Junqueras ha defendido rebajar el IRPF en Catalunya "aunque sea sólo un poco, una parte del tramo del IRPF, al menos para las rentas más bajas", porque lo que no se retenga a quien tiene menos dinero se destinará a consumo, y lo notarán tanto los comerciantes como las familias. "Demos pruebas de responsabilidad, voluntad, generosidad, compromiso", ha pedido el líder republicano, que vincula el futuro económico de Catalunya con el político, ya que apuesta por la independencia para gestionar bien la economía.
Comentarios
"Si dependiese de ERC --y un día dependerá--, quizá lo primero que haríamos es rebajar el IVA para proteger a nuestros consumidores y ayudar a nuestros comerciantes y empresas".
¿Éstos no eran los que prometieron una cosa y al ganar las elecciones hicieron otra?
Estoy un poco harto de este discurso barato que se ha puesto de moda entre los políticos catalanes. Tomamos medidas impopulares porque nos obligan, no hacemos las cosas mejor porque no nos dejan, pero cuando tienen la posibilidad de hacerlo callan como putas.
#6 Ese es el debate, sí. La independencia catalana significa salir de la UE y hay que pensar si merece la pena o no salir de la UE. Claro que el debate está abierto y de eso debería hablarse, en lugar de la soplapollez para analfabetos de que aumentaría esperanza de vida y chorradas similares.
#9 Quien sabe, a lo mejor hasta crean la cuádruple A para Junquereas, oye. No me extrañaría que pasara a ser parte del argumentario independentista.
"Si Cataluña se secesiona, se queda fuera de la UE"
Eso no está tan claro.
#7 No está claro porque será la primera vez que sucede y no hay nada previsto.
Lo lógico y razonable no es lo que dicen los propagantistas del miedo (indepedencia = apocalipsis total y tal).
Lo lógico y razonable es que, dado que el territorio ya está dentro, siga dentro aunque muy probablemente haya que rehacer acuerdos.
Ojo, que esto vale para los dos trozos del antiguo estado, no para uno solo en concreto "porque sí".
El argumento de que "España solo es España si incluye Madrid" no tiene ningún valor. Por lo que el argumento de que "el trozo donde está Madrid firmó el ingreso en la UE" sólo es válido si se tiene en cuenta que se firmó incluyendo a Cataluña y por lo tanto Cataluña ya está dentro. En otras palabras: Si un trozo "no vale", el otro trozo tampoco, y exactamente por las mismas razones.
Ya puestos a renegociar acuerdos, no será precisamente Catalunya quien pase por las negociaciones más duras.
Todo esto son tonterías. No es más que la propaganda del miedo contra la independencia, pero recordad que esta propaganda absurda no será lo peor. Luego intentarán dividir a los catalanes, unos contra otros. No se limitarán a hablar, habrá infiltrados y provocaciones (con muertes). Hay que estar preparados.
#12 Además, aunque nos echaran de la UE, eso no impediría que firmáramos todos los acuerdos comerciales que quisiéramos con la UE. Para ingresar a la UE es necesaria la unanimidad pero para firmar acuerdos con la UE, no. Luego está lo de la deuda: los catalanes estaremos encantados en pagar la deuda que tiene la Generalitat con el Estado Español y con quien sea pero no tenemos por qué pagar ni un duro de la propia deuda del Estado Español. No tenemos ninguna obligación legal y tampoco ninguna obligación moral porque ese dinero no se ha invertido en Catalunya. Si quieren jugar a ver quién es más cabrón, jugaremos, y seguramente tenemos las de perder, pero ellos también perderán.
#13 Eso también es un mito.
#14 Sí, claro que se firmarían acuerdos bilaterales ¿por qué no? Pero eso es una cosa y la mentira de permanecer en la UE es otra cosa. ¿Por qué vuestros político mienten tanto? Me parece tremendamente inmoral que jueguen así con el futuro de sus votantes, es mi opinión.
Dices “los catalanes estaremos encantados en pagar la deuda que tiene la Generalitat con el Estado Español y con quien sea” y tiene mucho sentido lo que dices (en el caso de que Cataluña pudiera encontrar mercados financieros abiertos, claro). Pero entonces, ¿cómo casas esto con la bajada de impuestos que propone el ayatolá Junqeras? Esta declaración parece tener la misma profundidad analítica que la soplapollez de que aumentaría la esperanza de vida.
