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#1:
Efectivamente hacemos el ridículo mundial, al apoyar semejante despliegue de mitología semita arcaica, homófona, machista y que intenta por todos los medios de que dispone recortarnos derechos civiles.
#11:
#10 No sé si te habrás dado cuenta, pero nosotros también estamos en Menéame, y en una situación similar a la tuya. Yo no pienso ir a ninguna manifestación porque me pela los cojones, pero ello no obsta para que piense que el Papa es un encubridor de pederastas.
No merece poner un pie en España, como para merecer semejante inyección del escaso dinero público. Que su visita también la pago yo, y eso que el Estado es aconfesional.
No merece poner un pie en España, como para merecer semejante inyección del escaso dinero público. Que su visita también la pago yo, y eso que el Estado es aconfesional.
#80:
#56 No me voy a preocupar en ponerte links,al igual que tu haces,si quieres los buscas.
1- El gasto se ha cifrado en bastantes mas millones de 50. Las empresas que patrocinan este evento desgravaran cantidades importantes de hasta el 40% en sus cuentas con el fisco (pagamos todos). Los "asistentes" pagan como mucho 200 y pico euros dependiendo del tiempo que esten en Madrid (dudo mucho que aporte como las grandes empresas"25M", llegando a la cifra de casi 60 M de euros).Esos asistentes o peregrimos como los llamais ahora, en un principio eran voluntarios y les cobran, lo que es ilegal.
2-Explícame para que tipo de evento te han cedido ese espacio público y si te lo hubieran cedido cuando el personal encargado de mantenerlo en orden estuviera de vacaciones. Jamas he visto tales cesiones con cualquier asociacion de mi cuidad.
3-Miles de turistas vienen cada año a Madrid y no se les aplica ningun tipo de descuento en sus transportes. A los residentes en Madrid se nos acaba de incrementar un 50% el precio del billete sencillo.
4- Se cifran en 1 millon los asistentes, no en 2. Además de Madrid se les ofrece alojamiento en muchas ciudades cercanas. La suma de oferta de alojamiento gratuita sería cercano a ese millon de visitantes.La mayoria de voluntarios-peregrinos comerán en los locales previamente concertados con sus tickets descuento (grandes empresas?).
5- Ningun evento publico ha colapsado una ciudad como Madrid durante una semana. No es lo mismo usar tu derecho a reunion para protestar de forma pacífica que para evangelizar.
--- te sumo algo que no aportas---
6- Millones de euros que no se contabilizan de gasto publico en seguridad policial y en dispositivos de emergencias.
7- Vergüenza me daría predicar la palabra del hijo de un carpintero subido en el megaescenario que han montado en Cibeles,agasajado con todo tipo de joyas y rodeado de la mas pura opulencia.
8- Que por mucho que querais la gente no critica que venga el papa, a la gente se la suda el papa. Lo que indigna es el manto publico de dinero que esto cuesta, un estado supuestamente laico y aconfesional.
9- La iglesia esta registrando propiedades "de interes cultural general" como propios.
¿estamos tontos o que?
1- El gasto se ha cifrado en bastantes mas millones de 50. Las empresas que patrocinan este evento desgravaran cantidades importantes de hasta el 40% en sus cuentas con el fisco (pagamos todos). Los "asistentes" pagan como mucho 200 y pico euros dependiendo del tiempo que esten en Madrid (dudo mucho que aporte como las grandes empresas"25M", llegando a la cifra de casi 60 M de euros).Esos asistentes o peregrimos como los llamais ahora, en un principio eran voluntarios y les cobran, lo que es ilegal.
2-Explícame para que tipo de evento te han cedido ese espacio público y si te lo hubieran cedido cuando el personal encargado de mantenerlo en orden estuviera de vacaciones. Jamas he visto tales cesiones con cualquier asociacion de mi cuidad.
3-Miles de turistas vienen cada año a Madrid y no se les aplica ningun tipo de descuento en sus transportes. A los residentes en Madrid se nos acaba de incrementar un 50% el precio del billete sencillo.
4- Se cifran en 1 millon los asistentes, no en 2. Además de Madrid se les ofrece alojamiento en muchas ciudades cercanas. La suma de oferta de alojamiento gratuita sería cercano a ese millon de visitantes.La mayoria de voluntarios-peregrinos comerán en los locales previamente concertados con sus tickets descuento (grandes empresas?).
5- Ningun evento publico ha colapsado una ciudad como Madrid durante una semana. No es lo mismo usar tu derecho a reunion para protestar de forma pacífica que para evangelizar.
--- te sumo algo que no aportas---
6- Millones de euros que no se contabilizan de gasto publico en seguridad policial y en dispositivos de emergencias.
7- Vergüenza me daría predicar la palabra del hijo de un carpintero subido en el megaescenario que han montado en Cibeles,agasajado con todo tipo de joyas y rodeado de la mas pura opulencia.
8- Que por mucho que querais la gente no critica que venga el papa, a la gente se la suda el papa. Lo que indigna es el manto publico de dinero que esto cuesta, un estado supuestamente laico y aconfesional.
9- La iglesia esta registrando propiedades "de interes cultural general" como propios.
¿estamos tontos o que?
#67:
La "X" de la ICAR S.A. en el IRPF solo lo marcan el 34% de los declarantes... y eso que no cuesta un duro. Ese es el número real de católicos de este país. Si encima fuera un extra que se pagase aparte, no ponía la X ni Rouco.
#24:
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Lo siento, pero la Constitución Española dice que el Estado debe colaborar con la Iglesia Católica.
Es lo que hay.
Lo siento, pero la Constitución Española dice que el Estado debe colaborar con la Iglesia Católica.
Es lo que hay.
