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#6:
Igual a alguno le sonará raro todo esto, pero conviene recordar que la mayoría de narcos de la época, tenían relaciones con las diferentes administraciones de la Xunta, aunque con la que más relación tuvieron, fue con los tiempos de Fraga y AP, luego PP.
Baltasar Garzón y Javier Zaragoza saben que en la operación del 13-J no van a tener en las redes a Vicente Otero, Terito, ni a Manuel Charlín Gama, quizás el pez más gordo (Charlín aprendió el oficio de Terito, ya muerto. Terito fue el primer gran contrabandista gallego del tabaco. Cuando Pablo Vioque se hizo con la junta local de AP en Vilagarcía, los capos desembarcaron en el partido pagando campañas electorales. A Terito lo condecoraron con la medalla de oro y brillantes de Alianza Popular; José Manuel Barral, Nené, fue alcalde de Ribadumia quince años, hasta que en 2001 fue detenido por contrabando).
(Muy recomendable http://www.manueljabois.com/2010/05/las-patas-machacadas-de-la-necora.html )
Sito Miñanco, otro narco ilustre, financió a saco al PP de los inicios de los 90 y tenía en plantilla a buena parte de la Xunta del Momento y en la actualidad uno Jefe territoriales de la Xunta, desde sus inicios estaba relacionado con el "preso político" Sito Miñanco Jefe de la Xunta relacionado con testaferros de Sito Miñanco
Aunque eso no fue nada, comparado con otro ilustrísimo, como era Pablo Vioque, abogado de la cámara de comercio de Vilagarcía en sus inicios y luego Jefe Comarcal de AP, llegando a ser candidato a Conselleiro, aunque Fraga sabiendo de su pasado no lo eligió (por los pelos) pero sí seguían recibiendo la financiación en la comarca de Arousa (de hecho buena parte de las obras en aquellos tiempos tenían relación con empresas fantasma de Vioque)
Nacido en Cáceres, Pablo Vioque llegó a Vilagarcía a mediados de los años 70, donde ejerció como abogado de la institución cameral. Desde allí pronto comenzó a controlar los hilos del poder, que extendió a ayuntamientos y a la propia Xunta de Manuel Fraga, como uno de los fundadores de la extinta Alianza Popular.
De la mano de conselleiros y alcaldes de la época, Vioque, convertido en un personaje influyente y hábil negociador, intervino en operaciones inmobiliarias donde se pagaron millonarias comisiones a cambio de recalificaciones de terrenos. A raíz de su destitución como secretario de la Cámara por orden directa de Fraga, el abogado dio una rueda de prensa en la que envió veladas amenazas para que le devolvieran su puesto. Estaba decidido a "tirar de la manta", incluso cuando ya se encontraba en prisión, pero nunca lo hizo.
http://www.elpais.com/articulo/Galicia/Fallece/cancer/narco/Pablo/Vioque/elpepiautgal/20081215elpgal_2/Tes
Baltasar Garzón y Javier Zaragoza saben que en la operación del 13-J no van a tener en las redes a Vicente Otero, Terito, ni a Manuel Charlín Gama, quizás el pez más gordo (Charlín aprendió el oficio de Terito, ya muerto. Terito fue el primer gran contrabandista gallego del tabaco. Cuando Pablo Vioque se hizo con la junta local de AP en Vilagarcía, los capos desembarcaron en el partido pagando campañas electorales. A Terito lo condecoraron con la medalla de oro y brillantes de Alianza Popular; José Manuel Barral, Nené, fue alcalde de Ribadumia quince años, hasta que en 2001 fue detenido por contrabando).
(Muy recomendable http://www.manueljabois.com/2010/05/las-patas-machacadas-de-la-necora.html )
Sito Miñanco, otro narco ilustre, financió a saco al PP de los inicios de los 90 y tenía en plantilla a buena parte de la Xunta del Momento y en la actualidad uno Jefe territoriales de la Xunta, desde sus inicios estaba relacionado con el "preso político" Sito Miñanco Jefe de la Xunta relacionado con testaferros de Sito Miñanco
Publicado hace 13 años por
--23219--
a
elpais.com
Aunque eso no fue nada, comparado con otro ilustrísimo, como era Pablo Vioque, abogado de la cámara de comercio de Vilagarcía en sus inicios y luego Jefe Comarcal de AP, llegando a ser candidato a Conselleiro, aunque Fraga sabiendo de su pasado no lo eligió (por los pelos) pero sí seguían recibiendo la financiación en la comarca de Arousa (de hecho buena parte de las obras en aquellos tiempos tenían relación con empresas fantasma de Vioque)
Nacido en Cáceres, Pablo Vioque llegó a Vilagarcía a mediados de los años 70, donde ejerció como abogado de la institución cameral. Desde allí pronto comenzó a controlar los hilos del poder, que extendió a ayuntamientos y a la propia Xunta de Manuel Fraga, como uno de los fundadores de la extinta Alianza Popular.
De la mano de conselleiros y alcaldes de la época, Vioque, convertido en un personaje influyente y hábil negociador, intervino en operaciones inmobiliarias donde se pagaron millonarias comisiones a cambio de recalificaciones de terrenos. A raíz de su destitución como secretario de la Cámara por orden directa de Fraga, el abogado dio una rueda de prensa en la que envió veladas amenazas para que le devolvieran su puesto. Estaba decidido a "tirar de la manta", incluso cuando ya se encontraba en prisión, pero nunca lo hizo.
http://www.elpais.com/articulo/Galicia/Fallece/cancer/narco/Pablo/Vioque/elpepiautgal/20081215elpgal_2/Tes
#5:
En euskadi, casualidad CCAA en la que se votó no a la constitución, las calles se inundaron de droga, los gritos reivindicativos pronto se tornaron en un montón de Jonkys que no sabían ni por donde les pegaba el aire, la margen izquierda de Bilbao, desde siempre luchadora quedó en un montón de jóvenes enganchados a la droga... Que maniobra más efectiva, y más burda... Yo siempre he tenido la teoría de que esa droga llegó precisamente para eso y siempre he sospechado que esa droga llegó desde el gobierno... No me parece nada descabellado lo que este narco denuncia... Toros, sevillanas y olé...
#1:
Jamás soborné a unos ni a otros. Pero a finales de los setenta, cuando pasamos a la democracia que dicen que vivimos, ayudé a financiar a Alianza Popular, del señor Fraga, y a UCD, del señor Suárez. E igual que yo, lo hicieron muchos empresarios que estábamos metidos en el contrabando de tabaco.
#14:
El actual presidente de la dipuación de pontevedra, Rafael Louzán, puede ser visto participando un día en un acto institucional contra la droga y al siguiente deglutiendo una comilona con conocidos capos del narco en el municipio de Ribeira (A Coruña).