Ah, y no lo dudes. Los más cabrones (como siempre a lo largo de la historia) son los más radicales, tanto catalanes como españoles. Y cuanto más se tensen las relaciones, menos espacio para el diálogo y más para el puteo habrá. Una pena.
#18 La bajada de impuestos la está proponiendo para hoy y solo para las rentas muy bajas que se supone que compensaría con una subida a las rentas altas. Luego dice que en una Catalunya independiente sería la Generalitat la que tendría todas las competencias sobre los impuestos y lo que él haría sería bajar el IVA. Ahora no puede porque el IVA se decide en Madrid.
Y sobre lo de ser cabrones, lo único que he dicho es que si queréis jugar a eso, jugaremos a eso y perderemos todos. La idea que tenemos nosotros es separarnos amistosamente y negociando las cosas, pero si tu ya dices que eso no será así y que España le hará la vida imposible a Catalunya para que no pueda estar en la UE ni en ningún sitio, entonces todos saldremos perdiendo.
#21 Vamos, que el ayatolá no sólo pretende bajar el IRPF sino bajar también el IVA cuando Cataluña sea independiente, ¿de verdad no se da cuenta la gente de que esto es matemáticamente imposible, de que estos políticos os están tomando por fanáticos analfabetos?
Respecto a lo de los cabrones, por el momento sólo han movido ficha los propagandistas independentistas, que han llenado los medios de basura demagógica (vamos a quedarnos en la UE, bajaremos los impuestos, aumentará la esperanza de vida, etc.). Los nacionalistas radicales del otro lado todavía no han hecho nada, aunque no confío en que los peperos apuesten por el diálogo, la verdad. Me temo que vamos a ver también juego sucio por el lado de los unionistas.
#23 Es imposible ahora que la Generalitat no tiene competencias sobre el IVA. Cuando Catalunya sea independiente será posible. Y lo del IRPF a las rentas bajas lo quiere hacer ahora con el tramo autonómico, a ver si aprendemos a leer.
Sobre el otro tema, eres tú el que ha empezado a amenazar con todas las calamidades que nos ocurrirán si nos separamos de España. Yo solo te he contestado. Bueno, no has empezado tu, solo te limitas a repetir las amenazas de los ministros del PP y de los periodistas de la caverna.
Los independentistas queremos hacerlo todo por las buenas y si no lo sabes es que estás muy mal informado. Es tu problema.
#24 Pues creo que tienes una curiosa manera de entender el significado de la palabra “amenaza” si consideras como tal un artículo explícito del Tratado de la Unión, reafirmado por la Comisión y el Parlamento, que es algo que está más allá de los ministros peperos o sus medios cavernarios. Yo lo enfocaría más bien en el campo de la información responsable. Y, en mi opinión, “hacer las cosas por las buenas” implica como primer paso asumir esa responsabilidad cívica.
#25 Si salimos de la UE será porque España así lo querrá. Da igual lo que digan los tratados cuando hay buena voluntad pero el gobierno español ya está presionando ahora para que la UE no nos acepte (no en vano, la vicepresidenta de la comisión europea, Viviane Reding, cambió de opinión sobre este tema prácticamente de un día para otro).
A mí personalmente me da lo mismo. Yo quiero ser independiente aunque me hagan todas las putadas que quieran porque quedarse en España también es insufrible y al menos tarde o temprano nos recuperaríamos. Además, nadie dice que no se pueda vivir fuera de la UE igual de bien o mejor. De hecho algunos países, así como la mayoría de partidos y asociaciones de izquierdas, ya hace tiempo que se están planteando si realmente eso de la UE es un buen negocio.
#26 No, no. Te equivocas mucho. Estás muy desinformado. Y me parece de una irresponsabilidad tremenda estar tan desinformado en un asunto como éste, en el que los catalanes se juegan el futuro de sus hijos (si es que éstos les importan más que una bandera, cosa que en algunos casos empiezo a dudar).
Si Cataluña sale de la UE no es porque España lo quiera, sino porque los estatutos de la UE dicen claramente que un territorio secesionado sale automáticamente de la UE. Luego, con el paso de los años (quince, veinte, treinta años de negociaciones según los casos) veremos a ver si todos los países de la UE se ponen de acuerdo en admitir un nuevo socio (nuevo socio, por cierto, de pasiones nacionalistas que reclama territorios nacionales en Francia y España, con dos cojones) y cómo se reequilibrarían los presupuestos y el reparto político. En lo que, lógicamente, España, Portugal, Italia o Francia defenderán sus intereses legalmente.
