Para llegar al Parlamento de Cataluña, Joan Laporta tiene una palabra y una cifra mágicas: independencia y 22.000 millones de euros. La única propuesta del programa electoral de su partido, Solidaritat Catalana per la Independència (SI), es la declaración unilateral de la nación catalana, y la principal razón para hacerlo es el "expolio fiscal" al que Madrid somete a Barcelona.
Porque Reagrupament por lo menos tiene un programa. Y francamente, ya que se quiere la independencia por lo menos prefiero a gente que se curra un poquito lo que haran después de. El caso de Laporta me recuerda a Homer Simpson, cuando se presenta a unas elecciones y dice "¿programa? ¡tú vótame y ya lo verás!"
Porque Reagrupament por lo menos tiene un programa. Y francamente, ya que se quiere la independencia por lo menos prefiero a gente que se curra un poquito lo que haran después de. El caso de Laporta me recuerda a Homer Simpson, cuando se presenta a unas elecciones y dice "¿programa? ¡tú vótame y ya lo verás!"
#9 Vamos a ver. ¿Tú recuerdas cuando hace unos años, a raíz de alguna tontería que dijo Carod, se redujeron las ventas de cava catalán en España? Y no fue un tema de aranceles, sino un simple boicot por parte de los compradores.
¿Expolio fiscal? ¡Ja, ja y já!
Esta gente como el señor Laporta, vendedores profesionales de humo, no se dan cuenta de todo lo que obtienen por pertenecer al estado español
Si consiguieran la independencia:
-No recibirían ni un euro del estado español. (Posiblemente Cataluña podría ser autosuficiente, pero hay que dejarlo claro)
-Serían considerados otro pais con todas las de la ley, cualquier ciudadano catalán que quisiera salir tendría que ir con el pasaporte, y por supuesto no estarían en la Unión Europea ya que no se ha propuesto ni para entrar ni para nada, así que se vaya olvidando de todo el dinero que reciben de Bruselas.
-Olvidémonos de que el Barça, el Español y todos los clubs catalanes de cualquier deporte, jugaran la liga española, si quieren estar fuera, para todo. Se que existen ligas dónde se admiten equipos de paises vecinos, pero yo voto por no dejarles, que sean realistas y vean que es estar sólo.
Hay muchíiiisimas cosas más, y España sólo perdería el dinero que entra de Cataluña por recaudación de impuestos de cualquier tipo, pero claro, también seríamos menos ciudadadanos a repartir por lo que es casi lo mismo.
A ver si de una puta vez se dan cuenta los electores de lo que les están vendiendo. Los políticos lo saben perfectamente, saben que no lo van a conseguir, o al menos como ellos quieren, pero es una baza perfecta para conseguir votos.
Para #9:
No ha habido ningún caso de separación o independencia de un territorio que antes era miembro de un país perteneciente a la Unión Europea, es decir, que no hay jurisprudencia a la hora de postular que "Cataluña seguiría siendo parte de la Unión Europea al independizarse de España".
El último caso de independencia fué el de Serbia y Montenegro, pero antes no pertenecían a la Unión Europea y ahora tampoco. Luego Montenegro, y lo mismo, y más tarde la declaración de independencia unilateral y no reconocida por todos de Kosovo.
Así que, si de verdad existen "argumentos jurídicos", quiero verlos, soy así de raro que para creerme algo tengo que verlo y no sólo creerme lo que dicen los demás.
#9 ¿Pero conoces como está la cosa para pertenecer a la zona euro?
Te proponen, investigan, siguen tus movimientos durante un tiempo, y luego, entras. No es proponer y punto.
¿Qué argumentos jurídicos existen para decir que Cataluña en caso de separación seguiría siendo Unión Europea? ¿De verdad te creer que una hipotética Cataluña independiente sería tan fuerte para decir con ese descaro que España sería el país pobre, y más aun, tan pobre que se bajaría los pantalones con cualquiera con tal de vender o comprar?
Por favor contesta, sobre todo a los argumentos jurídicos, quiero leerlos y si tienes razón, lo asumiré.
Evidentemente, esto no ha ocurrido todavía. Por tanto no hay precedentes. Pero si podría argumentarse una petición de ingreso automático. Veríamos si lo deniegan o no, y eso se sale de nuestra capacidad de decisiónm que no de opinión.