Sobre la narcofinanciación del PP en Galicía, ver los siguientes enlaces (en gallego):
Desde la página 7 en: http://www.novasgz.com/pdf/ngz10.pdf
Desde la página 7 en: http://www.novasgz.com/pdf/ngz23.pdf
Sobre la narcofinanciación del PP en Galicía, ver los siguientes enlaces (en gallego):
Desde la página 7 en: http://www.novasgz.com/pdf/ngz10.pdf
Desde la página 7 en: http://www.novasgz.com/pdf/ngz23.pdf
#16:
#5 Yo es que he vivido toda mi vida en las Rias Baixas, soy hijo de obreros y en mi barrio era muy fácil encontrar la sustancia que quisieras... eso sí, jamás vi a nadie obligando a otros a consumir nada de nada. En mi opinión el problema es que pasamos de una dictadura en la que todo estaba prohibido y controlado a una democracia en la que todo lo que antes estaba prohibido era guay y en la que la poli siempre optaba por mirar para otro lado, no fuesen a acusarles de represores (sobre todo en Euskadi). A eso sumale la reconversión industrial en toda España por la entrada en Europa. Pero bueno, para que buscar razones socio-politico-economicas habiendo conspiranoias de todo a 1€ a mano...
#2:
Fraga tenía que estar en prisión, no de senador con sueldo vitalicio, pero en este país ya sabemos que se premia a los delincuentes así que todos a vender droga, que vamos a ganar más que rompiéndonos los cuernos en investigación o tratando de montar un negocio.
#56:
Manuel Fraga se ha reunido en numerosas ocasiones con, entre otros narcotraficantes, Pablo Viaque (ahora en prisión por tráfico de cocaína), Luis Falcón "Falconette" o Vicente Otero Pérez "Terito", socio de Manuel Corballo Jueguen, uno de los condenados del caso "Nécora". Las reuniones se realizaban en el Parador de Combados, en los restaurantes "Santos", "Benito Colteiro"; "La Sirena" y "Alúmina", en la localidad de Vilanoba, en Pontevedra.
No es el único caso, ya que el actual ministro Mariano Rajoy, cuando era presidente del PP en la provincia de Pontevedra, mantuvo numerosas reuniones con José Ramón Barrol "Nené", Vicente Otero Pérez "Terito" y con Pablo Viagque. El mencionado José Ramón Barrol "Nené" tiene un pasado turbulento. En 1968 lideró una banda de atracadores en Holanda. Las autoridades de aquel país decretaron una orden de búsqueda. A pesar de todo llegó a la alcaldía de Ribadunia (Pontevedra). En 1983 fue procesado por estafa y falsedad, y posteriormente estuvo imputado en el caso "Nécora.
Actualmente, y debido a éstos y otros contactos entre dirigentes del PP y narcotraficantes, unos mil millones de pesetas (6 millones de euros) han sido ingresados en las arcas del partido de Fraga y Aznar. Estos datos se han ocultado a la opinión pública.
http://boards3.melodysoft.com/app?ID=rebelateforo&msg=109
No es el único caso, ya que el actual ministro Mariano Rajoy, cuando era presidente del PP en la provincia de Pontevedra, mantuvo numerosas reuniones con José Ramón Barrol "Nené", Vicente Otero Pérez "Terito" y con Pablo Viagque. El mencionado José Ramón Barrol "Nené" tiene un pasado turbulento. En 1968 lideró una banda de atracadores en Holanda. Las autoridades de aquel país decretaron una orden de búsqueda. A pesar de todo llegó a la alcaldía de Ribadunia (Pontevedra). En 1983 fue procesado por estafa y falsedad, y posteriormente estuvo imputado en el caso "Nécora.
Actualmente, y debido a éstos y otros contactos entre dirigentes del PP y narcotraficantes, unos mil millones de pesetas (6 millones de euros) han sido ingresados en las arcas del partido de Fraga y Aznar. Estos datos se han ocultado a la opinión pública.
http://boards3.melodysoft.com/app?ID=rebelateforo&msg=109
#22:
#5 Eso es conspiranoia barata, la heroina llegó a Euskadi como a cualquier zona industrial en pleno proceso de crisis de la siderurgia y otras industrias pesadas (Madrid, Barcelona y un montón de ciudades de Europa tuvieron el mismo problema por las mismas causas).
Para idiotizar a la juventud los gobiernos siempre han usado un sistema mucho más efectivo que la heroina: se llama televisión.
Para idiotizar a la juventud los gobiernos siempre han usado un sistema mucho más efectivo que la heroina: se llama televisión.
#48:
#22 #8 #30
En efecto, se trataba del Plan ZEN ( Zona Especial Norte ) de la que Rafita Vera se encargó. Por no hablar de la "trama verde" de Intxaurrondo. Altos cargos de la Policía traficaban con heroína y cocaína, colaboraba con narcos gallegos, ROBABA droga ( como en Irún ) a los propios narcos....
En Euskadi se usó la droga para acabar con la resistencia. Por mucho que lo negueis, así fué la historia. Tengo 38 años y he vivido toda la vida en Bilbao. Sé de lo que hablo.
En efecto, se trataba del Plan ZEN ( Zona Especial Norte ) de la que Rafita Vera se encargó. Por no hablar de la "trama verde" de Intxaurrondo. Altos cargos de la Policía traficaban con heroína y cocaína, colaboraba con narcos gallegos, ROBABA droga ( como en Irún ) a los propios narcos....
En Euskadi se usó la droga para acabar con la resistencia. Por mucho que lo negueis, así fué la historia. Tengo 38 años y he vivido toda la vida en Bilbao. Sé de lo que hablo.
Comentarios
Igual a alguno le sonará raro todo esto, pero conviene recordar que la mayoría de narcos de la época, tenían relaciones con las diferentes administraciones de la Xunta, aunque con la que más relación tuvieron, fue con los tiempos de Fraga y AP, luego PP.
Baltasar Garzón y Javier Zaragoza saben que en la operación del 13-J no van a tener en las redes a Vicente Otero, Terito, ni a Manuel Charlín Gama, quizás el pez más gordo (Charlín aprendió el oficio de Terito, ya muerto. Terito fue el primer gran contrabandista gallego del tabaco. Cuando Pablo Vioque se hizo con la junta local de AP en Vilagarcía, los capos desembarcaron en el partido pagando campañas electorales. A Terito lo condecoraron con la medalla de oro y brillantes de Alianza Popular; José Manuel Barral, Nené, fue alcalde de Ribadumia quince años, hasta que en 2001 fue detenido por contrabando).