#19:
El que se siga creyendo que la visita del papa genera beneficios para la sociedad se esta engañando así mismo. Los voluntarios, a los que han cobrado y a los que ahora prefieren llamar peregrinos (por eso de que cobrar a voluntarios es ilegal y tal), se alojaran en lugares públicos (funcionarios sin vacaciones en verano y pagados por todos nosotros velaran para que todo salga bien), recibirán unos asombrosos descuentos en el transporte publico, también recibirán tickets para comer en determinados lugares (¿grandes empresas?), El dinero aportado por entidades privadas servirá para desgravar grandes cantidades con el fisco publico (pagamos todos pues). Yo me pregunto, ¿Va a ganar madrid 100M de euros en bebidas? porque parece ser que es lo único que se ha dejado suelto. No se si el Arzobispo de mi ciudad,Toledo nos ha llamado paletos, pero se cree que somos gilipollas, eso seguro. ah¡¡ y voto cansina por intentar desviar la atencion de todo lo importante e intentar centrarla en TU¡¡ NO TU¡¡¡ NO, TU MAS¡¡
#5:
Criticará las leyes españolas, y condenará a todos los españoles que no estamos por colaborar con su mafia.
#21:
Querido Arzobispo de Toledo, prefiero ser un paleto a ser un "pederasta" hijo de la gran puta...
Veis? yo también se generalizar
Veis? yo también se generalizar
#13:
¿ tambien somos unos exagerados si criticamos la pederastia en la iglesia?
Comentarios
Efectivamente hacemos el ridículo mundial, al apoyar semejante despliegue de mitología semita arcaica, homófona, machista y que intenta por todos los medios de que dispone recortarnos derechos civiles.
#1 no estoy contigo en la forma como lo expresas, ahora bien si estoy contigo que estamos haciendo el ridículo diciendo que somos un estado aconfesional, y pagar este dinero y para mayor inri en crísis, se nota que los altos mandatarios son unos hipócritas.
#1 ¿Homófona porque siempre suena al mismo cuento?
#10 No sé si te habrás dado cuenta, pero nosotros también estamos en Menéame, y en una situación similar a la tuya. Yo no pienso ir a ninguna manifestación porque me pela los cojones, pero ello no obsta para que piense que el Papa es un encubridor de pederastas.
No merece poner un pie en España, como para merecer semejante inyección del escaso dinero público. Que su visita también la pago yo, y eso que el Estado es aconfesional.
Criticará las leyes españolas, y condenará a todos los españoles que no estamos por colaborar con su mafia.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Lo siento, pero la Constitución Española dice que el Estado debe colaborar con la Iglesia Católica.
Es lo que hay.
#24 pos mira, un motivo más para revisar la constitución...que ya se está quedando viejita la pobre.
#28 #29 Sin duda, la Constitución debe revisarse, en eso estoy de acuerdo.
Pero mientras se hace los poderes públicos tienen el mandato constitucional de cooperar con aquellas religiones que tengan una cierta presencia en la sociedad española.
Y, nos guste o no, la religión católica está presente en una parte significativa de la sociedad española.
#30 también una sociedad puede revelarse contra lo que considera injusto, que creo que es lo que está pasando, y protestar por algo cuando menos entendible, porque por mucho que lo diga la constitución, pues hombre, que quieres que te diga, no está el país, ni la población como para subvencionar en todo o en parte una orgía supersticiosa de una religión que ya de por sí, ademamás debiera ser declarada anticonstitucional, o por lo menos
ilegal, por su falta de respeto por y para las mujeres, los ataques al simple uso del preservativo, y demàs soplapolleces a las que tan acostumbrados nos tienen.
#29, #30
Una cosa es lo que deberia de hacerse y otra lo que se hara. La Constitucion no se va a modificar porque es una Constitucion post-Franquista, ideada por los tardo-franquistas (la mayoria de ellos formaron y forman parte del PP, manipulando a las nuevas generaciones para que siga siendo asi), maquillada con tintes de democracia pero ideada para favorecer a los mismos de siempre.
Ese articulo, entre otros muchos lo delata. Hay muchos articulos de ese tipo en la constitucion, articulos que constan de 2 o mas partes. En la primera parte se aprecia la parte mas democrata por asi decirlo "Ninguna confesion tendra caracter estatal". Pero tras eso viene la parte donde los de siempre quieren seguir estando donde 40 años atras de esa constitucion: "Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."
Otro claro ejemplo es el articulo 3 de la Constitucion:
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Como se peude apreciar, varios puntos, de los cuales el 2º y el 3º pasan desapercibidos para la gente del PP, un simil a lo del articulo anterior de "estado aconfesional y laico". Articulos que son ambiguos y abiertos, de manera que dan la imagen de una sociedad multicultural y aconfesional, cuando en realidad traen encubiertos los mandatos de los tardo-franquistas y franquistas.
#24 pero las normas han de actualizarse, algo que se firmó en 1978 debería haber sido revisado, o al menos este tipo de aspectos donde hay tanta discrepancia general.
Así que si decimos, lo dice la constitución es lo que toca, seguiremos dando dinero a este tipo de gentuza
#29 Han de actualizarse si la gente quiere, de momento no veo que quiera, así que de momento el estado español puede colaborar con la iglesia católica.
#35 colaborar es una cosa, pagarles la fiesta es otro cantar. ya que somos un estado aconfesional, gastaran unos 50 millones de euros cuando venga el dalai lama o el iman noseque?
#38 Se paga esto, igual que se paga la champions, las olimpiadas, el rock in rio y las fiestas del orgullo gay.
#40 pues no, por mucho que lo repitais, no es lo mismo
el papa es un jefe de estado y representante de una religión.
