La comisión de Cultura ha aprobado la LPI. Ahora nosotros a pagar por todo y los políticos y artistas a vivir a nuestra costa. El artículo da un toque de atención a nuestro inmovilismo.
Los políticos ya están "untados" por nosotros, se llama "salario", "nómina", "dietas". Lo que pasa es que otros untan más, y no de forma directa sino financiando campañas...
El problema aquí no es sólo de políticos, sino social, hay una sobrevaloración super exagerada sobre el "precio" de las ideas. Y además confunden --hasta los intelectuales-- valor con precio.
¿Inmovilismo? ¿Qué propones?. Porque ya hay bastante activismo al respecto. ¿Y qué? Ellos hacen las leyes, nos ignoran, nos insultan y hacen lo que les sale de los huevos. Está muy bien acusar a la gente de "no luchais por vuestros derechos", queda muy fashion y reconozco que hay MUCHO de cierto en ello. Pero en este caso hemos causado bastante alboroto, ¿qué propones?. ¿Ir al parlamente con cócteles molotov?. ¿Tienes tú el dinero que tienen ellos para comprar a los políticos y hundirte en mierda con abogados?.
Aquí el problema es del mismo sistema, y si en algo tiene la culpa la sociedad, es por no enviar al sistema a tomar por culo. Pero no pretenderás que usando los "canales democráticos del estado de derecho y blablablabla" se vaya a conseguir nada. Esa gente opera a escala planetaria, tu te podrás creer que es cosa de los matones de la SGAE y nuestros polituchos, no, esos son sólo los perros del amo. ¿Cuanto crees que duraría una ley anticopyright en españa aislado del resto de paises? Y gracias que nos dejan tener el copyleft de momento.
Vuestra democracia y vuestro estado derecho es una alucinación consensuada, una bonita utopía en la que creer mientras no nos salgamos de la foto ni pretendamos usarla demasiado.
No es una disputa política, es una crítica al mismo sistema político en sí. ¿Cómo vas a dejar de lado ese tema si precisamente ellos han creado el problema?
La sociedad no tiene ningún problema con la copia y con saltarse el copyright, lo hace todo el mundo, la sociedad ya ha decidido. No queremos copyright por eso nos lo saltamos a diario todos. Son ellos, que en su ignorancia y comprados con dinero nos quieren imponer su visión de la realidad (en la cual ellos salen ganando parasitandonos como no).
¿Quien es la sociedad ellos o nosotros? Hablas de cartas. ¿Para qué? ¿Para hacerles saber lo que opinamos? ¡Por dios! ¡que "piratea" todo el mundo coño! Ya saben que opinamos. Aquí el problema es que no quieren que lo hagamos.
¿Hemos vuelto al todo (amos lo que ellos crean conveniente) para el pueblo pero sin el pueblo?
Mirar, aquí el único canal válido que hay, si queréis usar el sistema existente, es reunir pasta entre todos y untar a los políticos. Así se hacen las cosas en todo país civilizado.
Así que sí, paso de "política", refiriendome a esta patochada de democracia representativa de adorno que hay. Porque decís que hay que hacer cosas, pero no el qué. ¿Campañas como compartir es bueno? genial pero ¿de qué sirve eso? ¿Os creeis que los políticos lo verán y se les abrirá los ojos y lucharán por la idea de compartir? Señores, que hasta izquierda unida ha votado a favor de la puta ley cuando llevaban en su propaganda electoral que estaban a favor de los canons. Abrir los ojos. Los ideales para la plebe.
jezabel, mi propuesta es un cambio demasiado grande para que sea bien recibida por aquí :-), pero así resumido para que no me llamen radical, una buena idea sería sencillamente promover aquellas medidas que le quiten poder al estado y se lo den a los ciudadanos.
Y sí, los políticos son una raza aparte. Unas gentes que salen públicamente diciendo que nos congratulemos porque los precios en españa no son más caros que en europa (sin mencionar sueldos), que consiguen colocar 197 viviendas y con ello afirman que están resolviendo el tema, y mil casos más, son personas que viven en una burbuja, un mundo a parte.