Tampoco estás bien informado respecto al cambio de opinión de Reding. Reding no dijo en ningún momento que Cataluña podría ser parte de la UE como estado independiente, sino que dijo que es un problema interno de España que debe resolverse dentro de España (y las leyes españolas son bastante-bastante claras).Toda la Comisión, así como todo el Parlamento (con resoluciones explícitas acerca de la cosa) conocen los estatutos (más allá de la Convención de Viena, claro) y los asumen, como no podía ser de otra manera.
Sí me parece legítimo por tu parte plantear que prefieres estar fuera de la UE con tal de no estar dentro de España. Y es en esos términos como creo que deberíais plantear el debate, a vuestros hijos, vuestros políticos, medios de comunicación, instituciones internacionales, etc.
#27 Los catalanes estamos doblemente informados porque tenemos las dos versiones. Vosotros solo tenéis una. Tu crees que prensa y políticos madrileños dicen siempre la verdad y que los catalanes siempre mienten. Yo creo que la gente es mayorcita para escuchar todas las versiones y construirse su propia opinión al respecto.
Aquí hay muchas más cadenas de televisión españoles que catalanas, así que el unionismo parte con ventaja. Si no saben aprovechar esa ventaja o si prefieren utilizar a sus medios para fomentar el odio y la catalanofobia en vez de para convencer a los catalanes porque creen que eso les sale más rentable, es su problema. A nosotros nos va de fábula y cada vez somos más, o al menos los que somos estamos cada vez más convencidos.
#28 Bueno, bueno, a ver, que yo no voy a hacerte dudar de que yo, como español no catalán, soy una escoria radical que sólo me mueve el odio a todo lo catalán y todo lo que os quiera contar el ayatolá y bla, bla, bla. Pero te he planteado hechos que puedes contrastar, si es que tuvieses algún interés en ello, claro.
Un saludo.
#29 A ti no te he dicho nada, he hablado de los políticos y medios de Madrid.
Lo que dijo Reding es que no hay ninguna ley que diga que Catalunya tendría que salir de la UE si se independiza. También dijo lo que dices tu, que es otra manera de decir que con buena voluntad todo se arreglaría (es decir lo que decía yo al principio, aunque tu lo interpretes a tu manera). Luego cambió de opinión, o le hicieron cambiar de opinión. Que le vamos a hacer.
P.D: El "ayatolá" (como tu dices faltando al respeto, para variar...) no nos cuenta nada de eso que tu dices que nos cuenta.
#30 Bueno, políticos y medios ultranacionalistas hay en Madrid como políticos y medios ultranacionalistas hay en Cataluña (bueno, en Madrid al menos no están subvencionados por esos ultranacionalistas, y tampoco imagino colegios públicos en Madrid con inmensas banderas rojigualdas franquistas como sí he visto fotos de colegios públicos catalanes con esteladas inmensas). Pero se supone que en medio de los radicales odiadores están las personas normales, que no deben dejarse llevar por los fanatismos demagogos incitadores de odios que tanto interesan a los políticos que sacan sus tajadas de ello, en mi opinión.
Pero insisto, lo que dijo Reding no fue eso. Lo que dijo es que la Convención de Ginebra no habla de cómo se organiza el Tratado de la Unión, lo que es completamente cierto. Además dijo que se trata de un problema interno de España que debe resolverse dentro de España, y que no duda de la mentalidad europea de los catalanes, que no piensa ni por un segundo que Cataluña quiera dejar la UE (veo que no te incluye a ti en esto) y aclara de su propio puño y letra que “la UE no puede reconocer una independencia unilateral”. Y como ella, se han posicionado todos los miembros de la Comisión que han sido preguntados por este afán.
