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#14:
Me sorprendes que enlaces a una noticia que da información de forma neutral y por contra "manipules" torticeramente el título de la noticia y el comentario.
Por puntos:
1.- El sistema judicial no se va a ver en entredicho por un caso.
2.- El juez tiene mucha más información que tu.
3.- Es una medida provisional a la espera de juicio.
4.- Por suerte el testimonio de una persona no es suficiente.
Aun así prueba a mandar tu currículum a los informativos de Antena 3. Lo mismo tienes suerte.
Por puntos:
1.- El sistema judicial no se va a ver en entredicho por un caso.
2.- El juez tiene mucha más información que tu.
3.- Es una medida provisional a la espera de juicio.
4.- Por suerte el testimonio de una persona no es suficiente.
Aun así prueba a mandar tu currículum a los informativos de Antena 3. Lo mismo tienes suerte.
#6:
Dado que ninguno de nosotros vio el video y el juez si porque en este caso hay que creer a la niña??? no me interpreteis mal pero porque una persona diga que la violaron no se le puede dar toda la credibilidad del mundo.
#20:
Voto negativo porque el titular que indicas no está bien redactado:
donde dice:
"Liberados sin siquiera fianza dos jóvenes que violaron una menor y lo filmaron con el móvil"
debería decir:
"Liberados sin siquiera fianza dos jóvenes acusados de violar una menor y filmarlo con el móvil"
El estado de derecho funciona así, hasta que no se juzga y se demuestra, no se se les podrá imputar los hechos, por muy terribles que estos sean.
ahora si quereis freirme a negativos
donde dice:
"Liberados sin siquiera fianza dos jóvenes que violaron una menor y lo filmaron con el móvil"
debería decir:
"Liberados sin siquiera fianza dos jóvenes acusados de violar una menor y filmarlo con el móvil"
El estado de derecho funciona así, hasta que no se juzga y se demuestra, no se se les podrá imputar los hechos, por muy terribles que estos sean.
ahora si quereis freirme a negativos
#18:
#15 Te la explico:
No me gusta, de hecho me desagrada bastante, cuando se desacredita todo un sistema por lo que algunos pueden considerar un error. El no tener más datos y no conocer como funciona el sistema parecen no importar a la hora de cuestionarlo.
No entiendo como se puede juzgar "sin pruebas" la decisión del juez, es injusto.
No me gusta, de hecho me desagrada bastante, cuando se desacredita todo un sistema por lo que algunos pueden considerar un error. El no tener más datos y no conocer como funciona el sistema parecen no importar a la hora de cuestionarlo.
No entiendo como se puede juzgar "sin pruebas" la decisión del juez, es injusto.
Comentarios
Me sorprendes que enlaces a una noticia que da información de forma neutral y por contra "manipules" torticeramente el título de la noticia y el comentario.
Por puntos:
1.- El sistema judicial no se va a ver en entredicho por un caso.
2.- El juez tiene mucha más información que tu.
3.- Es una medida provisional a la espera de juicio.
4.- Por suerte el testimonio de una persona no es suficiente.
Aun así prueba a mandar tu currículum a los informativos de Antena 3. Lo mismo tienes suerte.
Dado que ninguno de nosotros vio el video y el juez si porque en este caso hay que creer a la niña??? no me interpreteis mal pero porque una persona diga que la violaron no se le puede dar toda la credibilidad del mundo.
Voto negativo porque el titular que indicas no está bien redactado:
donde dice:
"Liberados sin siquiera fianza dos jóvenes que violaron una menor y lo filmaron con el móvil"
debería decir:
"Liberados sin siquiera fianza dos jóvenes acusados de violar una menor y filmarlo con el móvil"
El estado de derecho funciona así, hasta que no se juzga y se demuestra, no se se les podrá imputar los hechos, por muy terribles que estos sean.
ahora si quereis freirme a negativos
#15 Te la explico:
No me gusta, de hecho me desagrada bastante, cuando se desacredita todo un sistema por lo que algunos pueden considerar un error. El no tener más datos y no conocer como funciona el sistema parecen no importar a la hora de cuestionarlo.
No entiendo como se puede juzgar "sin pruebas" la decisión del juez, es injusto.
#11 Ese video no puede ser público por que hay un menor supuestamente en un acto sexual (forzado o no, no lo sabemos).
#7 ¿No crees que a lo mejor no lo hacen publico porque sale una menor manteniendo relaciones sexuales y que el propio vídeo demuestre que sean consentidas?
es una posibilidad ¿No?
"hecho" aparte de ir con h significa que tambien el juez ha visto el video y lo ha comparado con las distintas versiones. Quizas el juez estime no proceda fianza ni medidas cautelares en base a lo que se vé y dicen luego...