Pero no es de raza, es de bolsillo su burbuja.
Respecto a meterse en "política", el poder corrompe, está demostrado. Por eso organizaciones como la CNT huyen de la concentración de poder como de la peste, y deciden todo mediante asambleas, de abajo arriba. Pero esto no es más que lo que decía en el primer párrafo.
Lo de cambiar el sistema desde fuera, ya ocurrió, si lees sobre el anarquismo en españa, verás que en la guerra civil hubo 3 bandos, no dos. Y el tercero recibia palos de los otros dos.
No, utopía es darle el poder a alguien, taparse los ojos, y creer que son los más capacitados y que haran lo mejor por nosotros. Utopía es un sistema donde la capacidad de decisión ciudadana se limita a dejar un papel en una urna inutilmente cada 4 años.
Utopía es creer que tu eres el que dirige aquí, que los políticos son nuestros representantes, que las fuerzas del orden están velar por nuestra seguridad, que el ejercito está para llevar la paz al mundo, y que si dejamos hacer a las multinacionales llegará el progreso y la felicidad a todo el planeta, o si quieres por el otro lado, que un estado que controle todos los recursos devolverá el poder a los trabajadores.
Así que no me hables de utopía cuando estamos viviendo en un cuento de hadas. El anarcosindicalismo se ha llevado a la práctica en españa a gran escala, y funcionó, por mucho que se intente silenciar la historia tanto por parte de la derecha como de la izquierda estatales como se ha hecho durante décadas.
Bueno, va a sonar igual a tonteria, pero cuando fue lo de las patentes de software ¿no hubo una movilización universitaria? Pues pienso que por ahi deberiamos tirar, claro haberia que tener bien claro el argumento para convencer a las universidades.
Una recogida de firmas, informacion, crear una plataforma dedicada a los problemas de la propiedad intelectual, no se, son cosas que se me vienen a la cabeza, que seguro a la mayoria tambien, pero no se porque, nadie lo menciona.
Mal, muy mal que esta ley siga adelante (se tiene que debatir y votar en el pleno primero creo) ya que sigue legitimando el canon indiscriminado de los cds. Apuntad lo de indiscriminado porque yo creo que tengo que pagar cuando me bajo material con derechos de autor y lo paso a cd. Pero no cuando lo hago con mis fotos, programas etc.
Por cierto, bien mientras siga legitimando la copia privada (para uso personal y sin ánimo de lucro) sin los estúpidos límites de 3 copias etc. Así si. Aunque sea de pago.
¿La Asociación de Internautas o comarpartiresbueno.net organizaran alguna protesta?
A nadie se le ocurrió la idea de mandar correos electrónicos a nuestros representantes en el congreso? Apartir de un modelo tipo comunicarles lo q pensamos que para eso son nuestros representantes.
PD: Si no os impora dejen las disputas politicas para privado que sino nos desviamos del tema y es mas ficil encontrar los comentarios sobre la ley esta.
No sé si merece la pena seguir discutiendo cuando está tan claro quién manipula la historia y quién no.
El sistema político que tenemos es una mierda, sí. Pero ¿cómo piensas cambiarlo? ¿Revolución? ¿Con quién?
¡La gente no quiere! (desgraciadamente).
¿Cómo los convencemos? ¿Con proclamas maximalistas?
Hay dos opciones, seguimos convencidos de tener toda la razón y nos vamos contentitos a casa sin cambiar nada pero con toda la razón (¡¡¡piii!!!, el objetivo de cualquier movimiento de izquierdas es transformar la sociedad, si no lo conseguimos fallamos), o participamos en esta porquería de democracia y la cambiamos desde dentro (lento, muy lento, de dudosos resultados, pero, a mi entender, mejor que no trasnformar nada).
¡Qué bonito es el anarquismo! ¡Hala! ¡Asambleas para todo!