(Muy recomendable http://www.manueljabois.com/2010/05/las-patas-machacadas-de-la-necora.html )
Sito Miñanco, otro narco ilustre, financió a saco al PP de los inicios de los 90 y tenía en plantilla a buena parte de la Xunta del Momento y en la actualidad uno Jefe territoriales de la Xunta, desde sus inicios estaba relacionado con el "preso político" Sito Miñanco Jefe de la Xunta relacionado con testaferros de Sito Miñanco
Jefe de la Xunta relacionado con testaferros de Si...
elpais.comAunque eso no fue nada, comparado con otro ilustrísimo, como era Pablo Vioque, abogado de la cámara de comercio de Vilagarcía en sus inicios y luego Jefe Comarcal de AP, llegando a ser candidato a Conselleiro, aunque Fraga sabiendo de su pasado no lo eligió (por los pelos) pero sí seguían recibiendo la financiación en la comarca de Arousa (de hecho buena parte de las obras en aquellos tiempos tenían relación con empresas fantasma de Vioque)
Nacido en Cáceres, Pablo Vioque llegó a Vilagarcía a mediados de los años 70, donde ejerció como abogado de la institución cameral. Desde allí pronto comenzó a controlar los hilos del poder, que extendió a ayuntamientos y a la propia Xunta de Manuel Fraga, como uno de los fundadores de la extinta Alianza Popular.
De la mano de conselleiros y alcaldes de la época, Vioque, convertido en un personaje influyente y hábil negociador, intervino en operaciones inmobiliarias donde se pagaron millonarias comisiones a cambio de recalificaciones de terrenos. A raíz de su destitución como secretario de la Cámara por orden directa de Fraga, el abogado dio una rueda de prensa en la que envió veladas amenazas para que le devolvieran su puesto. Estaba decidido a "tirar de la manta", incluso cuando ya se encontraba en prisión, pero nunca lo hizo.
http://www.elpais.com/articulo/Galicia/Fallece/cancer/narco/Pablo/Vioque/elpepiautgal/20081215elpgal_2/Tes
En euskadi, casualidad CCAA en la que se votó no a la constitución, las calles se inundaron de droga, los gritos reivindicativos pronto se tornaron en un montón de Jonkys que no sabían ni por donde les pegaba el aire, la margen izquierda de Bilbao, desde siempre luchadora quedó en un montón de jóvenes enganchados a la droga... Que maniobra más efectiva, y más burda... Yo siempre he tenido la teoría de que esa droga llegó precisamente para eso y siempre he sospechado que esa droga llegó desde el gobierno... No me parece nada descabellado lo que este narco denuncia... Toros, sevillanas y olé...
#5 Conspiranoia
#5 ¿ Me lo dices o me lo cuentas, que veía los yonkis pinchandose al lado de casa nada mas salir de la ikastola ?
#8 Vivo en Sestao desde hace 23 años, algo de ello sé, por cojones . No me parece normal que las cosas cambiasen así como así .
#5 #15
Y mientras en Euskadi la gente moría por la droga, en el resto de España desconocíamos nada sobre esa sustancia.
En Madrid o Cataluña no se supo de la droga más que de oídas, lo que nos contaban los vascos que lograban escapar del infierno.
Mientras en Bilbao las orillas de la ría estaba lleno de cadáveres de jóvenes luchadores, en el resto de España la juventud sólo se entretenía con el Spectrum sin comprender el drama del pueblo vasco.
Hoy en día, en Madrid quedan recuerdos casi míticos. ¿ Llegará algún día esa sustancia terrible capaz de derribar fornidos luchadores ? ¿ O seguiremos limpios, con nuestras Fanta Naranja , como hasta ahora ?
#8 #30 se llamaba plamaba ZEN, y no solo consistia en llenar las calles de drogas. De hay que ETA comenzase a atentar contra "empresarios" de la droga, sino tambien en cosas como el GAL, o apoyar economicamente medios y partidos constitucionalistas. Supuse que todo el mundo lo sabria.
que existiese droga es una cosa, que la policia se la diese a traficantes y estos tubiesen carta blanca, es otra. Yo, particularmente si me sintiese español pediria responsabilidades a los politicos (los militares siempre actuan bajo ordenes de estos). Pero bueno, asi le va a españa. Ala, ponganme una de panderetas
#31
Qué fácil es encajar conspiraciones a toro pasado.
Yo creo que deberías decir que los vascos que nacieron feos en los 80 fue debido a experimentos del gobierno.
ETA atentaba contra traficantes de droga ( incluso pequeños camellos ) para ganarse el favor de la gente. Porque querían que el pueblo se identificase con ellos.
Los GAL fue un grupo organizado por las altas esferas de la policía. Eso es más que sabido. Pero eso no demuestra todas las invenciones que te saques de la manga.
Madrid y Barcelona estaban infestadas de droga en los años 80. Yo lo he vivido. ¿ Acaso en estas ciudades había manga ancha ? ¿ O simplemente era un fenómeno nuevo que no sabían cómo atajar ?
#33 Una palabra que hará que se te hundan los huevos : Intxaurrondo .
Hala, investiga .
#34
¿ Qué tiene que ver Intxaurrondo con la droga ?
Intxaurrondo estaba dirigido por Galindo que estuvo implicado en los GAL ¿ qué me quieres decir ? Pero si tu lees la misma prensa que yo
#36 Mucho, mucho , mucho . Busca, aunque me joda reconocerlo, El Mundo sacó mucha mierda de lo que pasó. busca en la hemeroteca. Sobre el número dos de el GAL .
#38
Pero que os debéis pensar que en el resto de España no pasan cosas.
O que lo malo que ocurre en Euskadi es debido a una mano negra, porque allí todo es perfecto y lo malo solo puede ser inducido.
Joder, si es que lleváis mamando el victimismo durante 60 años
#36 Ya te contesto yo, no te preocupes:
#40
¿ Pero qué me quieres decir a mi con esto ? ¿ Acaso he negado yo algo de lo que haya pasado en Intxaurrondo o en Galicia ? Es que me parto. Te imagino diciendo "Ahora le saco el vídeo este y triunfo" ¿ Pero que cojones tengo yo que decir de mafias policiales ? Tu sabes lo mismo que yo porque recibimos la información de los mismos canales.
Yo de lo que me río es de la chorrada de decir que la única comunidad autónoma de España que voto NO a la constitución se llenó de droga. Porque eso es una idiotez si vemos los datos en los 80 en comunidades como Galicia, Madrid o Cataluña.
Vamos, que se puede uno creerse el ombligo del mundo, pero no decir chorradas
#41 --> #36 ¿ Qué tiene que ver Intxaurrondo con la droga ? --> #40
Creo que este croquis te ayudará a entederlo
#83 Viviches algunha vez en Euskal Herria? Se queres películas mira esta ---> #40
Se non xa me podes perguntar a mín
E si, voteiche negativo a 3 comentarios (e positivo en 1), tes razón, desculpa o que pasa que a buambuláncia só a sacaches en #76 por iso non me decatei (mea culpa).