Pues yo lo digo porque también salen noticias en meneame donde la niña/niño/mujer/hombre acaba diciendo que se inventó todo por presiones o por miedo, por tanto no hay que creer siempre a la gente y nunca al juez.
#7 tu crees que habiendo consentimiento en la relación se haría público el video?? pues ahí si que podría haber denuncias si uno de los participantes no quiere que se vea el video en el que sale el aunque no cometa ningún delito
#27 La menor, por miedo a haberse quedado embarazada, explicó a sus familiares que la habían violado, por lo que estos presentaron denuncia en la comisaría de Roses de los Mossos d'Esquadra. Pocas horas después fueron detenidos los dos jóvenes, identificados por la menor.
Según algunos testigos, las imágenes del móvil no son muy clarificadoras y la exploración médica de la joven no reveló lesiones genitales.
Según tu mienten los testigos y el juez no vio bien el video y la chica si que tiene toda la razón, buff no se por quien decantarme en este caso.. pero lo dicho sin ver las pruebas no voy a juzgar
#27 y no te olvides de los médicos que la exploraron
A ver cuando nos enteramos que el peso de la prueba recae sobre quien acusa*, por lo tanto, todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario.
Tenemos que cambiar muchas cosas de nuestra justicia, pero en este caso creo que el juez ha actuado conforme a derecho. Si no hay pruebas suficientes no se puede mantener en prisión preventiva a nadie, puesto que ante la duda (in dubio pro reo) se da preferencia al acusado.
*Excepto en casos de violencia de género que resulta que el peso de la prueba recae en el acusado.
De hecho cualquier mujer que diga que ha sido amenazada por su pareja, obtiene ipso facto la detención del hombre o una orden de alejamiento. Sin nada más que demostrar. Se le detiene "por si acaso", y eso es una espada de Damócles que nos puede caer a cualquiera en cualquier momento.
Y antes que me friáis a negativos os aseguro que sé de lo que hablo.
Menuda noticia sensacionalista.
Se da por hecho que fue violada pero, si le juez determina que no ha sido así, lo más probable es que no haya sido así.
Donde este un linchamiento popular que se quite la ley, la sociedad y todo. ¡Viva la lapidación!
Parece que hay contradicciones serias. Parece que la chica accedió a las relaciones sexuales y denunció por miedo a estar embarazada ¿?
http://www.20minutos.es/noticia/346270/0/menores/violacion/telefono/
Y digo parece porque el juez es el que tiene que decidir sobre las pruebas, y me fío más del juez que del que ha redactado esto.
#6 exactamente, hace poco en asturias? hubo un caso de sexo consentido entre menores y era un poco caos como manejar una situación tan novedosa como la aficion al cine amateur con los moviles, no digo que esto lo sea, esto puede ser cualquier cosa
#24 Que no es eso, lo que te queremos decir es que a veces incluso se puede mentir en temas tan controvertidos como este que nos presentas, que no podemos condenar a los chicos sin tener pruebas cuando un juez con ellas delante no lo hace
Ooops!!: Libertad provisional para los dos jóvenes de Roses acusados de violar a una menor y grabarlo
Libertad provisional para los dos jóvenes de Roses...
lavanguardia.esYa no es el primero que se tira meses en la carcel acusado de violación y al final ser un invento de la tía de turno, ni todo es blanco y no todo negro pero antes de machacar al juez hay que saber más detalles de este caso, por el momento solo hay un video que presentaron como prueba y que no valio para nada según el juez que es el que lo vio. No insinuarás que yo me voy a favorecer de alguna irregularidad de los jueces?? nunca pisé un juzgado y espero que siga así por el resto de mi vida
#0 y #1 la presunción de inocencia pasó de moda?
#11 de dónde sacas que los han condenado? Pero si no ha habido ni juicio! A eso se la llama medida preventiva, como lo fue meterlos directamente en prisión al principio. O es que según tú los habían condenado a prisión y ahora les han cambiado la pena? Y no sólo se contradicen las versiones de acusadora y acusados, sinó también con las testigos (según oí en la radio, amigas de la acusadora)
#22 de dónde sacas que pasaron 2 meses en prisión? Pero si la presunta violación fue el 19 de enero! Como mucho, dos semanas! Y la de gente que se está meses de verdad en prisión preventiva y después resulta que son inocentes!
Por cierto, por la radio entrevistaron al abogado de los acusados y afirmó que no hay tal vídeo, que lo que hay és una grabación de audio. Eso sí, no lo he sabido ver en otros medios.
#31 No sé si #28 piensa antes de hablar pero al menos por lo que sé: si hay penetración forzada hay lesiones genitales y si la penetración no es forzada no estamos hablando de violación (al menos en este caso en que si la chica temía haberse quedado embarazada). Claro que todo mi conocimiento sobre el tema viene de una sobredosis de CSI y Ley y Orden
Le tengo más miedo a un menor que a una banda de mafiosos. La banda tiene que ir con cuidado para que no los metan a la cárcel, un menor tiene impunidad, libertad para todo. Votaré al partido que hable en su programa electoral de cambiar la ley del menor.
