratis, la OTAN, que luchó la guerra por ellos.
#21 La libertad es dura y dolorosa y no consiste en la falta de leyes sino en tener unas leyes más justas, se supone que debemos mirar al futuro y el futuro deberíamos ser más libres aunque eso suponga caerse mil veces
#21 si no hubieras dicho "apestoso país" te votaría positivo... pero yo formo parte de este "apestoso país" y creo que la mayoría de su gente, de apestosa no tiene nada.
#3 No creo que tarde en verse si era mejor o peor. El "gobierno" actual no puede permitirlo o este episodio se va a repetir por lo menos dos veces mas.
He aquí la verdadera causa de la guerra: el reparto del pastel. Como con Gadafi no llegaron a un acuerdo, que es como funcionan las tribus, guerra al canto.
#3 obras son amores y no buenas razones, Libia es hoy un estado fallido donde campan por sus respetos
milicias de todo tipo que se pasan los derechos humanos por la sharia.Su población vive en condiciones
muchísimo peors que antes de la intervención y su petróleo es exportado prácticamente gratis y sin
control con tal de que se pague la comisión a la milicia x o z
#15 Hombre, más que alianza a la fuerza, el tema es muy diverso y tiene muchas variables. Sus variables más importantes son los presos de Abu Salim y el trabajo de Occidente en la zona de Cirenaica ( Bengasi). Gadaffi es el nombre de una tribu de la zona de tripolitania. Desde mi punto de vista el factor externo es el decisivo. Un sistema politico que alcanza esas cotas de bienestar no se cae así como así.
#17 Que llevara 40 años gobernando me imagino que no tuvo nada que ver...
Nunca entendí las simpatías por Gadaffi, parecía rojeras pero era buen amigo de Sarko y Berlusconi.
#18 Creo que lo primero que en mi comentario anterior comenté sobre el comienzo de agotamiento de la estructura social y la superestructura política que eso creaba, basada en unas redes tribales históricas.
Creo que tu acudes directamente al posible culto a la personalidad y demás cuestiones en torno a la figura de Gadafi como líder que al entramado social que hay debajo.
Si se independiza de verdad, no ese estado federal miserable que pretenden al menos Estados Unidos no usará como excusa la libre navegabilidad sobre el Golfo de Sirta (que tiempos aquellos que las intervenciones militares estaban "bien justificadas") http://elpais.com/m/diario/1986/04/11/internacional/513554408_850215.html
Volvemos a las cavernas. Este coto de caza es mío y si vienes a por animales te jodes por haber nacido en otro sitio. También pasa en países "civilizados". Adivinad en cual
Relacionada de hoy 27-10 http://blogs.publico.es/puntoyseguido/1080/libia-y-el-social-imperialismo-dos-anos-despues/
"A la deriva
Destruir Libia es otro de los logros de Barak Obama. Este hijo traicionero de África, que apoya a los dictadores del continente, ha balcanizado a Sudan, ha desestabilizado Somalia y ha desviado las “primaveras árabes” respaldando a los militares o al sector más reaccionario de los islamistas.
La ola de violencia contra la población negra del país, el personal diplomático y los organismos internacionales no cesa: empezó con la matanza de miles de ciudadanos negros y/o defensores de Gadafi y continuó con el asesinato del embajador de EEUU, el ataque al cónsul italiano, el atentado contra las embajadas de Francia, de Rusia y las edificios de la ONU, y está terminando en una guerra civil y la desintegración del país. Aún puede ir a peor."
¿Y que tiene de malo que una región sea autonónoma? ¿No puede ser Libia un estado federal? Si antes el pastel se lo quedaba Gadafi ahora se lo reparten entre las tribus. Lo veo más democrático.
#10 Creo que no te has leído la noticia.
Mira:
A) C/P "Las tribus y las milicias han basado su decisión....".
¿Has visto elecciones? Son las armas quienes deciden lo que se hace. No pretendas que eso es democrático.
B) C/P:"El Gobierno central no se ha pronunciado de momento y el presidente del Congreso General de la Nación (órgano legislativo libio), máxima autoridad política de Libia ha advertido ante las cámaras de televisión de que la declaración de autonomía es ilegal".
Vas a tener que buscar otro argumento. Ese creo que no vale.