http://www.diariodesevilla.es/article/espana/1364398/ninguna/ley/dice/cataluna/deba/salir/la/ue/si/se/independiza.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20121030/54353650784/bruselas-catalunya-ue.html
http://www.vozbcn.com/2012/11/11/134181/reding-catalunya-no-unioneuropea/
http://www.periodistadigital.com/politica/autonomias/2012/10/14/mensaje-alemania-cataluna-ue-no-mas-estados.shtml
http://www.europapress.es/nacional/noticia-barroso-dice-flecos-secesion-cataluna-debe-resolverse-acuerdo-legislacion-internacional-20120830103604.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20121005/54352295823/eurocamara-insta-negociar-catalunya-evitar-independencia.html
http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2012/10/10/joaquin-almunia-cataluna-no-perteneceria-a-la-ue-si-se-independizara.shtml
#31 ¿Como que en Madrid no están subvencionados? Lo están el doble lo que pasa es que solo os fijáis en Catalunya. Lo mismo pasa con lo de las "embajadas" y con mil cosas más que os cuentan que solo pasan en Catalunya pero que ocurren en todas las comunidades incluída Madrid.
Si eres tu mismo el que identificas la rojigualda con el franquismo, tal vez eso es lo que hace que mucha gente no se sienta identificada por esa bandera. Yo, personalmente, me sentiría mucho más a gusto con la tricolor.
P.D.: Si sigues refiriéndote despectivamente a nosotros como ultranacionalistas o radicales dejaré de contestarte porque yo a ti te he tratado en todo momento con respeto y me estás empezando a tocar los huevos. Primero hice la vista gorda cuando te referías a mí como fanboy de Ramoncín y cosas así, pero tus continuas faltas de respeto ya me están empezando a cansar y no tengo ninguna necesidad de aguantarlas.
#32 No, en Madrid no se ha subvencionado a la prensa afín como en Cataluña: 4.55+4.11 millones de euros, en dos veces.
En cuanto a las “embajadas” estoy totalmente de acuerdo contigo. Ese delirio derrochador no es sólo catalán, sino que ha servido a chupópteros y empresarios corruptos de todas las latitudes. Más de 100 oficinas para el chanchullo autonómico repartidas por el mundo, que nos cuestan más de 150 millones de euros a los contribuyentes. Están locos, y lo de Miami es ya una risa
http://www.elconfidencial.com/espana/comunidades-autonomas-miami-embajadas-20100316.html
Respecto a la rojigualda. Es muy elemental, hay dos banderas rojigualdas; una con aguilucho (franquista) y otra con escudo (constitucional). Si digo “rojigualda franquista” me refiero a la del aguilucho. Ésa es la que equiparo a la estelada, porque ambas no representan un territorio sino una opción política radical nacionalista para esos territorios.
Yo a ti no te conozco de nada, así que puedo calificarte de nada. Califico ideas y argumentos como ultranacionalistas o nacionalistas o moderados o lo que sea. Los argumentos, no las personas. Sí es cierto que he llamado ayatolá a Junqueras, porque es la imagen que me produce su radicalismo incondicional y sin concesiones de su visión iluminada. Pero si te ofende personalmente lo que diga de Junqueras, retiro el adjetivo.
#33 En Catalunya, en principio se subvenciona la prensa que publica en catalán (discriminación positiva para promocionar la lengua catalana) y no la que es afín. Yo tampoco me fío mucho pero esa es la teoría. Aquí dice que en Madrid también se subvenciona: http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/prensa/noticias/4375653/11/12/Madrid-sigue-los-pasos-de-Artur-Mas-y-se-gasta-563-millones-en-apoyar-a-la-prensa.html. Te he puesto esa porque es la primera que me ha salido en google y porque ElEconomista, en principio, no es un medio sospechoso de ser catalanista.
Y luego están los favores encubiertos del gobierno español y de cada una de las CCAA a los medios afines (por ejemplo otorgando frecuencias FM o canales de TDT).
Respecto a las banderas, lo había entendido mal, pero es que hay mucha gente de izquierdas que no se siente representada por el himno español ni tampoco por la bandera rojigualda, aunque sea la constitucional (muy pocas banderas de España verás en las manifestaciones de izquierdas, y en cambio sí que veras muchas republicanas). Ahora veo que estabas equiparando l'Estelada con la del pollo, lo cual aún es mucho peor de lo que me temía porque demuestra que, según tus esquemas, independentismo=fascismo. Siendo asi, es imposible que intente convencerte de nada.
Respecto a Junqueras, creo que si lo conocieras más, si vieras una intervención completa suya, a lo mejor pensarías que no es tan "radical" ni tan "ultranacionalista" como te lo pintan.