En este caso es mejor no opinar porque no hemos visto el video y no conocemos los casos.
#34 Creo que tienes razón, si la penetración es forzada algún tipo de lesión tiene que haber, aunque sea simplemente irritación por falta de lubricación, y eso en un examen ginecológico hecho nada más denunciar se tendría que ver.
#11 Yo no defiendo a los niños, solo digo que hay posibilidad de que no siempre las niñas digan la verdad, si el juez la cagó en su condena pues que lo retiren del cargo pero por el momento debemos confiar en que el juez haya echo lo correcto porque es el que vio el video.
Te repito lo de antes, si no es violación el video siempre se hace público??? quiero decirte que el echo de que no se viera el video no indica nada de nada
#19 Por eso es más fácil decir que siempre la cagan aunque no se tengan pruebas suficientes para demostrarlo.Earl no te mates con los negativos, por cada uno que pongas yo voy a dar un positivo
Y después mueven cielo y tierra con las falsas violaciones y los insultos contra ramoncín... Manda huevos que una grabación del movil no sea suficiente prueba... El juez era tio segundo de uno de los chicos?
Lo que hay que oir, miedo me da el escandalo de las violaciones, cada dia se menean más noticias y nadie pone medidas, por que hay que soportar esto? Violadores a la carcel con perpetua y ya está, o por lo menos hasta que no se les pueda levantar;
Cuanta impotencia y rabía hay que joderse ya.
Este pais, y no solo este, sino todos, no son de la pandereta, sino de los gilipollas que somos de permitir esto, ojalá algún dia internet nos una y abra los ojos para llevarnos a una revolución donde arreglaremos todo...
Típica noticia efecto la ley es una mierda, la masa popular debe ponerse a gritar y a forzar juicios sin pruebas.
En fin, si un juez dice que las pruebas no son concluyentes, me fio más del juez que de una noticia que diga que el sistema ha fallado.
Así salen cosas gloriosas como que si una mujer dice que le has violado, te arresten sin mediar palabra hasta que se desmuestre que lo has hecho; y en futuro tendremos que lo que el colectivo marujón quiere: denuncia de malos tratos, cárcel incondicional para el tío directa, eso sí, sin juicio ni nada, vayamos a leches.
Menudo asco de sistema de derecho estamos haciendo, en que uno no se puede defender ni de las acusaciones.
Esperemos que esto no siga siendo así, o habrá que disfrazarse de tía apra salir a la calle y que no te denuncien.
Pensar que no solo están los jueces, también hay unos organos por encima que regulan el proceder de estos. Reconozco que a priori parece una noticia "rara", pero no creo que la estimación del juez sea porque si...
Si el juez lo ha determinado así, por algo será, no vamos a pensar de primera mano que la joven es inocente y dice la verdad, y el resto son todos malos que manipulan las pruebas y van a favor de los malvados violadores.
Creía yo que una imagen vale más que mi palabras.
La prisión provisional sólo se puede imponer:
- Cuando se puedan destruir pruebas.
- Cuando exista riesgo de fuga.
El Juez ha echo lo correcto.
Bueno. Aquí no se trata del "peso de la prueba" ni "indubio pro reo". Primero, pq es una causa criminal por lo que es el Ministerio Fiscal el que se encarga, sin perjuicio de que la parte afectada se querelle, de investigar y probar lo denunciado, obviamente el peso de la prueba recae en la acusación. Importante es, pese a lo que dicen los medios de comunicación, que la labor de un fiscal es descubrir la verdad, y no meter en la cárcel a la gente (no es un abogado). Segundo, "indubio pro reo" es un principio general que se aplica en caso que sea necesario interpretar, se elegirá la interpretación más favorable para el reo.
Pero no es este el caso, todos son inocentes hasta que se demuestre lo contrario por una exigencia constitucional, cívica y democrática. Algo diferente sería dictatorial, totalmente incompatible con el conjunto de principios que inspiran nuestra sociedad.
Hay delitos muy interesantes en nuestro ordenamiento jurídico como DENUNCIA FALSA, FALSO TESTIMONIO etc... pero estos no venden portadas, tampoco iban a ser noticias muy "meneadas"
#16 da igual que sea menor o no, no creo que se pueda hacer publico un video así sin el consentimiento de las 2 partes, lo digo basandome en las condenas a exnovios/as despechados que cuelgan esos videos en internet. Me parece Earl que por votar negativo los comentarios no vas a tener más razón
perdone usted la falta de ortografía, pero me parece irrelevante dada la importancia de la noticia
#6 Les ha condenado a no acercase a ella y a presentarse en el juzgado dos veces por semana además de estar desde enero en la carcel, eso y que el video no se ha publicado y tenían 5 años menos que la chica da mucho que pensar, tu crees que si no fuese un video de violación habría pasado esto?, no, el video sería publico y los chicos no tendrían por que para esas medidas.