Si alguno ha pertenecido o pertenece a algún movimiento asambleario (o asambleista, que no sé cuál será el más apropiado) de izquierda llamémosla alternativa habrá experimentado la sensación de tener el secreto para mejorar el mundo todos juntos que nunca llega a realizarse (yo sí), o la otra sensación de que dentro de cada asamblea hay asambleitas a su vez divididas en asambleititas asu vez en ... (yo sí), o aquella otra de "los malos son los otros" (yo sí)...
Está muy bien eso de SABER como transformar la sociedad. Pero si no llegas a transformarla, no sirve de nada. No basta con saber lo que quieres, hay que dar los pasos para conseguirlo, las utopías son objetivos que se conseguiran si vamos dando pasos hacia ellas, y mientras vamos dando pasos las iremos redefiniendo y mejorando. Lo demás es hablar del paraíso.
El problema está en que nadie toma la iniciativa de promover manifestaciones y tal. Yo por mi parte lo haría encantado pero para empezar no tengo recursos para alojar una web para promover algo. Creo que esto está en manos de la asociación de internautas. Tenemos que hacernos oir en la sociedad, pues mucha gente está apartada de las plataformas en dónde se promueve el copyleft y la libre cultura. Necesitariamos apoyo de las televisiones que organizen debates al respecto para hacernos oir. Quizás el problema no sea que los políticos esten pagados a sueldo de algunos mafiosos (que tampoco lo dudo). El problema puede ser que estos políticos estan desinformados al igual que la mayor parte de la sociedad.
Bueno, davidcg, te podrías aplicar el cuento porque tú dices que la democracia representativa es una patochada (y no te falta razón en muchos aspectos) pero tampoco dices el qué habría que poner en su lugar ni como.
Además lo de hablar de los políticos como si fuera una raza a parte, con un gen especifico que determina que son gente más untable que los demás, es muy cómodo, pero nadie nace político. O dicho de otra manera todos podríamos meternos en política y cambiar las reglas del juego. Incluso todos podríamos unirnos para cambiar el sistema desde fuera si tuveramos otro sistema convincente que poner en su lugar. Lo que pasa es que no estamos dispuestos a hacer ese esfuerzo.
Inmovilismo sí, porque veo muchas protestas en los blogs, pero los blogs los leemos nosotros (unos pocos) nada más.
Sí, hay algún acto aislado de activismo, pero recibe poco apoyo. Nadie va, por ejemplo, a los movimientos de Compartir es bueno (http://www.compartiresbueno.net).
Y ojo, yo soy el primero que entono el mea culpa.
Por otro lado te doy la razón en que por mucho que pataleemos, al final los lobbies de la $GAE untarán debidamente a nuestros politicuchos para que hagan las leyes a su medida. Pero eso no quita para que les demos un aviso.
Desde luego, con artículos como ese no vamos a ningún sitio. Insultar a los que van a leer el mensaje sirve de mucho... Me suena a eso de "los políticos son unos ladrones y unos getas y yo paso de la política". Pero, ¡amigo! la política no pasa de tí. Lo lamentable es que, mientras los que vamos de "alternativos" nos limitamos a hacer tonteriitas de esas de echar abajo un servidor y poner a todo el mundo pingando en nuestros blog, ellos se juntan, imponen a sus representantes en los partidos políticos y hacen las leyes... O hacemos política a todos los niveles o como decía aquella canción:
"pataleo gratis" ... "no cambiara nunca esta situación"..."siempre lo mismo mierda de canción".
Copyleft, copyleft, copyleft!!! Quizás cuando entre en vigor la ley (que aún tengo que verlo, yo hasta que no veo no creo :)) se le dará un impulso al copyleft.
Es un modelo distinto, a unos les parecerá bueno y a otros malo. Yo estoy a favor del copyleft.
Comentarios
fucking politicians
Los políticos ya están "untados" por nosotros, se llama "salario", "nómina", "dietas". Lo que pasa es que otros untan más, y no de forma directa sino financiando campañas...