Podes revisar o meu historial de comentários e comprobar que me votan negativo moitas veces e non me parece mal. Se tanto che doe, as miñas desculpas reiteradas.
A mín tamén me mola Ken Loach, e non é nada parvo.
Resumidas contas, que esto é moi longo, é evidente que non se poden negar as causas socioeconómicas, e non me fai falla nengunha película, teño amigos (galegos) en proyecto hombre e outros que deberian estar.. ... pero o contexto de Bilbo e a marxe esquerda por exemplo é distinto que o de Galiza ou Madrid, e penso que o deberias de saber ou polo menos non obvialo. Que a madeira meteu droga tamén noutros lugares? seguro que si, pero o contexto político de EH nos 80 fai que sexa distinto esto tamén.
Boas noites, vou ver unha pinícola de marcianos
E non esquezas que a policia que en Euskadi meneaba a drogha eran moitos unidades antiterroristas, como ben poderás mirar na película de #40
Mira en 8:40
#85 Pero vamos a ver, ¿que tiene que ver un presunto caso de corrupción policial en 1988 con lo que ocurrió a principios de los 80 en la margen izquierda? ¿Acaso una desaparición de 150 kilos de coca en 1988 es la causante de que en las zonas industriales y reconvertidas de toda España a principios de los 80 la gente se diese al caballo? Es que además, en la margen izquierda de Bilbao hubo mucho yonki, pero no más que en Vigo, Gijón o Alcorcón, por poner tres casos. Además, insisto, nadie obliga a nadie a consumir... que parece que qeremos que el Estado haga de papá con nostros y nos diga lo que podemos o no podemos meternos. Y menos si el estado es uno tan malo-maloso como el español.
#33 no es que sea una conspiranoya, de hecho, la mayoria esta provado y eso que prohibio investigar por ambos gobiernos (PPSOE). Esto me recuerda al adaliz de la libertad que es para algunos nuestro juez magistral Garzon, que para lo que interesa parace ser que no estaba
#22 #8 #30
En efecto, se trataba del Plan ZEN ( Zona Especial Norte ) de la que Rafita Vera se encargó. Por no hablar de la "trama verde" de Intxaurrondo. Altos cargos de la Policía traficaban con heroína y cocaína, colaboraba con narcos gallegos, ROBABA droga ( como en Irún ) a los propios narcos....
En Euskadi se usó la droga para acabar con la resistencia. Por mucho que lo negueis, así fué la historia. Tengo 38 años y he vivido toda la vida en Bilbao. Sé de lo que hablo.
#48 Por resistencia entiendo que te refieres a los fatxas, o nacional-sozialistas de HB, los que mataban a 80 personas al año y que han jodido mi tierra.
#48
a) Estás confundiendo el tocino con la velocidad :
policia que trafique con droga la ha habido, hay y habrá siempre, en Euskadi y en cualquier otro sitio, ya sea simplemente por lucro, para pagar confidentes o financiar operativos (como los vuelos de la CIA con heroina en plena guerra de vietnam).
Pero eso no prueba que la droga sea utilizada de manera instrumental con fines políticos. Este uso, habitual leyenda urbana en Euskadi, implicaría que la policia REGALABA a los jóvenes vascos la heroína con el único fin de debilitar a los "heroicos" gudaris, lo cual es bastante ridículo y tendrás que aportar mejores pruebas para explicar porqué entonces la heroina no estaba más extendida en Bilbao que en cualquier otra ciudad industrial de los 80 (un argumento que ni te has molestado en rebatir).
b) Un acróstico no es ninguna prueba, sea ZEN, TIA o FUBAR.
c) Si la prueba definitiva que aportas es simplemente un orgulloso "Sé de lo que hablo" entonces ya tenemos poco que debatir, porque se debate con argumentos, no con convicciones apriorísticas:
es como intentar debatir con una persona religiosa sobre su fe, dado que ésta no se sustenta en pruebas ni en razones objetivas, no se llega a ningún lado.
#81 No solo a los "gudaris" , también a gente ácrata, anarquista o izquierdista a secas . Y los que me han votado negativo en #15 son unos metepatas de cuidado, pues lo que digo es la puta verdad, y les jode . A ver si se creen que la margen izquierda de la ría era un paraíso en los años 80 e inicio de los 90 . Que se lo digan a los de Eskorbuto . Y yo mantengo que veía a gente pinchándose como nada, al lado de mi puta casa . Y si hay algun meneante en Bermeo, sabe perfectmente de lo que hablo, pues en los 80 literalmente la mitad de la población joven pasó al cementerio .
#5, no lo dudes. La droga siempre ha sido usada por el poder para convertir posibles nucleos de rebelion, en nucleos de yonkis.
Me parece perfectamente creible que Fraga y un capo de la droga fueran de la mano. Tremendamente verosimil.
perdón #11! la pantalla de la desire es peque...
#5 Yo es que he vivido toda mi vida en las Rias Baixas, soy hijo de obreros y en mi barrio era muy fácil encontrar la sustancia que quisieras... eso sí, jamás vi a nadie obligando a otros a consumir nada de nada. En mi opinión el problema es que pasamos de una dictadura en la que todo estaba prohibido y controlado a una democracia en la que todo lo que antes estaba prohibido era guay y en la que la poli siempre optaba por mirar para otro lado, no fuesen a acusarles de represores (sobre todo en Euskadi). A eso sumale la reconversión industrial en toda España por la entrada en Europa. Pero bueno, para que buscar razones socio-politico-economicas habiendo conspiranoias de todo a 1€ a mano...
#16 En mi opinión el problema es que pasamos de una dictadura en la que todo estaba prohibido y controlado a una democracia en la que todo lo que antes estaba prohibido era guay y en la que la poli siempre optaba por mirar para otro lado, no fuesen a acusarles de represores (sobre todo en Euskadi)
ehhh, en que planeta dices que viviste tú a finales de los 70 y en los 80?? ah, no, que no habías nacido y hablas sin saber. Ya me parecía...
#54 ¿Tú también te endrogas por culpa de la sociedad o cual es tú problema exactamente?