Si viene como lo primero, nunca he visto semejante despliegue para otro
y si viene como lo segundo, pues que se lo pague él. O sus corderillos. Pero que dejen en paz las arcas públicas. Y ojito con meter la boca en la legislación de una país reconocido internacionalmente, porque ha ningún otro se le permitiría.
copón ya!!
#43 No hablo con fanáticos nazis que hablan de encárcelar religiosos por criticar a un gobierno.
#45 jejejeje
si es que mira que es fácil provocaros, si que os pesa la conciencia.
Si te hace ilusión llamarme nazi pues vale, bien por tí. Pero bueno, yo todavía no te he insultado, así que te debo una.
Además, yo no hablé de encarcelar a nadie. Si tu consideras que lo hace el papa es constitutivo de delito,estás en tu derecho.
Para acabar, me llamas fanático por...?
#47 Por que lo eres, un fanático nazi anticatólico.
Si dijeras la mitad de lo que dices sobre el Papa en alemania sobre un judío, estarías en la cárcel por neonazi.
#49 ya,
Afortunadamente, diré lo mismo de un judio el día que venga a mi país a gastarse mi dinero por la cara
Te debo dos
#24 #49 Al final el benedicto me va a parecer un santo leyendo las lindezas de muchos de sus seguidores que llaman nazis, neonazis y otras lindezas a personas simplemente por opinar.
En cuanto a la constitución, sí, dice que los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española, tendrán en cuenta no indica obligación y menciona las creencias religiosas en general, no menciona en particular a la iglesia católica
Y tb dice: mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones. Aparte de que menciona a otras confesiones, cooperar es: Obrar juntamente con otro u otros para un mismo fin., no dice nada de pagar con dinero de todos las fiestorras católicas, ni de que vengan peregrinos a pensión completa. Se puede cooperar de muchas formas. Tampoco aparecen las palabras obligación, deber, imperativo legal
Si nos ponemos puntillosos con el lenguaje, nos ponemos. Y además, ¿para que coño viene el papa otra vez si todos somos tan católicos??? que se vaya a otros paises a evangelizar (esto es broma, que no vaya por favor)
#40 ¿Para el orgullo gay ofrecen abonos de transporte especiales con un 80% de descuento, desgravaciones del 90% a las empresas patrocinadoras y colegios públicos para que puedan pernoctar los asistentes llegados de otras partes del mundo? No lo sabía.
#24
Si, y las demás confesiones.
¿Para cuando una visita de algún jerarca de otra confesión religiosa, con todas las prebendas de este?.
Si uno puede, los demás también.
De todas formas ese párrafo resulta contradictorio consigo mismo. Si ninguna confesion tiene caracter estatal, la mención a la iglesia católica por encima del resto de confesiones sobra.
#39 ¿Te refieres a, por ejemplo, cuando el Dalai Lama visitó Barcelona y le cedieron el Estadio Olímpico para que diese una conferencia?
http://www.dalailama.com/news/post/143-his-holiness-the-dalai-lama-arrives-in-barcelona
His Holiness will deliver a public talk on The Art of Happiness at the Olympic Stadium, Barcelona on September 10th. More than 10,000 people are expected to attend his talk.
#42
No es suficiente. A este le dan mucho mas.
#46 Y es raro, porque en España la religión budista tiene el mismo número de seguidores y simpatizantes que la católica ...
#48
Nada, aún así. Todo lo que le dan al papa equivale como mínimo a 10 vírgenes sacrificiales. Menos es nada.
#24 Ya, pues con el monstruo spaguetti volador no veo que colabore mucho.
#24 la Constitución también dice algo de una vivienda digna. Cuando todos tengamos nuestra vivienda digna, hablamos de la Constitución. Y de usar dinero público para traer a líderes de sectas a dar por culo.
El que se siga creyendo que la visita del papa genera beneficios para la sociedad se esta engañando así mismo. Los voluntarios, a los que han cobrado y a los que ahora prefieren llamar peregrinos (por eso de que cobrar a voluntarios es ilegal y tal), se alojaran en lugares públicos (funcionarios sin vacaciones en verano y pagados por todos nosotros velaran para que todo salga bien), recibirán unos asombrosos descuentos en el transporte publico, también recibirán tickets para comer en determinados lugares (¿grandes empresas?), El dinero aportado por entidades privadas servirá para desgravar grandes cantidades con el fisco publico (pagamos todos pues). Yo me pregunto, ¿Va a ganar madrid 100M de euros en bebidas? porque parece ser que es lo único que se ha dejado suelto. No se si el Arzobispo de mi ciudad,Toledo nos ha llamado paletos, pero se cree que somos gilipollas, eso seguro. ah¡¡ y voto cansina por intentar desviar la atencion de todo lo importante e intentar centrarla en TU¡¡ NO TU¡¡¡ NO, TU MAS¡¡
Querido Arzobispo de Toledo, prefiero ser un paleto a ser un "pederasta" hijo de la gran puta...
Veis? yo también se generalizar
¿ tambien somos unos exagerados si criticamos la pederastia en la iglesia?
#13 Perdona pero lo de Escolar no se parece en nada a lo que hace El Mundo o El País. La manipulación de Escolar está en una categoría difícilmente superable.
Claro que también entiendo, que las lamidas de ojetes no le deben dejar mucho tiempo para practicar el periodismo.
Así se envageliza. Oh yeah, por la gracia de Dios.
#2 Evangeliza, perdón.