#10 Gadaffi basaba su gobierno en una alianza de tribus, de hecho es que lo que se estaba tambaleando antes de la crisis política y posterior guerra. La estructura tribal estaba siendo cuestionada por el avance económico y social, que transformó las relaciones sociales.
#22 Toda la razón, si los ciudadanos de la tribu Al-mustafanses quieren pasar a cuchillo a todos los de la tribu Al-mohammedansus pues que lo hagan.
Estúpidas alianzas, siempre jodiendo a los ciudadanos de bien.
#27 Yo no he dicho nada de cuchillos. No recuerdo democracia que no se apoye en la justicia.
Coincido contigo que lo de Libia, vistos los resultados, es bastante nefasto.
Comentarios
Menos mal que la guerra era para librarles de un tirano, llevarles la democracia y convertirles en un país rico y desarrollado. Qué desastre....!!
#1 Guerra civil en breve.
Lo aventuraba hace pocos días:Libia: Zeidan acusó a dos congresistas de un partido de su secuestro/c1#c-1
#1 Sí, menos mal que ellos no tienen culpa alguna y es todo culpa del malvado opresor occidental...
¡Esto con Gadafi no pasaba!
PD.- Con Gadafi se vivía mejor.
#3 pues a pesar de que quieres ser irónico. Va a ser que es verdad.
#4 También es verdad en algunos sentidos que bajo el franquismo la mayoría de los habitantes de este apestoso país vivían con menos ataduras económicas, simplemente por el hecho de que la vivienda no estaba a un precio tan desorbitado como en la actualidad, hipotecarse no era casi obligatorio para formar una familia, etc. A los demócratas debería humillarles reconocer que bajo ese asqueroso régimen hubiera más facilidades para acceder a una vivienda (no hablemos ya de encontrar trabajo). Nuestros padres, que vivieron los 60 y los 70, han vivido mejor de lo que vamos a vivir nosotros. Y sin embargo, eso no hace mejor al franquismo ni muchísimo menos, porque también hay que valorar otras muchas cosas que hacían que dicho régimen fuera inaceptable y que mereciera la pena arriesgarse a acabar con él. Entre otras, la ilegalidad de sindicatos, la represión policial, etc.
Pues lo mismo sucede con el régimen de Gadafi. Acaban de sufrir una guerra, es normal que vivan peor ahora mismo que antes del comienzo de la misma (si no fuera así, ya sería de traca). Pero no olvidemos que esa guerra la iniciaron los propios libios al calor de la primavera árabe. No les vino impuesta desde fuera.
#21 Aquí, tras la muerte de Paquito, no nos quedamos como allí.
"no olvidemos que esa guerra la iniciaron los propios libios".
Cierto.
Pero inmediatamente contaron con un apoyo mediático como nunca se ha visto, por parte de determinados países árabes, para empezar.
Y ademas, ¿cual fue el motivo?
No fue la democracia, eso queda bien claro. Fue el reparto del pastel.
Y luego tuvieron un ejercito potentisimo gratis, la OTAN, que luchó la guerra por ellos.
#21 La libertad es dura y dolorosa y no consiste en la falta de leyes sino en tener unas leyes más justas, se supone que debemos mirar al futuro y el futuro deberíamos ser más libres aunque eso suponga caerse mil veces
#21 si no hubieras dicho "apestoso país" te votaría positivo... pero yo formo parte de este "apestoso país" y creo que la mayoría de su gente, de apestosa no tiene nada.
#3 No creo que tarde en verse si era mejor o peor. El "gobierno" actual no puede permitirlo o este episodio se va a repetir por lo menos dos veces mas.
He aquí la verdadera causa de la guerra: el reparto del pastel. Como con Gadafi no llegaron a un acuerdo, que es como funcionan las tribus, guerra al canto.
#5 Pero, pero... entonces... ¿la enemistad entre ambas regiones no era por el tema de la Democracia?
/Me chupo el dedo mode ON/
#3 obras son amores y no buenas razones, Libia es hoy un estado fallido donde campan por sus respetos
milicias de todo tipo que se pasan los derechos humanos por la sharia.Su población vive en condiciones
muchísimo peors que antes de la intervención y su petróleo es exportado prácticamente gratis y sin
control con tal de que se pague la comisión a la milicia x o z
Forqa Barqa!!!