Hablando en serio, en mi opinión eso es lo que pasó. La tele, los periódicos y la gente mayor decía que las drogas eran malas pero la juventud de los años 70 y 80 se creían que era otra monserga estilo "si te masturbas te quedarás ciego", "España es una unidad de destino en lo universal", "los comunistas tienen cuernos y rabo y se comen a los niños pequeños", "el divorcio acabará con la familia", "los maricones son enfermos", "el rock es una música decadente", etc. etc.... solo que al contrario que todo lo anterior lo de la advertencia sobre las drogas sí era real. Pasó algo parecido en Rusia cuando abandonaron el comunismo, por ejemplo. Allí los jóvenes, hartos de las mentiras que les habían contado hasta entonces también se creyó que las drogas eran una de las cosas que se les había prohibido por prohibir y que puesto que venían del occidente capitalista era algo tan "cool" y moderno como podría ser el rock&roll. Obviamente que hubiese una reconversión industrial que dejase sin perspectivas laborales a los jovenes también fue un factor que ayudó a la expansión de las drogas.
Pero bueno, lamento que a tí un señor del saco viniese y te pinchase caballo en vena contra tu voluntad (ya se que es una presunción estúpida y que no viene demasiado a cuento, pero la hago para no desentonar con la tuya )
#58 no, si lo que intentaba decir es que hay que tenerlos cuadraos para soltar que en los 80 la policía era muy permisiva en el Pais Vasco. De todas formas toda tu tesis me parecen castillos en el aire, extremadamente simplista. Pero vamos, que no pretendía insultar ni nada.
#62 Ya hombre, mi tesis por supuesto que es simplista... es mucho más pausible la de #5, donde va a parar!
De hecho el que folléis poco no es otra cosa que un malvado plan españolista destinado a conseguir que el rh- euskaldún perezca a manos de los maketos 
Si es que en Euskadi no puede pasar nada malo si no lo planifican antes desde Madrid
Hablando en serio, se aceptan explicaciones alternativas y menos simplistas...
#64 Informate.
Sólo en el año 80 ETA mató a más de 100 policias españoles. Digamos que el estado tenía más que serio problema. La policía española, utilizó todas las armas que tenía a su mano para combatir a ETA: no sólo el terrorismo de estado, también introdujo la heroína, que para eso tenía mucha cantidad.
ETA tenía mucha más fuerza y los españoles muchos menos medioa que ahora.
El contexto de hace 30 años no tiene nada que ver con la de ahora, digamos que en Euskadi la situación era de pre-guerra.
Te imaginas que a dia de hoy hubiera más de 100 muertos al año? La situación no tenía nada que ver.
#67 Vamos a ver, tú creo que no te has enterado ni de lo que se está discutiendo. Lo que digo precisamente es que en los años 80 la policia española estaba más atenta y más preocupada en otras temas que en combatir la droga o la delincuencia (de esa época son las famosas peliculas del "torete"). Había barrios en Vigo, ciudad por aquel entonces tan conflictiva y tan combativa como cualquiera de Eukadi (aquí nacieron los Grapo, por ejemplo) en los que por entonces ni se atrevían a entrar y había pueblos en las rias Baixas donde ni Dios decía ni mú si no lo autorizaba el capo de la droga. Yo crecí en uno de esos barrios y en esa época, y tengo un par de primos en Bilbo un poco mayores que yo que lo mismo. Pero vamos, seguro que tú desde Betanzos que sabes más del tema...
#68 Te he dado una explicación.
). Sólo digo que en Euskal Herria Hegoalde las fuerzas de seguridad del estado español introdujeron la dorga en la juventud.
Por cierto, Pepe Rei (en los año 80 curraba en Interviú), un paisano nuestro, fué una de las personas que si realmente hizo periodismo de investigación con este tema:
http://www.agapea.com/libros/Intxaurrondo-La-trama-verde-isbn-848659782X-i.htm
http://www.kaosenlared.net/noticia/droga-fue-utilizada-bilbo-como-arma-politica-desmovilizacion
Como comprobarás, a lo largo de este hilo en ningún momento he hablado de lo que pasba en un lado ni en otro (ni del torete
De hecho, ETA en los 80 "picó" a más de un camello.
Hala, un poco de música
#69 El tráfico de drogas era un negocio muy lucrativo. Untar a la poli siempre ha sido algo necesario para que la droga entre sin duda, pero según la Ertzaintza hubo mucha gente que introdujo drogas en Euskadi:
http://www.periodistadigital.com/politica/justicia/2010/01/28/los-etarras-detenidos-el-martes-tenian-marihuana-y-basculas-para-pesar-drogas.shtml
Y no solo la poli. El quizás mayor experto europeo en temas de mafia y tráfico de drogas, el escritor italiano Roberto Saviano (el que escribió "Gomorra"), también tiene opiniones muy interesantes al respecto
Saviano cree confirmada la relación de ETA con el tráfico de drogas
Saviano cree confirmada la relación de ETA con el ...
ecodiario.eleconomista.esAl final ya sabemos porque ETA se quitaba de en medio a algunos narcos... una forma como cualquier otra de eliminar competencia (non querías conspiranoia, pois toma sete cuncas)
#70 Creo que no es comparable.
Qué tendrán que ver unos porros de marihuana a día de hoy con la heroína en los 80?
Y lo de ajusticiar narcos, la conspiranoia tuya tiene gracia pero no es así... el motivo de las ejecuciones estaba más cercano a que muchos de esos camellos, para poder "trabajar en paz", a cambio hacían de confidentes de la madera. Ellos infomarban de quién se movía y donde, y a cambio tenían sus zonas de venta sin policías que "molestarna".
El círculo se cierra.
Por cierto, aunque viva en Betanzos conozco el tema perfectamente de primera mano
#71 Hombre, según Saviano y según algunas sentencias ETA trafica con cosas más rentables que el hachis gracias a sus conexiones con las FARC
http://www.paisvasco-informacion.com/2010/09/miembros-de-eta-asentados-en-mexico.html
http://clientes.vianetworks.es/personal/angelberto/drogaETAtrafica.htm
http://www.lukor.com/not-esp/terrorismo/portada/10013012.htm
Con respecto a Betanzos... el día que por ahí entre el 10% de la droga que entra por aquí abajo hablamos...
#72 Ni uno solo de tus enlaces no hablan de la heroína en Euskadi en los 80. No estamos hablando de eso.
Estamos hablando de la margen izquierda, un poco de rigor histórico espacio-temporal!!
Luego otro tema es la credibilidad o no de tus enlaces, cosa que no voy entrar a trapo para no desviar el tema.
Insisto en la tríada: heroína-margen izquierda-policia que es innegable!!!
Por cierto, soy bastante más viejo de lo que piensas, y si vivo en Betanzos es porque es el remanso de paz que a día de hoy necesita mi cuerpo y mi espíritu
Aunque creo que la relación causa-efecto de vivir en un sitio tranquilo y conocer el tema de las drogas y el independentismo no es muy acertada!!
Saludos, voy a cocinar
#73 Que lo que tú digas, majo, que un poli sujetaba el brazo mientras el otro pinchaba. Y eso no solo en la margen izquierda de Bilbao, no te lo pierdas. Eso también lo hacían en Gran Bretaña por ejemplo, donde en los 80 también hubo una auténtica epidemia de heroinomanos.