El problema aquí no es sólo de políticos, sino social, hay una sobrevaloración super exagerada sobre el "precio" de las ideas. Y además confunden --hasta los intelectuales-- valor con precio.
¿Inmovilismo? ¿Qué propones?. Porque ya hay bastante activismo al respecto. ¿Y qué? Ellos hacen las leyes, nos ignoran, nos insultan y hacen lo que les sale de los huevos. Está muy bien acusar a la gente de "no luchais por vuestros derechos", queda muy fashion y reconozco que hay MUCHO de cierto en ello. Pero en este caso hemos causado bastante alboroto, ¿qué propones?. ¿Ir al parlamente con cócteles molotov?. ¿Tienes tú el dinero que tienen ellos para comprar a los políticos y hundirte en mierda con abogados?.
Aquí el problema es del mismo sistema, y si en algo tiene la culpa la sociedad, es por no enviar al sistema a tomar por culo. Pero no pretenderás que usando los "canales democráticos del estado de derecho y blablablabla" se vaya a conseguir nada. Esa gente opera a escala planetaria, tu te podrás creer que es cosa de los matones de la SGAE y nuestros polituchos, no, esos son sólo los perros del amo. ¿Cuanto crees que duraría una ley anticopyright en españa aislado del resto de paises? Y gracias que nos dejan tener el copyleft de momento.
Vuestra democracia y vuestro estado derecho es una alucinación consensuada, una bonita utopía en la que creer mientras no nos salgamos de la foto ni pretendamos usarla demasiado.
No es una disputa política, es una crítica al mismo sistema político en sí. ¿Cómo vas a dejar de lado ese tema si precisamente ellos han creado el problema?
La sociedad no tiene ningún problema con la copia y con saltarse el copyright, lo hace todo el mundo, la sociedad ya ha decidido. No queremos copyright por eso nos lo saltamos a diario todos. Son ellos, que en su ignorancia y comprados con dinero nos quieren imponer su visión de la realidad (en la cual ellos salen ganando parasitandonos como no).
¿Quien es la sociedad ellos o nosotros? Hablas de cartas. ¿Para qué? ¿Para hacerles saber lo que opinamos? ¡Por dios! ¡que "piratea" todo el mundo coño! Ya saben que opinamos. Aquí el problema es que no quieren que lo hagamos.
¿Hemos vuelto al todo (amos lo que ellos crean conveniente) para el pueblo pero sin el pueblo?
Mirar, aquí el único canal válido que hay, si queréis usar el sistema existente, es reunir pasta entre todos y untar a los políticos. Así se hacen las cosas en todo país civilizado.
Así que sí, paso de "política", refiriendome a esta patochada de democracia representativa de adorno que hay. Porque decís que hay que hacer cosas, pero no el qué. ¿Campañas como compartir es bueno? genial pero ¿de qué sirve eso? ¿Os creeis que los políticos lo verán y se les abrirá los ojos y lucharán por la idea de compartir? Señores, que hasta izquierda unida ha votado a favor de la puta ley cuando llevaban en su propaganda electoral que estaban a favor de los canons. Abrir los ojos. Los ideales para la plebe.
jezabel, mi propuesta es un cambio demasiado grande para que sea bien recibida por aquí :-), pero así resumido para que no me llamen radical, una buena idea sería sencillamente promover aquellas medidas que le quiten poder al estado y se lo den a los ciudadanos.
Y sí, los políticos son una raza aparte. Unas gentes que salen públicamente diciendo que nos congratulemos porque los precios en españa no son más caros que en europa (sin mencionar sueldos), que consiguen colocar 197 viviendas y con ello afirman que están resolviendo el tema, y mil casos más, son personas que viven en una burbuja, un mundo a parte.
Pero no es de raza, es de bolsillo su burbuja.