La "X" de la ICAR S.A. en el IRPF solo lo marcan el 34% de los declarantes... y eso que no cuesta un duro. Ese es el número real de católicos de este país. Si encima fuera un extra que se pagase aparte, no ponía la X ni Rouco.
y encima viene a ponernos a caldo sie que hay que ser gilipollas
Que la JMJ provoca un impacto económico positivo en una ciudad es incuestionable, otra cosa es que te joda más o menos el acto en cuestión, pero los que están viniendo se dejan la pasta en todo Madrid y no solo en la iglesia. Cualquiera que tenga que pasar por el centro de Madrid lleva viendo hordas cristianas haciendo turismo por la ciudad a diario, y cada vez más según se acerque el finde. El gasto por los dispositivos que conlleva hacer un acto así para una ciudad en cuanto a seguridad serán los mismo que con cualquier otro acontecimiento parecido y me parece que criticar cosas como que se corte el centro al tráfico también es discutible, porque yo pienso disfrutarlo también (o necesitas carnet de la iglesia para pasar??.
No me gusta el Papa, pero si hay gente que quiere que venga (y son muchos) pues me tendré que aguantar como cuando viene Lady Gaga o alguna soplgaitas por el estilo, eso sí... lo que hay que exigir es que existan las mismas facilidades para cualquier otro acontecimiento de esta magnitud que ocurra en la capital. Que cosas como el orgullo también generan dinero y parece que de eso nadie habla si no es para quejarse.
Por cierto, no he visto ninguna manifestación "indignada" convocada para que Madrid deje de una vez la puta carrera olímpica, y a eso iría encantado.
En el presupuesto se cuentan las horas extras de policias, medicos, ambulancias, etc....? Si no, ya pueden añadir un par de kilos mas........
"sr." arzobispo: si me insultan , insulto
paleto tu puta madre
Paleto es aquel que aun cree en los cuentos de una secta con un falso dios y que solo pide dinero y viola a menores.
Yo lei un informe en el que la visita del papa iba a costar 98 millones de euros, mas una valoracion de la imposibilidad de cierre negocios en el centro de la ciudad por su cierre al trafico, mas lo que presta el Gobierno central mas el de Madrid sin un arrendamiento, mas lo que se deja de recaudar por hacienda a las empresas patrocinadoras
Por mucho que digan los favorables a la visita, son lo mas desleal que puede haber para con las enseñanzas de JesuCristo. Su idiosincracia es el mismisimo lado opuesto.
Vienen a re-Evangelizar a los españoles porque cada año se pierden miles de seguidores.
Les sale gratis el asunto, ademas reciben beneficios de las ventas de sus moñerias
Son y serán una secta destructiva para la humanidad.
Imponen sus creencias a los demas. (Precisamente hoy he tenido que mandar a tomar por culo a un par de payasos que me querian hablar de Dios y a la vez me pedian dinero...)
Los libros que usan para su religion se oponen mutuamente.
Esta peña, son peores que los enfermos sadomasoquistas que buscan el dolor en sus relaciones... Estos si que estan enfermos.
Y lo ultimo de lo ultimo, se me quejan de que son perseguidos........ Pero si lo dijo vuestro Profeta... que asi iba a ser.....
En fin..
Dios son los padres
Qué harto estoy de esta superchería y sus chamanes.
Una idea. Mogollón de gente deambulando por Madrid coincidiendo con las jornadas esas, yendo a sus mítines o paseando por las calles sin concentraciones ni ostias prohibidas, pero todos en pelotas con carteles pintados en el cuerpo mostrando nuestra manera de pensar. (Yo añadiría con sexo libre en las calles pero alguno con críos se iba a molestar) En fin que esta recepción a SS se vería por todo el mundo y lavaríamos nuestra imagen de toreros, faralays, paletos y beatos.
Jugar con números irreales y que no pueden comprobarse de ninguna manera; manipular datos ocultando parte de los mismos: se han vendido 600.000 abonos para transporte, pero no dice que pueden devolver todos los que no se vendan, que será -qué casualidad- un buen número de ellos; diciendo que también se cortan calles para manifestaciones y orgullos gay, pero no dicen que en esta ocasión se corta medio Madrid durante toda una semana, cosa que nunca se ha realizado ni para ninguna manifestación ni para ningún mandatario... Y podemos seguir hasta el infinito con todos los argumentos que intentant justificar el gasto de medios públicos -dinero incluído- para la visita "privada" -viene por sus fieles- del jefe de una iglesia.
Y para paleto el Sr. obispo, vaya tiparraco gilipuertas...
LISTAS ABIERTAS YA.
DEMOCRACIA REAL YA.
Po raro es el año que los paletos de mi pueblo no tiramos al rio al que viene de la capitá a tocá en las fiestas de la Patrona. A vé si con tanto cateto suelto el Papa no acaba con los patos del Manzanares.
Sigo sin saber de donde viene ese dato de los 25 millones de presupuesto público http://www.publico.es/espana/265783/el-estado-paga-la-mitad-de-la-visita-del-papa-en-2011
Cuando se repite una mentira tantas veces, algo queda, of course. Ya sabéis quién lo decía.
Público manipula lo que dijo el Arzobispo de Toledo sobre las críticas contra la JMJ
Público manipula lo que dijo el Arzobispo de Toled...
outono.netA riesgo de repetirme le diré a Escolar ¿para qué la verdad cuando puedes tener un buen prejuicio?
Demagogo.
#7 No entiendo donde esta la demagogia, ¿es o no verdad que la visita del papa ya sea por ayudas directas o por exenciones fiscales recibirá ayuda de todos?
#7 Que público manipula.. no me extraña, como hace El Mundo o El País. Al final todos buscan dar la noticia a su fan o seguidor, no al público en general.
Aun así, se han dicho muchas barbaridades en el seno de la Iglesia, así que no me parecen tan extrañas estas palabras del tal arzobispo (cuando se darán cuenta que deben cuidar su opinión pública?¿)
Saludos
#7 ¿Que respuesta es esa? No rebates ni uno solo de los datos que da Escolar, claritos y bien expuestos, al menos en este caso.