#78 O comentario #76 é unha opinión?
¿Cómo se puede responder a ese comentario?
-No, la poli no sujetaba los brazos de los yonkis.
Y lo de Gran Bretaña ---> go to #73
Que si, chaval, que tienes razón. Hala positivo para que non chores máis.
#79 O que che estou a decir e que eu xamais vin a ninguén obrigando a tomar drogas a outras persoas. Outro tema e que houbera mais ou menos relaxo policial en certas épocas en canto as drogas. Se queres a miña opinión, estas deberían estar legalizadas fai tempo. Eu podo entender que por exemplo iso pasara nos oitenta: a policia no estaba preparada para esa invasión, como tampouco o estaba a xente. En España era un fenomeno completamente novo. por outra parte a heroina foi a droga de moda nos oitenta en todo o occidente. Pero coma ti non poideches rebatir ese argumento con algo minimamente lóxico acollecheste o berrinche dos impontentes en Meneame, negativo mal usado* o canto en todos e cada ún dos meus comentarios. Eso podo entendelo nun neno de teta, pero ti xa eres grandiño de mais.
__________________
*O negativo solo está xustificado en caso de abuso, spam, insulto e acoso. Se non respetas as normas desta páxina quizás deberías platearte non participar nela...
#80
1º "O que che estou a decir e que eu xamais vin a ninguén obrigando a tomar drogas a outras persoas": Quen o fixo? Quen dixo que se fixera? Expliquei ese tema en #71, a policia mantia a camellos que tamén facian de confidentes. Eses camelos colocaban a droga que lle suministraban as propias forzas de seguridade do estado.
2º Votei-che negativo a #76 porque me pareceu unha opinión en absoluto razoada, ok? Teño que explicar mais? É a primeira vez que me fan explicar un negativo....
3º Pero coma ti non poideches rebatir ese argumento con algo minimamente lóxico acollecheste o berrinche dos impontentes en Meneame, negativo mal usado* o canto en todos e cada ún dos meus comentarios. que dis, toleas??? So che votei negativo a #76... meu deus que perrencha tes...
4º"Se non respetas as normas desta páxina quizás deberías platearte non participar nela... ".
Non te preocupes, o debate nestes intres non é enriquecedor. Saúdos.
#82 A policia sempre e en todas partes, non só na marxe exquerda de Bilbao tivo confidentes os que ou ben paga con droga ou cos que fai a vista gorda ou os que lles ofrece xugosas ventaxas xudiciais. ¿Ti ves pouco cine, non? ¿ou alo menos ves pouco policiaco? Porque inferir de esa conducta habitual unha conxura xudeo-masónica coma a que tí fas e risible.
Votachesme negativo un total de 3 comentarios niste fio
@raxozorza
E molesto estar conversando con alguén que o mismo tempo está como un paspán dandolle o botonciño. ¿Parecenche absurdas as miñas opinións? A min tamén me o parecen as túas neste caso e máis non ando a intentar censuralas.
Por certo, xa que falei de cine, recomendonche un repaso a filmografía de Ken Loach, no que se relata dunha forma muy elocuente as causas sociais e económicas que na Gran Bretaña thatcheriana e reconvertida levaron a un número significativo de fillos de obreiros ingleses a drogadicción. Quizás Ken Loach tamén sexa un parvo o tratar de buscar causas socioeconomicas neste fenómeno tendo a man conspiranoias policiais...
#82 Pruebas las hay a montones.
Busca un poco en la historia, leete "La trama Verde", ve documentales acerca del tema, y luego habla.
La guerra sucia contra ETA se financió con cocaina y heroina procedente de los narcos gallegos.
Dicha heroina se distribuyó masivamente en lugares emblemáticos como Otxarkoaga, con el fin de anular a la juventud rebelde vasca. ( No solo a la gente de HB ( que por cierto no ha matado a nadie, no intentes confundir ))
Asi mismo la policia vendia a los narcos la droga que a su vez decomisaba...( informe Navajas)
No hay más ciego que el que no quiere ver.
Y sé de lo que hablo porque lo he vivido, no se que pruebas quieres que te dé, porque en San Google puedes encontrar informacion sobre todo lo que te hablo.
Te sugiero te veas este docu
http://www.documaniatv.com/social/narcos-la-ruta-de-la-impunidad-del-pp-a-intxaurrondo-video_2dccc02fa.html
#91 Pero si estoy de acuerdo contigo, ¿no te habrás confundido de comentario?
#73 Te dejo este por si quieres ponerle un negativo más. Manda carallo, xa e cuarentón e ainda non aprendeu a tolerar as opinións alleas, a xoiña...
#67 Te imaginas que a dia de hoy hubiera más de 100 muertos al año?
tio por favor... creo que con esa cifra tve, telecinco, a3, elmundo, elpais, abc, larazon, lacope, la ser... nos regalarian un sonido constante a lo hipnosapo...
#5 En Euskadi y en toda España.
#5 Eso es conspiranoia barata, la heroina llegó a Euskadi como a cualquier zona industrial en pleno proceso de crisis de la siderurgia y otras industrias pesadas (Madrid, Barcelona y un montón de ciudades de Europa tuvieron el mismo problema por las mismas causas).
Para idiotizar a la juventud los gobiernos siempre han usado un sistema mucho más efectivo que la heroina: se llama televisión.
#5 Y esos reivindicativos y luchadores obreros, ¿no eran capaces de decir NO?
#27 Pregúntales a los alcohólicos y fumadores si son capacez de decir no.
#28 ¿Los alcohólicos y los fumadores nacen siéndolo?
A no ser, claro, que insinúes que esos revolucionarios fueran drogadictos de antemano, claro.
#5
#46 que va, consparanoia mía, el hecho de que la droga apareciese de la nada en zonas muy concretas, fue simplemente casualidad... Por cierto, mola la canción, con respecto a los que hablan de que a nadie le obligan a drogarse, claro que no, pero había una desinformación brutal sobre las drogas y hablamos de jovenes que venian del franquismo y se veían inmersos en una nueva situación política que ellos habían rechazado, las drogas ayudaban a escapar de todo eso... Es muy fácil hablar sin saber, algunos hemos vivido muy de cerca este problema y conocemos lo que hay... Y no creo que sea necesario empezar a nombrar otras acciones similares del gobierno para acallar movimientos...
#5
Y eso lo sacas de la estadística de 3 personas que te han contado que sus primos, hace 30 años, tenían unos conocidos que parecían estar siempre fumados.
#50 Claro, unos cuantos nos hemos puesto de acuerdo y hemos dicho, vamos a contar en menéame que el gobierno de españa ha apoyado y apoya la droga para silenciar a la juventud, a ver que dicen los demás...