#33 Que en Madrid no se subvenciona a la prensa...
Me jode un poco tener que utilizar como fuente al pájaro de Julio Ariza (Intereconomía), pero esto es lo que hay:
http://www.outono.net/elentir/2012/01/06/suscripciones-institucionales-a-diarios-en-2011-quien-se-beneficio-mas/
#35 A cada uno su inteligencia le llega hasta donde le llega. Si tú crees que las instituciones públicas catalanas no tienen ninguna suscripción a ningún periódico, eres muy libre de hacerlo. Yo hablo de subvenciones directas a la publicación, suscripciones y publicidades aparte.
#33 Es muy elemental, hay dos banderas rojigualdas; una con aguilucho (franquista) y otra con escudo (constitucional).
Por elemental que sea, desde Cataluña no las sabemos distinguir. Solo vemos la bandera Española y está muy claro lo que significa. Sabría distinguir el aguilucho si me dieran un cursillo, pero, ¿para qué? Si es lo mismo.
#40 No, hombre, no. Te aseguro que en Cataluña hay gente capaz de distinguir dos objetos distintos aunque tengan los mismos colores, que los conozco yo. Por ejemplo, un iPhone de una mortadela. No todos son como tú, amigo.
#31 “la UE no puede reconocer una independencia unilateral”
Cierto. Eso corresponde a los estados miembros.
#29 yo, como español no catalán, soy una escoria radical que sólo me mueve el odio a todo lo catalán
Más que nada es que estás completamente convencido de cosas de las que no existe evidencia.
#27 los estatutos de la UE dicen claramente que un territorio secesionado sale automáticamente de la UE
No voy a discutir esto, pues la carga de la prueba cae de tu lado. Es tu trabajo, no el mio.
Pero sí que me gusta discutir sobre lógica: ¿Qué significa "territorio secesionado"? Esto no puede ser. Desde el punto de vista de la UE es un estado que se divide en dos. Etiquetar de cualquier forma a uno de los dos en función de cómo se ha hecho esa división seria entrar en la política interna de un estado miembro, que es exactamente lo que la UE tiene prohibido en sus estatutos.
#38 La carga de la prueba está escrita en los Estatutos del Tratado. Deberías conocerlos antes de opinar ¿no?
Un territorio secesionado es, por ejemplo, Argelia cuando se separó de Francia
#42 La comprensión lectora no es lo tuyo, desde luego. Me creo perfectamente que tus curiosas creencias se basen en malentendidos.
#43 Bueno, mis curiosas creencias coinciden con lo que dicen los miembros de la Comisión, la Presidencia, el Parlamento, el Tribunal de Estrasburgo, el BCE... claro que a lo mejor es que todos nos basamos en malentendidos menos tú y el ayatolá Junqueras. Quién sabe.
#14 no tenemos por qué pagar ni un duro de la propia deuda del Estado Español.
Esto no podrá ser así. Los creditores quieren cobrar (creo que se nota) y quieren garantías. Resulta que estos creditores son los grandes bancos alemanes. Habrá que hacer concesiones para obtener cosas a cambio.
Otro tema es qué parte de la deuda le corresponde absorber a Catalunya. Las inversiones del estado en Cataluña son sobre el 13% del total. No parece razonable hacer pagar a Catalunya el dinero usado para construir infrastructuras en otros sitios.
Por encima de esta cifra, creo que a Catalunya le tocaría plantarse y decir: Si tiene que ser más del 13%, mejor no pago NADA, y me como las consecuencias que sea. Si eso implica quedarse fuera de la UE, pues bienvenido sea. Ya vereis como eso no se permite Nuestros creditores son poderosos.
#13 Lo que he dicho es que el IVA de un producto catalán consumido en España "se contabiliza" como ingreso fiscal de Cataluña al conjunto del Estado (y que en caso de secesión se contabilizaría en España).
Las balanzas fiscales no se cuentan así... tu sabes algo de economía o contabilidad? El principal motivo de que las balanzas fiscales salgan tan negativas es la infrafinanciación por parte del estado, esto es, transfiere mucho menos de lo correspondiente. El segundo, recapta más por el impuesto de sociedades. Aquí el IVA no pinta nada.
#15 Lo que dices es totalmente correcto. El déficit fiscal tiene entre poco y nada que ver con la recaudación de impuestos.