España perdería un fuerte porcentaje de su producto interior bruto (¿un 20%? ¿un 30%? ). Y uno de los territorios mejor estructurados social y económicamente. Por eso creo que le iría bastante mal sin Catalunya. Posiblemente no cumpliría con bastantes de los criterios impuestos por la Unión Europea, como de hecho, casi no los cumplimos ahora.
#13 Bueno, teorías, opiniones, suposiciones... ¡Que viva la realidad, cojones!
¿De verdad piensas que España perdería un 20 o un treinta por ciento del pib? ¿Cómo calculas tú esas cantidades? Por favor dime que de ningún diario catalán anda...
Creo que te equivocas, o al menos en los números que nos das, España tiene para producir DE TODO, que gaste lo catalán es circustancial, en todo caso si no pudiera comprar catalán compraría vasco, o balear, o madrileño, tenemos de todo, no se si es que te piensas que Cataluña es la única productora de cava, de yogures, de arroz, de verdura... (he dicho productos al azar)
Veo que eres uno de los muchos que cree que esto es muy fácil, y no, lo siento de verdad, este tema es muy complejo para decir sin pensar sí, o no, o estos, o los otros, deberían pensar realmente todo lo que habría que cambiar, que es todo el sistema económico de la zona, y mil cosas más.
De verdad, te lo digo en serio, por mi que Cataluña se independice, pero sola, nada de Comunidad Valenciana ni Baleares ni Aragón, nada de Unión Europea (al menos hasta que se considere su entrada) y nada de soporte o apoyo desde España, veríamos quien tiene razón.
#14 Bueno.. hace unos años el PIB de Catalunya representaba el 30% del español. Creo que en los últimos tiempos ha bajado.
Respecto a la Vanguardia, es un diario catalán si... pero con una línea editorial bastante alejada del independentismo, ¿no?. Si quieres más datos, búscalos tu, que yo estoy de fin de semana.
Creo además que te equivocas ampliamente al juzgarme. No soy precisamente un independentista, aunque sea algo que no veo con malos ojos, siempre que se haga con cierto orden.
Y de Valencia y Aragón, no he sido yo quien ha hablado. Aragón me parece una comunidad con una cultura propia muy arraigada, y Valencia, bueno... desde la distancia creo que tiene una cultura algo más dividida entre los españolistas, los valencianistas y los catalanistas. Quizás se trata de que profundicen más en un su realidad valenciana.
#6. Con una Catalunya independiente, posiblemente sería España quien tendría más problemas. España perdería una buena parte de industria, energía, comercio y banca, con todo lo que eso representa.
Partiendo de tu premisa de que España tendría más problemas porque perdería gran parte de industria, energía, etc..., entiendo que Cataluña vende al resto de España, entonces, España tendría que conseguir esas "cosas" de otra parte pero, ¿A quién vendería Cataluña? Si Cataluña fuera país, eso que nos querría vender se consideraría un bien importado para España, y ni se pagaría igual, ni tendría las mismas cargas fiscales para los compradores. ¿Qué te hace pensar que seguiríamos comprando si, quizá, nos saliera más rentable pagárselo a otro o plantearnos producirlo nosotros mismos?
España depende de Cataluña igual que depende de todas las demás comunidades autónomas, y Cataluña depende de España igual que todas las demás comunidades autónomas porque funcionamos como grupo, todos producimos, todos vendemos y todos compramos.
Es que esto es más difícil de lo que os pensais muchos.
#8 Tu solo te contestas. Vendería a España. No habría aranceles. ¿Por que? Porque España no podría imponerlos, siendo más pobre
Además, hay argumentación jurídica suficiente para argumentar que un territorio que se separa de un país comunitario puede seguir siendo comunitario, con lo que los aranceles no tendrían sentido.
Y creo que a franceses, alemanes o italianos no les importaría tener una Catalunya dentro de la Unión Europea, igual que Holanda, Bélgica o Dinamarca.
Más bien, les preocupa la España del tocho actual.
A pesar que no estoy de acuerdo con las consignas políticas de Laporta, iba a postear el programa electoral para demostrar que tenía más iniciativas, pero revisando la página web de SI... ¡no he encontrado nada más que el discurso independentista!
Comentarios
¿Y programa electoral más allá?