Lo del GAL es también un invento nuestro, nunca pasó...
#51
No que va, vuestro atunismo va aun más lejos. Sois tan maleables que os dicen que las drogas solo han estado en Bilbao y os lo creéis.
Pero lo mejor de todo es que en el absurdo más absoluto comparas el GAL con la droga. Supongo que es como cuando comparaste a Aramis Fuster con Sagan para hablar de las constelaciones.
Mira, los cachorrillos son fumetas porque les gusta fumar. Los etarras son cocainómanos y heroinómanos porque son enfermos. Con la muerte del gordo del banco nada tuvo que ver el estado, tan solo fue su evidente drogadicción.
No se si es que tu también estás fumado, pero hay que ser muy cortito para pensar que las drogas solo hicieron estragos en Bilbao. O muy tonto.
#52 No pongas palabras que no he dicho en mi boca...
"como cuando comparaste a Aramis Fuster con Sagan para hablar de las constelaciones." Enlace por favor... ¿Necesitas recurrir a la mentira para tener razón? Nadie ha dicho que solo en euskadi hubiera drogas, pero bilbo fue la zona más afectada por ellas, de repente aparecieron muchísimas drogas en zonas en las que no las había habido o eran prácticamente inexistentes, justo, casualidad en la zona que más lucha había... Por cierto, no seré yo quien defienda a ETA, pero en sus bases está el "No a la droga" de hecho en su tiempo mataron a bastantes camellos. Por cierto, el sutil insulto con el que terminas tu exposición, diciendo que o bien estoy drogado o soy muy tonto... En fin, otra muestra de tu catadura moral... Como no tienes argumentos nos tiramos al ad-hominem que siempre es más fácil, eso sí, lo hago con disimulo no vaya a ser que me cosan a negativos...
#53
tu y yo sabemos, que se les ve, que los cachorrillos actuales son todos unos fumetas. No hay más que ver su facebook, que lo tienen. ¿Qué terrorista en su sano juicio se anuncia en facebook? pues un fumeta descerebrado, es evidente.
no seré yo quien defienda a ETA, pero en sus bases está el "No a la droga"
Por cierto, lo de los negativos, yo ya esa etapa la pasé. Mi karma base es 9, me basta para comentar y notear, no me importan en absoluto los negativos. No bajo de 9.
Aun así voy a votarte negativo, porque tu velada defensa de los etarras me da repelús. Me da la sensación de que no eres trigo limpio, así que, preventivamente, te votaré negativo.
#55 "Velada defensa de los etarras" ¿Me dices dónde? Yo no viví aquello, pero hubiera apoyado a ETA en sus inicios, cuando lo de carrero blanco y tal, no te quepa duda... ETA tiene perdidos todos los principios de cuando se creó... Tú lo has dicho, ahora no son más que una banda de niñatos, que no tienen principios... Por cierto, el hecho de que se tengan unas bases que otros incumplan, pasa en las "mejores" casas, no creo que el catolicismo esté a favor de la pederastia en sus bases...
#57
Yo no viví aquello, pero hubiera apoyado a ETA en sus inicios,
Lo suponía, no eres más que un violentísimo proetarra. Te importa muy poco la vida humana. Disfrázalo diciendo que aquello era una dictadura, lo que quieras, no respetas el más sagrado derecho que tenemos, el de la vida. Lo siento, pero me dais pavor. La calle en la que actualmente resido lleva el nombre de una víctima de la sin razón que defiendes.
No quiero que atentes contra mi vida, es por ello que paso dar por finalizada esta charla.
#59
Claro, tu hubieras visto mal que se matase a Franco, a Hitler, a Stalin, a Mussolini... por el derecho a la vida, ¿Qué quitar una vida salve millones? No importa, hay que defender la vida a cualquier costa... Menudo discurso más demagogo...
#59 Lo suponía, no eres más que un violentísimo proetarra.
¿Y tú de qué vas, pedazo de troll?
#5 Es conveniente informarse antes, y tu comentario es erróneo, por ello no entiendo que sea al más valorado.
En el País Vasco se votó SI a la Constitución pero con menos apoyo que en el resto del Estado. Lo que sí ocurrió es que no se alcanzó el QUorum en Vizcaya ni en Guipúzcua, algo que también pasó en Orense y en Lugo
http://www.congreso.es/consti/elecciones/referendos/ref_consti.htm
Jamás soborné a unos ni a otros. Pero a finales de los setenta, cuando pasamos a la democracia que dicen que vivimos, ayudé a financiar a Alianza Popular, del señor Fraga, y a UCD, del señor Suárez. E igual que yo, lo hicieron muchos empresarios que estábamos metidos en el contrabando de tabaco.
El actual presidente de la dipuación de pontevedra, Rafael Louzán, puede ser visto participando un día en un acto institucional contra la droga y al siguiente deglutiendo una comilona con conocidos capos del narco en el municipio de Ribeira (A Coruña).
Sobre la narcofinanciación del PP en Galicía, ver los siguientes enlaces (en gallego):
Desde la página 7 en: http://www.novasgz.com/pdf/ngz10.pdf
Desde la página 7 en: http://www.novasgz.com/pdf/ngz23.pdf
Fraga tenía que estar en prisión, no de senador con sueldo vitalicio, pero en este país ya sabemos que se premia a los delincuentes así que todos a vender droga, que vamos a ganar más que rompiéndonos los cuernos en investigación o tratando de montar un negocio.
#19 ¿Dice alguna mentira Oubiña?
Si Pablo Vioque siguiera vivo, sacaría todas las pruebas de lo que comenta Oubiña.
#19 el narcotráfico financia a los grandes partidos políticos ¿Te hago un croquis?
Manuel Fraga se ha reunido en numerosas ocasiones con, entre otros narcotraficantes, Pablo Viaque (ahora en prisión por tráfico de cocaína), Luis Falcón "Falconette" o Vicente Otero Pérez "Terito", socio de Manuel Corballo Jueguen, uno de los condenados del caso "Nécora". Las reuniones se realizaban en el Parador de Combados, en los restaurantes "Santos", "Benito Colteiro"; "La Sirena" y "Alúmina", en la localidad de Vilanoba, en Pontevedra.
No es el único caso, ya que el actual ministro Mariano Rajoy, cuando era presidente del PP en la provincia de Pontevedra, mantuvo numerosas reuniones con José Ramón Barrol "Nené", Vicente Otero Pérez "Terito" y con Pablo Viagque. El mencionado José Ramón Barrol "Nené" tiene un pasado turbulento. En 1968 lideró una banda de atracadores en Holanda. Las autoridades de aquel país decretaron una orden de búsqueda. A pesar de todo llegó a la alcaldía de Ribadunia (Pontevedra). En 1983 fue procesado por estafa y falsedad, y posteriormente estuvo imputado en el caso "Nécora.