El déficit fiscal lo crea el estado al repartir injustamente los presupuestos de los que dispone.
#15 Pues no sé si tú sabes o no de contabilidad financiera, pero las balanzas fiscales por flujos monetarios se expresan por un pasivo y un activo, unos ingresos y unos gastos. Y entre los gastos realizados en Cataluña están los de infraestructuras, sí, pero entre esos ingresos realzados por Cataluña están el IRPF, el IS y el IVA, principalmente. Y el déficit se expresa como el ajuste del saldo entre activo y pasivo, lo que quiere decir que cuenta tanto la suma de un lado como la del otro para entender la diferencia.
#16 Si Cataluña se secesiona, se queda fuera de la UE. Puedes informarte al respecto. No entiendo el debate a este respecto.
campeonato de gilipolleces
- el IVA de un producto catalán consumido en españa cuenta en Catalunya
- no se subvenciona a la prensa española.
- en los estatutos de la UE dice que Catalunya quedaría fuera de la UE automáticamente y durante décadas.
Pues si Cataluña se independiza lo primero que pasaría es que dejaría de percibir las transferencias de fondos de la UE, además de tener que hacer frente a nuevos gastos públicos. Como Cataluña está en un déficit estructural brutal y tiene todos los mercados financieros internacionales cerrados por ser considerado un bono-basura, me temo que esos impuestos tendrían que subir mucho, pero mucho.
#2 si Cataluña se independiza lo primero que pasaría es que dejaría de percibir las transferencias de fondos de la UE
No es lo primero. Lo primero es dejar de pagar la "solidaridad" al estado español.
Si Cataluña está dentro de la UE, le tocará pagar más de lo que recibe. Que será lo justo, pero no deja de ser un gasto, lo contrario de un ingreso.
Cataluña está en un déficit estructural brutal y tiene todos los mercados financieros internacionales cerrados por ser considerado un bono-basura
Eso es la autonomía catalana, que desaparece instantáneamente en el momento de la independencia. La película cambia de golpe y deja de per una peli de terror (autonomía) para ser una de aventuras (estado independiente).
#4 Es cierto que recuperaría la renta monetaria deficitaria entre gastos e ingresos públicos, pero mucho menos de lo que dicen sus habituales manipuladores políticos (p.e. el IVA del consumo de productos catalanes en el resto de España se quedaría en el resto de España)
Si Cataluña se secesiona, se queda fuera de la UE. Lee, infórmate. Decir eso es o pura ignorancia o mentira interesada. Y, además, en el momento de esa independencia, la financiación sin el aval del BCE sería imposible.
#5 Tampoco pasaría nada por no estar el la ue. Pero, ya nos hemos desviado del tema de la noticia, como siempre.
#5 hay que ser caradura, hablas de manipulaciones y luego sueltas la leyenda urbana que el IVA de un producto catalán consumido en España se queda en Catalunya.
#11 No, tienes dificultades de comprensión lectora. No he dicho que el IVA de un producto catalán consumido en España se queda en Cataluña. Lo que he dicho es que el IVA de un producto catalán consumido en España "se contabiliza" como ingreso fiscal de Cataluña al conjunto del Estado (y que en caso de secesión se contabilizaría en España). Y con ese ingreso (que en realidad lo paga el consumidor de Huesca o Pontevedra, como todos sabemos) se confeccionan esas delirantes balanzas fiscales por flujos monetarios con que los manipuladores políticos habituales engañan como analfabetos a los que hablan de esas cifras tan elevadas de "expolio". Que sí, que manda muchos huevos que el IVA que paga un gallego por una botella de cava sea un expolio a los catalanes, pero los independentistas se lo creen.
#13 "tienes dificultades de comprensión lectora"
Muy buen argumento, viniendo de quién a:
"Si Cataluña está dentro de la UE..." ( #4 )
Responde con:
"Si Cataluña se secesiona, se queda fuera de la UE. Lee, infórmate. Decir eso es o pura ignorancia o mentira interesada." ( #5 )
LOL
#2 es que si Cataluña se independiza el bono pasará a tener la triple A #cuentospopularesdejunqueras
¿Éstos no eran los que prometieron una cosa y al ganar las elecciones hicieron otra?
Creo que esos fueron el PSOE y el PP.