Mira, te pongo otro enlace mejor (relacionado):
La visita del Papa no sale gratis
La visita del Papa no sale gratis
elpais.comDespués de leído lo que he leído, sólo me queda felicitar al movimiento del 15-M, en mi vida me podría haber imaginado que se iba a unir a Indignados todo un prelado de la iglesia católica.
La hostia, tú.
Y tenéis razón, darle más bola a este tema es como confirmar que nos han "alcanzado".
Y ANTES MUERTOS QUE VIOLAOS.
No hay ningun problema en que SuSan venga, siempre que se lo pague de su bolsillo, es una visita privada para un acto privado.
Mejor que hagamos el ridículo mundial, a ver si no vuelven
Voy a dar por buena la información de Ignacio Escolar. Primera concesión porque es agosto y tal...
La opinión es de un tal Braulio Rodríguez, arzobispo de Toledo... boh¡¡ Toledo ??, ese lugar de España donde todos los años hacen procesiones del "corpus christi" a la que acuden sotanas de todas partes y uniformes militares de todos los cuerpos del ejército ?? Ese lugar de España donde se ha ido a "mandar" María de los Dolores de Cospedal ?? El mismo lugar de España donde durante tantos años "manduvo"** José Bono ?? José Bono... es político español tan... "reversible", que siempre va en las listas del PSOE pero que los del PP no tendrían problemas en ponerlo en las suyas ??
Vale; entonces todo sigue dentro de la normalidad más absoluta, en Toledo. Un lugar de España que, por cierto, yo admiro tanto como un japonés, amo tanto como un judío y visito siempre que puedo (nunca en épocas de fiesta religiosa, claro).
mandubo** vocablo "coloquial" que viene a significar "mangoneó durante muchos años, pero ya no manda". Mangoneó si está en el diccionario de la RAE, mandubo aún no pero es cuestión de tiempo...
¿Y no es más paleto el que cree en algo que jamás ha visto?. Creer por que sí es de borregos. Creyentes razonad.
Benedicto, vayase Vd al cuerno... de África.
Con lo que se va a gastar en la cosa esta, se podrian salvar muchas vidas de niños inocentes.
Llamándose Braulio mas le vale acordarse calládamente
de la madre que le parió y el cura que le bendijo,
y dejar al prójimo en paz.
Muy inteligente me pareció el comentario que dejó un compañero respesto a la JMJ y que realmente debería de ser JMJC, osea:
Jornada Mundial Juventudes Cristianas, ya que, ésta jornada no representa a la totalidad de la Juventud Mundial, sino, explícitamente a la Religión Cristiana, pero claro.... puede más el Marketing que la Fe.
Padre (es un decir, por mantener las formas y eso...), me acuso de ser paleto. Pero no vengo a que me absuelva, Vd, no tiene autoridad para absolverme de nada, vengo a comunicarle que me enorgullezco de serlo.
PLOM!
PLOM!
PLOMPLOMPLOM (juer con la puerta del confesionario, se había atascado)
Yo quieroque se sume a los miles de indignados, si tanto dice que esta.
Beee beee beee.
Muuuuu,MuuuuuUuuuu.
Y AAAAAH, Y AAAAAAAH.
o vamos todos vestidos de curas y monjas y nos vamos dando el lote con nuestras parejas, homo o hetero o trio o lo que sea pero que escandalice. Joer como molaría
En España aunque seamos un país laico la religión mayoritaria es la católica yo soy agnóstico pero creo que se le da demasiado bombo a la visita del Papa cuando realmente esta visita representa a esa mayoría de católicos (practicantes o no) además de promocionar el país, es más la religión católica que tanto critica la gente y aún no estando de acuerdo con ella en muchos puntos, promueve principios que realmente son necesarios en la sociedad y de los cuales se encuentran carentes.
Quietos todos, que igual lo de "paleto" nos lo estamos tomando a lo literal y no es más que otra parábola...
JAJAJAJAJAJAJAJ!!!!
BRAULIO!!!!
Cámbiate de nombre. Por favor.
Ahora en serio:
Es que no me das el perfil.
Ergo: DESPEDIDO.
Y digo yo... que alguien se disfrace de peregrino de esos de la juventud (deje pijo al hablar, ropa cara pero casual, cadenita con cruz, etc) y que aproveche el paso del papamovil para tirar unos cuantos huevos.
No llegarán ni a mancharle, pero desde luego iban a poner a Madrid en el mapa. Saldría en portada de todos los telediarios, que estas cosas gustan mucho. Y si Dios no está de acuerdo que lo impida.
,No cuesta aceptar, que dios no existe; y el mundo sigue girando, cada siglo se va desmontando aun mas la idea de dios.
ahora que algunos dicen que esto tendra gran cobertura mediatica, donde? En europa matamos a dios hace tiempo y a eeuu se la suda europa, k keda sudamerica? Para tener una buena cobertura mediatica no seria mejor inviatar a lideres islamicos moderados? (son mas que los catolico( muchos mas y sin casi fisuras entre sus creyentes) ademas le vendria bien a europa/españa abrirse mas.(soy agnostico creo mas en songoku k en jesucristo) No se por que me da que muchos de los que defienden a esta farsa de catolicismo no les pareceria lo mismo.(el. Islam mas de lo mismo)posdata vota positivo si tines un aris akira del pais y te an dado ganas de ir a kemar la redaccion del mismo
Creo que este señor que viene de visita debería de traer un regalo para sus "amados" anfitriones. No sería una buena costumbre cristiana? podría traer unos 50 millones de euros para el estado Español como forma de agradecimiento.
Cuando la iglesia declare cuanto dinero tiene...cuanto recauda y donde lo gasta.
Entonces hablaremos en la misma mesa.