Porque Reagrupament por lo menos tiene un programa. Y francamente, ya que se quiere la independencia por lo menos prefiero a gente que se curra un poquito lo que haran después de. El caso de Laporta me recuerda a Homer Simpson, cuando se presenta a unas elecciones y dice "¿programa? ¡tú vótame y ya lo verás!"
y los sueños, sueños son...
y en sueño se va a quedar...
¿Qué gran noticia! Un candidato al parlamento dice que sueña con llegar al parlamento...
¿Me das un sólo motivo para no votarla como irrelevante?
#9 Vamos a ver. ¿Tú recuerdas cuando hace unos años, a raíz de alguna tontería que dijo Carod, se redujeron las ventas de cava catalán en España? Y no fue un tema de aranceles, sino un simple boicot por parte de los compradores.
http://www.20minutos.es/noticia/73075/0/boicot/catalan/ventas/
http://www.google.es/#hl=es&biw=1280&bih=681&q=boicot+cava+catalan&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=9674ad6fe0fbbd38
Pues ahora imagínate eso mismo, pero en serio, y con todos los productos catalanes.
¿Expolio fiscal? ¡Ja, ja y já!
Esta gente como el señor Laporta, vendedores profesionales de humo, no se dan cuenta de todo lo que obtienen por pertenecer al estado español
Si consiguieran la independencia:
-No recibirían ni un euro del estado español. (Posiblemente Cataluña podría ser autosuficiente, pero hay que dejarlo claro)
-Serían considerados otro pais con todas las de la ley, cualquier ciudadano catalán que quisiera salir tendría que ir con el pasaporte, y por supuesto no estarían en la Unión Europea ya que no se ha propuesto ni para entrar ni para nada, así que se vaya olvidando de todo el dinero que reciben de Bruselas.
-Olvidémonos de que el Barça, el Español y todos los clubs catalanes de cualquier deporte, jugaran la liga española, si quieren estar fuera, para todo. Se que existen ligas dónde se admiten equipos de paises vecinos, pero yo voto por no dejarles, que sean realistas y vean que es estar sólo.
Hay muchíiiisimas cosas más, y España sólo perdería el dinero que entra de Cataluña por recaudación de impuestos de cualquier tipo, pero claro, también seríamos menos ciudadadanos a repartir por lo que es casi lo mismo.
A ver si de una puta vez se dan cuenta los electores de lo que les están vendiendo. Los políticos lo saben perfectamente, saben que no lo van a conseguir, o al menos como ellos quieren, pero es una baza perfecta para conseguir votos.
Para #9:
No ha habido ningún caso de separación o independencia de un territorio que antes era miembro de un país perteneciente a la Unión Europea, es decir, que no hay jurisprudencia a la hora de postular que "Cataluña seguiría siendo parte de la Unión Europea al independizarse de España".
El último caso de independencia fué el de Serbia y Montenegro, pero antes no pertenecían a la Unión Europea y ahora tampoco. Luego Montenegro, y lo mismo, y más tarde la declaración de independencia unilateral y no reconocida por todos de Kosovo.
Así que, si de verdad existen "argumentos jurídicos", quiero verlos, soy así de raro que para creerme algo tengo que verlo y no sólo creerme lo que dicen los demás.
#9 ¿Pero conoces como está la cosa para pertenecer a la zona euro?
Te proponen, investigan, siguen tus movimientos durante un tiempo, y luego, entras. No es proponer y punto.
¿Qué argumentos jurídicos existen para decir que Cataluña en caso de separación seguiría siendo Unión Europea? ¿De verdad te creer que una hipotética Cataluña independiente sería tan fuerte para decir con ese descaro que España sería el país pobre, y más aun, tan pobre que se bajaría los pantalones con cualquiera con tal de vender o comprar?
Por favor contesta, sobre todo a los argumentos jurídicos, quiero leerlos y si tienes razón, lo asumiré.
#10. Existen argumentaciones que dicen que un territorio escindido de un país miembro conservaría la pertenencia a la Unión Europea. Por ejemplo:
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100219/53894243945/catalunya-seguiria-en-la-ue-si-se-independizara-de-espana.html
Evidentemente, esto no ha ocurrido todavía. Por tanto no hay precedentes. Pero si podría argumentarse una petición de ingreso automático. Veríamos si lo deniegan o no, y eso se sale de nuestra capacidad de decisiónm que no de opinión.