Además dice la noticia que el juez no les a condenado por que las versiones de los chicos se contradicen con la de la chica, que ellos cuenten una história y ella otra no significa que en el video no se vea nada..
Algunos jueces tendrían que ir a la ..
asquerosa justicia
#27 Las mujeres se acuestan con alguien porque les quiten el móvil? No sabia.... Yo pensaba que en ultima instancia llamaba a la poli, o se iban a casa y lo intentaban recuperar de otra manera....
El video no puede salir igual sean las relaciones consentidas o nó, por que hay menores y aquí, si esto ocurre y el video se cuelga en Youtube, por ejemplo, los responsables del mismo, pueden ser acusados de distribución de pornografía infantil".
Si el juez no ve indicios de delito, los chabales tienen que estar fuera. Eso no significa que no tengan que ser culpables, que puede ser o nó. Pero como decís hay casos de falsas violaciones y por ello l@s magistrad@s miran con lupa todas las pruebas sean orales o materiales que les dan.
Salu2
Seguro que la víctima no era faminliar de ningún juez, ni de ningún ministro.
Muy buena #6
Sino hay pruebas y son inocentes bien , pero el titular da a engaño.
Sí, totalmente de acuerdo. No me meto con la culpabilidad o no. Simplemente critico lo sensacionalista y lo poco racional de la noticia.
Todos los días se ve en casos de violaciones en los medios, como este. Muchas veces son falsas acusaciones pero ya es tarde, se han cargado la vida de alguien. No quiero decir que este sea el caso, no lo conozco.
Un poco de prudencia!!
¿Y a que viene una noticia en catalán aquí?
#2 tanto php me mata, y hecho pasa a ser echo ("")
Relacionada: Seis años de cárcel por secuestrar un perro
www.elmundo.es/elmundo/2008/02/08/internacional/1202491586.html
esacto #5, igual es por eso por lo que estan en libertad sin fianza.
Cuando se publique el video saldremos de duas
No sabía yo que para violar a alguien se necesita ponerle un cuchillo en el cuello, pego la noticia, y si me decís que llevando 5 años a la chiquilla esto no es abusar de ella me gustaría ver que diríais si fuese vuestra hija:
Los hechos ocurrieron la noche del sábado 19 de enero. Según el diario 'Avui', el presunto autor material de la violación, vecino de Roses, conocía a la víctima, y había hablado con ella antes. Tras entablar una conversación en un bar, le quitó el teléfono móvil y le puso como condición para devolvérselo que se acostara con él. La chica pudo haber accedido, por lo que se fueron a un descampado, donde mantuvieron relaciones sexuales mientras el amigo de Iván, Sergio S.R., también vecino de Roses, lo grababa con un móvil.
La menor, por miedo a haberse quedado embarazada, explicó a sus familiares que la habían violado, por lo que estos presentaron denuncia en la comisaría de Roses de los Mossos d'Esquadra. Pocas horas después fueron detenidos los dos jóvenes, identificados por la menor.
Según algunos testigos, las imágenes del móvil no son muy clarificadoras y la exploración médica de la joven no reveló lesiones genitales.
una chica lo denuncaría por miedo a estar embarazada? no se yo que es peor... si decirle a tu família que estas embarazada de tu novio o que lo estas de una violación.
En cualquier caso quizá sí que el juez tenga más información, pero queda claro que la ley es muy blanda con los violadores.
Todos los que confiais tanto en el juez me parece a mi que lo que quereis es ver el video
Hijos de la gran puta!!!...
#18 Si aún confías en el sistema es por que nunca has necesitado nada de el o por que cuando lo hiciste tuviste mucha suerte.
seguro que si el video no contuviese una violación lo harían público, no crees?
#28 "la exploración médica de la joven no reveló lesiones genitales" ¿Y? Pero tu piensas antes de hablar? Pueden haberla forzado a hacer cualquier cosa, amenazado, no tienen porque quedar lesiones visibles.
La solucion es facil, despenalizacion de las armas. Punto.
#21, Si la chica se presenta a una denuncia con un video en el que no la violan o es gilipollas o come mierda, y si en el video no la violan que han hecho los chicos 2 meses en la carcel y por que se tendrán que presentar 2 vecer por semana? Más pruebas? Joder, huele a irregularidad de lejos, claro que también es muy facil defender el sistema que tenemos para que no cambie, quien sabe cuando las irregularidades de este podrán salvarte el culo a tí.
#14, no entiendo tu postura...