Para chamanes Carlos Jesus, que almenos te echas unas risas por un loco y no de un genocida.
protestar por la visita del papa si bien esta justificado es anti-estrategico para el 15m
El que no lo ha entendido es este Obispo que parece un descerebrado no es que el Papa tenga que arreglar lo del paro pero con el dinero que se van a gastar podrían dar de comer a mucha gente que no come todos los días pero esto a este barriga contenta no le cave en la cabeza
Pues yo estoy muy preocupado con la visita del Papa. Vivo cerca de Cuatrovientos, tengo un niño de 6 años y el barrio se me va a llenar de pederastas...
¡¿Pero a quien se le ocurre dejar organizar unas jornadas de juventud a esta gente con el historial que tienen?!
#59 #62 Eso es como al que nombraron responsable de medio ambiente en el ayuntamiento... siendo pirómano
Por cierto, que esta clase de personajes organicen jornadas de JUVENTUD es como nombrar al zorro el rey del gallinero...
Joder he leído el enlace en la noticia a los cortes en Madrid, y bueno, que pasote no? Una semana sin poder ir por el centro, ¿pero qué se creen? Yo quiero ir con mi Hummer de 3500 Kg por la Castellana (a 50 Kph, eso sí), y pasarles por encima, que quiero la ciudad limpia...
O eso...
O que dejen a los indignados una semana el mismo espacio que le darán al jefe de los pederastas estos...
¡Pais!
#27 Eso ya ha pasado, o muy parecido.
#93 el fanatismo solo lleva a la destrucción. Desde luego, es absurdo.
#93 #94 Mirad con mucho respeto a los dos pero esto no es un campamento de los scouts cristianos. Hay gente que lo esta pasando muy mal y todo esto evidencia otro grano del montón que cosecha el PPSOE.
EVOLUCIÓN YA ¡¡ DEMOCRACIA 2.0
#95 ¿nos estás sugiriendo que ateos y cristianos nos matemos por las calles o es que no te has enterado de que hablabamos? Porque yo hablaba de que puedo ser cristiano hasta la médula y ser amigo de un ateo... y juntos echar al inutil este de zapatero y poner a quien sea... que peor no lo puede hacer.
¡SIIIIIIIIIIIIIIII! ¡Damos la bienvenida al tío más hipócrita de Europa! El tío que predica con su buen ejemplo, y sus amigos los arzobispos que lo mismo hacen... Si no se creen ni lo que dicen ellos mismos ¿Son unos farsantes! ¿Acaso no dijo su dios uqe antes pasará por el ojal de una aguja un camello que un rico en el reino de los cielos? Por el amor de MEV...
No, si arreglar no tiene que arreglar las cosas, yo me conformaria con que no las jodiera mas
HOYGAN SE PUE DEPEDIR UN PASE PARA IR POR MADRID ESOS DIAS CONEL COXE? HABER SI VANA KORTAR LAS CALLES PARA QUE PASE EL PAPA, Y NO VIA PUEDE PASEAR A LA YENI CON EL SEAT LEON AMARILLO TO WAPO TUNEAO. SAVEN SI EL BONOMETRO ESE SIRVE PARA IR OCN EL COXE AUNKE SEA APARKANDO EN ZONA AZUL? GRACIAS DE ANTECONCILIO
Demagogo y sensacionalita. En la linea de Escolar. Negativo
¿quién es el paleto? Desmontando a Escolar.
Seguiremos sus mismos puntos:
1.- Es falso que el estado ponga 25 millones. Hay gastos por unos 50 millones, el 70% lo pagan los asistentes a las jornadas y el 30% las empresas patrocinadoras. Dichas empresas se benefician exactamente de las mismas exenciones (un 15% de lo aportado) que si patrocinasen cualquiera de los otros 14 eventos de interes general que actualmente hay en españa... ninguno de esos otros eventos moviliza tanta gente ni tantos medios periodistas (4700 periodistas)
2.- Cualquier organización puede pedir a ayuntamiento o gobierno que le ceda espacios públicos. Solo tiene que presentar un proyecto atractivo. Personalmente me han cedido gratis un polideportivo 4 veces este año. No hay ningún trato de favor.
3.- El gobierno regional ha decidido poner un precio equivalente al del abono jóven, en lugar del de abono turistico. Gracias a esto ha vendido 600.000 abonos (cuando un agosto normal se venden 600) y ha conseguido ingresar a fecha de hoy 4 millones y medio de euros (y ni siquiera ha llegado la gente todavia!) con solo un aumento del gasto (en horas extras de trabajadores) de sesenta mil euros. Si no lo hubiera hecho... quizá no vendían tantos abonos... es una decisión comercial... que nos va a reportar cuantiosos beneficios.
4.- Estamos a 11 de agosto y ya hay asistentes en madrid... pagandose su hotel y su comida. Hay 200.000 alojamientos gratuitos en centros publicos cedidos y otros tantos en casas privadas o iglesias... y vienen 2.000.000 eso deja más de un millón de personas que alquilan su hotel y comen en restaurantes. Los jovenes de 15 años que viajan en grupo no dejarán mucho dinero. Los jovenes de 24 años dejarán bastante más... y los no tan jovenes de 28 años vamos a cenar muy bien... y dejar un buen pellizco a la ciudad.
5.- Sí, igual que el 15M ha causado trastornos, las fiestas de la paloma, el dia del orgullo gay o las celebraciones de los titulos de españa... esto consiste en convivir... hoy por ti mañana por mi. Ahora, que si defiendes que nunca bajo ningun concepto se pueda cortar una calle estas en tu derecho. Pero exige el mismo trato para todos.