Respecto a meterse en "política", el poder corrompe, está demostrado. Por eso organizaciones como la CNT huyen de la concentración de poder como de la peste, y deciden todo mediante asambleas, de abajo arriba. Pero esto no es más que lo que decía en el primer párrafo.
Lo de cambiar el sistema desde fuera, ya ocurrió, si lees sobre el anarquismo en españa, verás que en la guerra civil hubo 3 bandos, no dos. Y el tercero recibia palos de los otros dos.
No, utopía es darle el poder a alguien, taparse los ojos, y creer que son los más capacitados y que haran lo mejor por nosotros. Utopía es un sistema donde la capacidad de decisión ciudadana se limita a dejar un papel en una urna inutilmente cada 4 años.
Utopía es creer que tu eres el que dirige aquí, que los políticos son nuestros representantes, que las fuerzas del orden están velar por nuestra seguridad, que el ejercito está para llevar la paz al mundo, y que si dejamos hacer a las multinacionales llegará el progreso y la felicidad a todo el planeta, o si quieres por el otro lado, que un estado que controle todos los recursos devolverá el poder a los trabajadores.
Así que no me hables de utopía cuando estamos viviendo en un cuento de hadas. El anarcosindicalismo se ha llevado a la práctica en españa a gran escala, y funcionó, por mucho que se intente silenciar la historia tanto por parte de la derecha como de la izquierda estatales como se ha hecho durante décadas.
si, los debates ayudaran mucho
skuark, si lo del servidor es el problema y no te importe que rule sobre windows, pues avisa, y hago una seccion en mi dominio
Bueno, va a sonar igual a tonteria, pero cuando fue lo de las patentes de software ¿no hubo una movilización universitaria? Pues pienso que por ahi deberiamos tirar, claro haberia que tener bien claro el argumento para convencer a las universidades.
Una recogida de firmas, informacion, crear una plataforma dedicada a los problemas de la propiedad intelectual, no se, son cosas que se me vienen a la cabeza, que seguro a la mayoria tambien, pero no se porque, nadie lo menciona.
Mal, muy mal que esta ley siga adelante (se tiene que debatir y votar en el pleno primero creo) ya que sigue legitimando el canon indiscriminado de los cds. Apuntad lo de indiscriminado porque yo creo que tengo que pagar cuando me bajo material con derechos de autor y lo paso a cd. Pero no cuando lo hago con mis fotos, programas etc.
Por cierto, bien mientras siga legitimando la copia privada (para uso personal y sin ánimo de lucro) sin los estúpidos límites de 3 copias etc. Así si. Aunque sea de pago.
En francia se movilizaron, llamaron a los diputados, les mandaron mails, se manifestaron... etc etc
¿Porque no hacemos algo?, ¿donde estan las asociaciones que tanto protestan por estas leyes? Protestar en la web no es suficiente
¿La Asociación de Internautas o comarpartiresbueno.net organizaran alguna protesta?
A nadie se le ocurrió la idea de mandar correos electrónicos a nuestros representantes en el congreso? Apartir de un modelo tipo comunicarles lo q pensamos que para eso son nuestros representantes.
PD: Si no os impora dejen las disputas politicas para privado que sino nos desviamos del tema y es mas ficil encontrar los comentarios sobre la ley esta.
No sé si merece la pena seguir discutiendo cuando está tan claro quién manipula la historia y quién no.
El sistema político que tenemos es una mierda, sí. Pero ¿cómo piensas cambiarlo? ¿Revolución? ¿Con quién?
¡La gente no quiere! (desgraciadamente).
¿Cómo los convencemos? ¿Con proclamas maximalistas?
Hay dos opciones, seguimos convencidos de tener toda la razón y nos vamos contentitos a casa sin cambiar nada pero con toda la razón (¡¡¡piii!!!, el objetivo de cualquier movimiento de izquierdas es transformar la sociedad, si no lo conseguimos fallamos), o participamos en esta porquería de democracia y la cambiamos desde dentro (lento, muy lento, de dudosos resultados, pero, a mi entender, mejor que no trasnformar nada).