Actualmente, y debido a éstos y otros contactos entre dirigentes del PP y narcotraficantes, unos mil millones de pesetas (6 millones de euros) han sido ingresados en las arcas del partido de Fraga y Aznar. Estos datos se han ocultado a la opinión pública.
http://boards3.melodysoft.com/app?ID=rebelateforo&msg=109
Nada que no se supiera de hace tiempo, ni que que no denunciara la desaparecida Ardi Beltza en algún vídeo y libro...
"La droga destruye mentes y movimientos. El capitalismo quiere esclavos sonrientes..."
Recuerdo el documental "Marea blanca", uno de los componentes de la generación perdida señalaba directamente a los bancos de estar tras el negocio de la droga para blanquear dinero. Al parecer los narcos también utilizaban a los políticos para blanquear su imagen.
Todo un negocio que destruyó a una generación de jóvenes enganchados a la droga. Conspiranoia o no, por lo menos en Vilagarcía de Arousa ningún sector económico escapó al dinero facil del contrabando o del tráfico de drogas.
#32
Claro que no. De hecho un familiar mío murió en Vilagarcía por la droga, así que te puedo contar de primera mano.
Pero no es ningún secreto: la droga se convirtió en un negocio , dinero fácil para la gente joven.
En aquellos años no habían los medios de control de costas que hay ahora y cualquiera podía pasar fardos enteros y llevarse 300.00 pesetas fácil.
Y consumir era inmediato: te la proporcionaban gratis.
Esto es como lo de wikileaks... si algún día se supiera todo lo que pasó aquí....
Vaya, qué poder le damos en menéame a un asqueroso como Obiña.
La credibilidad que se le da a este señor es por pura conveniencia, para atacar a una persona o a un partido. Pero eso no es ético ni serio.
#3 ¿Pura conveniencia? Este señor sabe de lo que habla y nunca habló, porque siempre tuvo trato de favor a cambio de que no hablara, pero todos los narcos del momento financiaron a las primeras Xuntas de Fraga.
Este señor cuenta lo que muchos sabemos desde hace tiempo en Galicia
#3 Mi filosofía es, creerme todas las cosas malas de cualquier político, sin excepción.
#3 Independientemente de la credibilidad de este testigo, la triste realidad de este país es que los partidos se financian de modo poco ético y a menudo ilegal. Son muy conocidos los casos que ha habido de los 2 principales partidos y que los bancos les alargan indefinidamente los préstamos. A veces hasta les perdonan las deudas. Y no es que los banqueros hagan ese tipo de cosas de modo altruista.
Si que es cierto que en Euskadi había mucha "juventud rebelde" por aquellas épocas, en Euskadi no se votó la Constitución Española y está claro que la droga destruyó un movimiento e hizo más daño que en otras zonas de España. La culpa no sólo fue del narcotráfico o del contrabando, la sociedad tampoco supo entender a esos jóvenes que se estaban metiendo en la boca del lobo.
Me da lástima pensar lo que pudo haber sido España si la droga no hubiera destrudido a toda una generación. Es algo incomprensible, a pesar de todo el dinero que se invierte en luchar contra el tráfico de drogas, sigues encontrando cualquier tipo de droga en cualquier esquina de la ciudad veinte años después. Algo no me encaja.
En Galicia muchos policías cobran un sueldo mensual de los narcotraficantes por hacer la vista gorda, y lo se de primera mano. Todo el mundo tiene un precio y los narcos tienen fondos ilimitados. Es solo la punta del incerberg. La droga es un excelente sector para blanquear dinero. Los bancos y los políticos no se escapan del dinero fácil.
Si sigue habiendo droga en las calles es porque interesa que la haya.
#44 Y en Valencia tiene que haber relaciones de mafias , drogas, y PP fijo, no sé en que diario lo ví . Y no , no era precisamente el Gara.
lamentablemente esto es verdad, son vox populi en mi galicia natal los contactos del PP (AP) con esta gentuza
Caso Naseiro:
La escuchas telefónicas anuladas por la ilegalidad cometida al obtenerlas, y determinada frase "Estoy en la política para forrarme" de Vicente Sanz (presidente de la ex-diputación de Valencia por el PP) en una conversación con Eduardo Zaplana, continúan utilizándose como arma arrojadiza por los adversarios políticos del ya retirado político valenciano.
http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Naseiro
Esta noticia en portada será un nuevo éxito del colectivo de meneame.
Y no lo digo para bien.
#18 No tiene que ver con esto.
Como le jode a algunos que esto haya llegado a portada...
Hay otros sitios para tratar del Pais Vasco y otros para culpar a ETA, pero aquí se empezaba a hablar de Fraga. Ya sabeis el presidente vitalicio del PP, partido que traga con lo que le echen.
El tabaco no trae más que problemas, está visto, menos mal que a partir del 2 de Enero no se podrá fumar más que en la intimidad, todo esto del tabaco es demasiado sórdido.
la crisis aliñada con este tipo de noticias están sacando a una luz una españa muy distinta a aquella españa en la que "como en ella no se vive en ninguna parte"
#0 ¿por qué pone [gal] si está en castellano?
#63 Porque ayer estaba en gallego. Se ve que ha cambiado el idioma y de paso han amplicado la noticia...
#75 ah, ok
Pues que Fraga vaya a la cárcel y pague por sus delitos. Ahh no, que tiene amigotes y ya es muy viejo.
Vamos a ver... ¿los narcos y algunos políticos mano a mano? No me extraña nada. Donde haya posibilidad de dinero, allí están ellos, los que nos gobiernan!
Y otra cosa: ¿¿porqué estáis discutiendo algo así como que en los 80-90 había más o menos yonkis en tal o cual sitio de España?? Yonkis en esa época, recuerdo que en Coruña los había a patadas, por desgracia. Y muchos se quedaron por el camino. Igual que en Galicia, en muchos otros lugares. Fue como una plaga. Seguro que los de mi generación y anteriores, tienen familia/conocidos/amigos que en esos tiempos perdieron el rumbo por las drogas.
No sé, no creo que haga ni falta poner vídeos o hablar de películas. ¿No estábais en el país, viendo a gente destrozarse?
De todas formas, a día de hoy, la droga sigue untando a muuuucha gente. Y quienes tienen que pararlo, muchas veces miran hacia otro lado. Triste, pero cierto.
Visto que lo tuyo son monólogos y a mi me interesan más los diálogos lo dejamos aquí, ok?
El político a ser un personaje público, si algún comentario lo roza, tiene que salir él a desmentir que no. Es al revés que un privado. El político está obligado a la pureza y la cristalinidad y si no le gusta, no debiera meterse en la política.