6.- Creo que este punto es el mismo que el 2. Quizá Escolar cree que repitiendo los argumentos parece que tiene más argumentos... pero bueno... repetiré la respuesta. Cualquier ciudadano puede pedir un puesto de información cuatro vientos o la cibeles... solo tiene que presentar un escrito bien hecho. "Cuatro" montó un macroescenario en colón, una empresa puso vacas por todo madrid. Si quieres decir que están tratando injustamente al 15M dilo (yo no he visto la propuesta que ha hecho el 15M para que le dejen poner el puesto en sol... solo he visto y escrito el que tuve que hacer para que me cedieran el polideportivo... y erán más 20 páginas.
7.- Es el mismo punto que el 3. Marketing. ¿preguntabas en que se gastarán los asistentes el dinero? Pues en recuerdos del museo reina sofia entre otras cosas!
8.- y regalando entradas se asegura un estadio lleno con 3000 jovenes pegando gritos y animando. Y posiblemente luego desgrave el precio de las entradas... marketing y finanzas... támbien regalan entradas con los bollicaos y no por eso hay un trato de favor a los consumidores de bollicao!!!!
9.- Falso... como el punto 1. Cuando en mi empresa me dicen que han hecho un gasto de X euros... me enseñan la partida presupuestaria. Si mirais los presupuestos... no hay dinero presupuestado para estas jornadas. (si por ejemplo para las jornadas de cine, que personalmente no me gustan).
Soy ateo antirreligioso a ultranza, pero no entiendo los negativos a #56. Para mi gusto, le faltan fuentes, pero no está insultando a nadie.
#77 Gracias por lo que has dicho.
#80 Estoy un poco harto de tener que poner referencias en los comentarios... las referencias son para una entrada de un blog... pero en fin... tú pides y no me cuesta mucho dartelas:
Referencias:
1.- http://goo.gl/2ktCt Nota: Hay multitud de noticias en las que se habla del gasto y cada una da unos datos. En está se recojen las palabras de Fernando Giménez el director financiero de las jornadas. El resto de noticias no indican fuentes.
2.- Jornadas de puertas abiertas de deportes y de juegos de rol (bueno, si evitas decir la palabra "rol" mejor que sino se asustan y no te dan nada... no quiero decirte cuales para guardar mi anonimato... pero si buscas "polideportivo cedido" en google salen unas cuantas noticias y una mia entre las primeras 10 páginas... y si buscas "dormir en polideportivo cedido" tambien salgo http://goo.gl/s4T9w
3.- http://goo.gl/B7Ccg http://goo.gl/1OuZv (está última es del pais y se les nota el posicionamiento pero los datos son buenos) Un agosto normal se venden 700 abonos... si no hubieran hecho el descuento... ¿cuantos se hubieran vendido? Con el descuento se han vendido 600.000 cuatro millones y medio de ingresos extra!!!
4.- En la noticia de antes hablan de 330000 plazas en centro públicos. Las comidas que están incluidas junto con la inscripción... la has pagado en la inscripción y por tanto has pagado IVA por ellas. Por otro lado... es tal el caos que se organiza al repartir comida a tanta gente que (y te hablo por mi experiencia personal) al final entramos 4 autobuses a un mcdonalds y compramos 200 McMenus (Roma año 2000)... el pobre encargado alucino!
5.- Esperate a que ganemos las olimpiadas... http://goo.gl/jw2bG los cortes por eventos son pocos: salvo el acto central que son varias horas pero por la madrugada. Los cortes por montaje y desmontaje son del mismo tipo que cuando montan y desmontan las gradas del día de las fuerzas armadas, el desfile de los reyes magos, los espectaculos de la noche en blanco, el escenario de "Podemos", u otro cualquiera.
6.- http://goo.gl/73JBg Para evitar este tipo de cosas es OBLIGATORIO (como se interpetra en el final de la noticia) la presencia de policia y emergencia en actos multitudinarios. Es una de las obligaciones del estado igual que es obligatorio que el organizador tenga unos planes de seguridad... hay legislación sobre estas cosas.
7.- Yo he decidido gastarme mis 400€ en esta semana en Madrid (aprox.) También me he gastado 200€ en un viaje a la playa. Mis vacaciones en total suman 600. ¿Me juzgas por eso? ¿acaso sabes cuanto dinero doy al año a ONGs o cuantas horas dedico al voluntariado? Si quiero que mis vacaciones consistan en comer y beber cantando canciones de misa, jugar una pachanga de fútbol con unos argentinos que conoci hace 11 años en roma y escuchar y ver en persona a un señor de 80 y tantos años... ¿cual es el problema? son mis vacaciones. Y si no subes al papa a un escenario no se le ve. Y si el escenario se cae a trozos y es feo... pues es como si voy a un hostal de mala muerte en lugar de a un hotel de 3 estrellas. Por cierto, no tengo la referencia... si quieres la busco, pero agradecería que me dieras un voto de confianza o que lo buscases tú... pero el papa se gasta al año en ropas y joyas menos que tú (suponiendo que seas un "ciudadano medio"), ¡¡¡si la mitad de lo que lleva tiene un porrón de años!!!
8.- Si sumas todas las referencias llegas a la conclusion de que el estado gana dinero.
9.- churras merinas... tio dame más datos para que pueda opinar... y si están haciendo mal lo diré. Si anda que no hacen cosas mal en la Iglesia... un montón de cosas. Pero justo la JMJ la han hecho bastante bien (hombre... han metido cerveza 0,0 en las mochilas de los peregrinos que es un error gravisimo... eso no es cerveza... tendrían que haber metido una "Paulaner", o una "legado de Yuste".)
#87 Te contesto más rápido porque ya estoy un poco cansado...
1.- Porque han solicitado de acuerdo a la legislación vigente la cesión de un espacio público y la administración tras comprobar que todo el papeleo estaba en orden se ha visto obligada a concederselo. Es lo que tiene la ley, no puedes hacer lo que te salga de los huevos.