¡Qué bonito es el anarquismo! ¡Hala! ¡Asambleas para todo!
Si alguno ha pertenecido o pertenece a algún movimiento asambleario (o asambleista, que no sé cuál será el más apropiado) de izquierda llamémosla alternativa habrá experimentado la sensación de tener el secreto para mejorar el mundo todos juntos que nunca llega a realizarse (yo sí), o la otra sensación de que dentro de cada asamblea hay asambleitas a su vez divididas en asambleititas asu vez en ... (yo sí), o aquella otra de "los malos son los otros" (yo sí)...
Está muy bien eso de SABER como transformar la sociedad. Pero si no llegas a transformarla, no sirve de nada. No basta con saber lo que quieres, hay que dar los pasos para conseguirlo, las utopías son objetivos que se conseguiran si vamos dando pasos hacia ellas, y mientras vamos dando pasos las iremos redefiniendo y mejorando. Lo demás es hablar del paraíso.
El problema está en que nadie toma la iniciativa de promover manifestaciones y tal. Yo por mi parte lo haría encantado pero para empezar no tengo recursos para alojar una web para promover algo. Creo que esto está en manos de la asociación de internautas. Tenemos que hacernos oir en la sociedad, pues mucha gente está apartada de las plataformas en dónde se promueve el copyleft y la libre cultura. Necesitariamos apoyo de las televisiones que organizen debates al respecto para hacernos oir. Quizás el problema no sea que los políticos esten pagados a sueldo de algunos mafiosos (que tampoco lo dudo). El problema puede ser que estos políticos estan desinformados al igual que la mayor parte de la sociedad.
al #9
Bueno, davidcg, te podrías aplicar el cuento porque tú dices que la democracia representativa es una patochada (y no te falta razón en muchos aspectos) pero tampoco dices el qué habría que poner en su lugar ni como.
Además lo de hablar de los políticos como si fuera una raza a parte, con un gen especifico que determina que son gente más untable que los demás, es muy cómodo, pero nadie nace político. O dicho de otra manera todos podríamos meternos en política y cambiar las reglas del juego. Incluso todos podríamos unirnos para cambiar el sistema desde fuera si tuveramos otro sistema convincente que poner en su lugar. Lo que pasa es que no estamos dispuestos a hacer ese esfuerzo.
Saludos discrepantes
Inmovilismo sí, porque veo muchas protestas en los blogs, pero los blogs los leemos nosotros (unos pocos) nada más.
Sí, hay algún acto aislado de activismo, pero recibe poco apoyo. Nadie va, por ejemplo, a los movimientos de Compartir es bueno (http://www.compartiresbueno.net).
Y ojo, yo soy el primero que entono el mea culpa.
Por otro lado te doy la razón en que por mucho que pataleemos, al final los lobbies de la $GAE untarán debidamente a nuestros politicuchos para que hagan las leyes a su medida. Pero eso no quita para que les demos un aviso.
Desde luego, con artículos como ese no vamos a ningún sitio. Insultar a los que van a leer el mensaje sirve de mucho... Me suena a eso de "los políticos son unos ladrones y unos getas y yo paso de la política". Pero, ¡amigo! la política no pasa de tí. Lo lamentable es que, mientras los que vamos de "alternativos" nos limitamos a hacer tonteriitas de esas de echar abajo un servidor y poner a todo el mundo pingando en nuestros blog, ellos se juntan, imponen a sus representantes en los partidos políticos y hacen las leyes... O hacemos política a todos los niveles o como decía aquella canción:
"pataleo gratis" ... "no cambiara nunca esta situación"..."siempre lo mismo mierda de canción".
Copyleft, copyleft, copyleft!!! Quizás cuando entre en vigor la ley (que aún tengo que verlo, yo hasta que no veo no creo :)) se le dará un impulso al copyleft.
Es un modelo distinto, a unos les parecerá bueno y a otros malo. Yo estoy a favor del copyleft.
Puse comas en las etiquetas ...