#7 Comentario muy sibilino
#15 Hombre, más que alianza a la fuerza, el tema es muy diverso y tiene muchas variables. Sus variables más importantes son los presos de Abu Salim y el trabajo de Occidente en la zona de Cirenaica ( Bengasi). Gadaffi es el nombre de una tribu de la zona de tripolitania. Desde mi punto de vista el factor externo es el decisivo. Un sistema politico que alcanza esas cotas de bienestar no se cae así como así.
#17 Que llevara 40 años gobernando me imagino que no tuvo nada que ver...
Nunca entendí las simpatías por Gadaffi, parecía rojeras pero era buen amigo de Sarko y Berlusconi.
#18 Creo que lo primero que en mi comentario anterior comenté sobre el comienzo de agotamiento de la estructura social y la superestructura política que eso creaba, basada en unas redes tribales históricas.
Creo que tu acudes directamente al posible culto a la personalidad y demás cuestiones en torno a la figura de Gadafi como líder que al entramado social que hay debajo.
Si se independiza de verdad, no ese estado federal miserable que pretenden al menos Estados Unidos no usará como excusa la libre navegabilidad sobre el Golfo de Sirta (que tiempos aquellos que las intervenciones militares estaban "bien justificadas") http://elpais.com/m/diario/1986/04/11/internacional/513554408_850215.html
Y no les han preguntado a los españoles? Separatistas!!!! rojooooos!!! Adoctrinados!!!
Volvemos a las cavernas. Este coto de caza es mío y si vienes a por animales te jodes por haber nacido en otro sitio. También pasa en países "civilizados". Adivinad en cual
#30 Yo no recuerdo ninguna tribu que sea demócrata.
#31 pues ya podías haberme votado positivo en #22 , que decía eso mismo
Relacionada de hoy 27-10 http://blogs.publico.es/puntoyseguido/1080/libia-y-el-social-imperialismo-dos-anos-despues/
"A la deriva
Destruir Libia es otro de los logros de Barak Obama. Este hijo traicionero de África, que apoya a los dictadores del continente, ha balcanizado a Sudan, ha desestabilizado Somalia y ha desviado las “primaveras árabes” respaldando a los militares o al sector más reaccionario de los islamistas.
La ola de violencia contra la población negra del país, el personal diplomático y los organismos internacionales no cesa: empezó con la matanza de miles de ciudadanos negros y/o defensores de Gadafi y continuó con el asesinato del embajador de EEUU, el ataque al cónsul italiano, el atentado contra las embajadas de Francia, de Rusia y las edificios de la ONU, y está terminando en una guerra civil y la desintegración del país. Aún puede ir a peor."
Bienvenido a la república independiente de tu casa.
#15 como españa quieres decir?
¿Y que tiene de malo que una región sea autonónoma? ¿No puede ser Libia un estado federal? Si antes el pastel se lo quedaba Gadafi ahora se lo reparten entre las tribus. Lo veo más democrático.
#10 Creo que no te has leído la noticia.
Mira:
A) C/P "Las tribus y las milicias han basado su decisión....".
¿Has visto elecciones? Son las armas quienes deciden lo que se hace. No pretendas que eso es democrático.
B) C/P:"El Gobierno central no se ha pronunciado de momento y el presidente del Congreso General de la Nación (órgano legislativo libio), máxima autoridad política de Libia ha advertido ante las cámaras de televisión de que la declaración de autonomía es ilegal".
Vas a tener que buscar otro argumento. Ese creo que no vale.
#10 Gadaffi basaba su gobierno en una alianza de tribus, de hecho es que lo que se estaba tambaleando antes de la crisis política y posterior guerra. La estructura tribal estaba siendo cuestionada por el avance económico y social, que transformó las relaciones sociales.
#14 Una alianza impuesta a la fuerza, y el que no pasara por el aro ya sabía lo que le pasaba.
#10 lo democratico es que se haga la voluntad de los ciudadanos, no de las tribus, que nadie sabe quién decide en ellas y bajo qué criterios.
#22 Toda la razón, si los ciudadanos de la tribu Al-mustafanses quieren pasar a cuchillo a todos los de la tribu Al-mohammedansus pues que lo hagan.
Estúpidas alianzas, siempre jodiendo a los ciudadanos de bien.
#27 Yo no he dicho nada de cuchillos. No recuerdo democracia que no se apoye en la justicia.
Coincido contigo que lo de Libia, vistos los resultados, es bastante nefasto.
La dictadura de Gadafi fue una época de extraordinaria placidez.