2.- Va a reportar beneficios al sector servicios, que reportará beneficios al segundo sector y este al primario... vamos... los 50 millones de gasto reportan su IVA. más todo lo que gasten extra los visitantes reportan su IVA más los 4.500.000 euros que han pagado a la EMT (empresa municipal de transportes)... todo eso repercute sobre todos. Economia básica.
3.- Al final se manifiestan. Hay una ley para eso, cuando han propuesto un recorrido que cumplia con la ley les han dejado. Si no saben hacerlo bien a la primera no es mi problema. Mi problema fue cuando mi concejal de deportes me llamó y me dijo que no habia subvención porque había entregado mal los papeles... (y después del susto que me llevé me dijo que había un segundo plazo para entegarlos y que como había pocas solicitudes nos ibamos lleva nuestra subvención... pero el susto ya me lo había dado el muy...)
4.- Bueno, sí, también habrá quien compre papel higienico, estampitas y cosas de esas. Si es que hay gente para todo.
Y viendo tus intentos de desacreditar e insultar... sí, a veces pierdo la fe en la sociedad, pero luego pienso en la cantidad de amigos ateos, creyentes y de toda condición que tengo... que son gente buena... y me alegro... juntos podemos hacer un mundo mejor, no hay porque atacarnos por nuestras diferencias.
#90 Aunque comentas más las cosas que te interesan, te agradezco el tono "racional" de la conversación. De verdad que yo me pongo a sumar y no me salen las cuentas, será que me falta fe.
#91 #92 ¿Sabeis lo peor de todo? Que gente que podría llevarse muy bien y ser amigos si superasen sus diferencias termina muchas veces odiandose a muerte por cosas que en el fondo... no son tan importantes.
#90 de nada. Me parece absurdo radicalizar posturas y colocarnos cada uno al lado de una línea. Creo que está bien que hablemos con conocimiento de causa, y tú desde luego aportas datos a tus opiniones. Respeto eso.
#56 No me voy a preocupar en ponerte links,al igual que tu haces,si quieres los buscas.
1- El gasto se ha cifrado en bastantes mas millones de 50. Las empresas que patrocinan este evento desgravaran cantidades importantes de hasta el 40% en sus cuentas con el fisco (pagamos todos). Los "asistentes" pagan como mucho 200 y pico euros dependiendo del tiempo que esten en Madrid (dudo mucho que aporte como las grandes empresas"25M", llegando a la cifra de casi 60 M de euros).Esos asistentes o peregrimos como los llamais ahora, en un principio eran voluntarios y les cobran, lo que es ilegal.
2-Explícame para que tipo de evento te han cedido ese espacio público y si te lo hubieran cedido cuando el personal encargado de mantenerlo en orden estuviera de vacaciones. Jamas he visto tales cesiones con cualquier asociacion de mi cuidad.
3-Miles de turistas vienen cada año a Madrid y no se les aplica ningun tipo de descuento en sus transportes. A los residentes en Madrid se nos acaba de incrementar un 50% el precio del billete sencillo.
4- Se cifran en 1 millon los asistentes, no en 2. Además de Madrid se les ofrece alojamiento en muchas ciudades cercanas. La suma de oferta de alojamiento gratuita sería cercano a ese millon de visitantes.La mayoria de voluntarios-peregrinos comerán en los locales previamente concertados con sus tickets descuento (grandes empresas?).
5- Ningun evento publico ha colapsado una ciudad como Madrid durante una semana. No es lo mismo usar tu derecho a reunion para protestar de forma pacífica que para evangelizar.
--- te sumo algo que no aportas---
6- Millones de euros que no se contabilizan de gasto publico en seguridad policial y en dispositivos de emergencias.
7- Vergüenza me daría predicar la palabra del hijo de un carpintero subido en el megaescenario que han montado en Cibeles,agasajado con todo tipo de joyas y rodeado de la mas pura opulencia.
8- Que por mucho que querais la gente no critica que venga el papa, a la gente se la suda el papa. Lo que indigna es el manto publico de dinero que esto cuesta, un estado supuestamente laico y aconfesional.
9- La iglesia esta registrando propiedades "de interes cultural general" como propios.
¿estamos tontos o que?
#56 Desmontar a escolar no se si lo haces, pero manipulando eres un maestro.
1. ¿Y todos estos millones "privados" porque no se los gastan en espacios privados?
2. ¿A quien dices que va a reportar beneficios?, ¿a todos?. Permiteme que me descojone y de paso me gagueentoloquesemenea en el vaticano.
3. ¿mismo trato?, ¿Para todos?. Preguntales a las asociaciones laicas que han pedido manifestarse, por donde les mandan hacerlo.
4. ¿Que se van a gastar sus dineros en hoteles, bebidas, etc? ¿Entonces los miles de metros de papel higienico fabricado a proposito con los colores pederatas, quien los va a utilizar?, ¿Y las estampitas, vasos, camisetas, llaveros, consoladores, etc?, ¿Es que no los va a comprar nadie?. Vaya ruina.
Lo dicho, a la derecha facha y ultracatolica, os falta FE en la sociedad real y os sobra demagogia.
Francamente meneantes, hay cosas mejores por las que quejarse que la visita del papa.
Queda dicho.
#6 Francamente, meneante, hay cosas mejores que hacer que quejarse de los que se quejan de la visita del Papa.
#8 mmmmm no. Me parece una pérdida de energía vital organizar manifestaciones para quejarse de estas tonterías. En cambio mi reflexión, que no queja, me lleva 2 segundos mientras miro por la ventana del bus.
Pero vamos, quejarse del Papa en meneame es como "preach yo the choir".
#6 que hay cosas mas importantes, no lo dudo, pero de esto me quejo, por que me sale de los ... impuestos.