España perdería un fuerte porcentaje de su producto interior bruto (¿un 20%? ¿un 30%? ). Y uno de los territorios mejor estructurados social y económicamente. Por eso creo que le iría bastante mal sin Catalunya. Posiblemente no cumpliría con bastantes de los criterios impuestos por la Unión Europea, como de hecho, casi no los cumplimos ahora.
#13 Bueno, teorías, opiniones, suposiciones... ¡Que viva la realidad, cojones!
¿De verdad piensas que España perdería un 20 o un treinta por ciento del pib? ¿Cómo calculas tú esas cantidades? Por favor dime que de ningún diario catalán anda...
Creo que te equivocas, o al menos en los números que nos das, España tiene para producir DE TODO, que gaste lo catalán es circustancial, en todo caso si no pudiera comprar catalán compraría vasco, o balear, o madrileño, tenemos de todo, no se si es que te piensas que Cataluña es la única productora de cava, de yogures, de arroz, de verdura... (he dicho productos al azar)
Veo que eres uno de los muchos que cree que esto es muy fácil, y no, lo siento de verdad, este tema es muy complejo para decir sin pensar sí, o no, o estos, o los otros, deberían pensar realmente todo lo que habría que cambiar, que es todo el sistema económico de la zona, y mil cosas más.
De verdad, te lo digo en serio, por mi que Cataluña se independice, pero sola, nada de Comunidad Valenciana ni Baleares ni Aragón, nada de Unión Europea (al menos hasta que se considere su entrada) y nada de soporte o apoyo desde España, veríamos quien tiene razón.
#14 Bueno.. hace unos años el PIB de Catalunya representaba el 30% del español. Creo que en los últimos tiempos ha bajado.
Respecto a la Vanguardia, es un diario catalán si... pero con una línea editorial bastante alejada del independentismo, ¿no?. Si quieres más datos, búscalos tu, que yo estoy de fin de semana.
Creo además que te equivocas ampliamente al juzgarme. No soy precisamente un independentista, aunque sea algo que no veo con malos ojos, siempre que se haga con cierto orden.
Y de Valencia y Aragón, no he sido yo quien ha hablado. Aragón me parece una comunidad con una cultura propia muy arraigada, y Valencia, bueno... desde la distancia creo que tiene una cultura algo más dividida entre los españolistas, los valencianistas y los catalanistas. Quizás se trata de que profundicen más en un su realidad valenciana.
#6. Con una Catalunya independiente, posiblemente sería España quien tendría más problemas. España perdería una buena parte de industria, energía, comercio y banca, con todo lo que eso representa.
#6 ¿de verdad?
Partiendo de tu premisa de que España tendría más problemas porque perdería gran parte de industria, energía, etc..., entiendo que Cataluña vende al resto de España, entonces, España tendría que conseguir esas "cosas" de otra parte pero, ¿A quién vendería Cataluña? Si Cataluña fuera país, eso que nos querría vender se consideraría un bien importado para España, y ni se pagaría igual, ni tendría las mismas cargas fiscales para los compradores. ¿Qué te hace pensar que seguiríamos comprando si, quizá, nos saliera más rentable pagárselo a otro o plantearnos producirlo nosotros mismos?
España depende de Cataluña igual que depende de todas las demás comunidades autónomas, y Cataluña depende de España igual que todas las demás comunidades autónomas porque funcionamos como grupo, todos producimos, todos vendemos y todos compramos.
Es que esto es más difícil de lo que os pensais muchos.
#8 Tu solo te contestas. Vendería a España. No habría aranceles. ¿Por que? Porque España no podría imponerlos, siendo más pobre
Además, hay argumentación jurídica suficiente para argumentar que un territorio que se separa de un país comunitario puede seguir siendo comunitario, con lo que los aranceles no tendrían sentido.
Y creo que a franceses, alemanes o italianos no les importaría tener una Catalunya dentro de la Unión Europea, igual que Holanda, Bélgica o Dinamarca.
Más bien, les preocupa la España del tocho actual.
A pesar que no estoy de acuerdo con las consignas políticas de Laporta, iba a postear el programa electoral para demostrar que tenía más iniciativas, pero revisando la página web de SI... ¡no he encontrado nada más que el discurso independentista!