Hace 10 años | Por cax a cgt.org.es
Publicado hace 10 años por cax a cgt.org.es

El juzgado de Instrucción nº 6 de Sevilla ha aceptado la personación de la Confederación General del Trabajo en el procedimiento que se sigue en dicho juzgado, denominado comúnmente "caso de los ERE".

Comentarios

kimnet

Me parece genial, al aceptar que la CGT se persone el sindicato tiene derecho a todo el sumario del caso con lo que entiendo muchas cosas van a salir a la luz en los próximos meses.

D

#3 Supongo que sabes el significado de secreto de sumario.

kimnet

#9 La juez no ha dictado el secreto del sumario, de lo contrario no aparecería tanta informacion del caso en prensa

D

#3 Si hay secreto de sumario y "filtran" algo, cometen delito.

D

#31 Cuéntaselo a Garzón y el Pais y les da un ataque de risa. lol

D

the palmeros just voted "irrelevante"

r

#33 Si se reciben, lo que marca la ley por delegados conseguidos en elecciones.Cantidad que se dedica al gabinete juridico confederal y solidaridad internacional (como por ej, colaboracion con el zapatismo). No llega un duro a federaciones ni sindicatos, y por eso en el dia a dia no vemos ese dinero. Pero ahi esta. El tema es que es una adjudicacion directa por ley, no por portarse bien, y tiene un uso definido y creo que bastante bien gastado.

neotobarra2

#22 Quiero hacer una puntualización: El dinero recibido por el patrimonio histórico no es una subvención, es una devolución. El Estado robó a la CNT todo su patrimonio cuando Franco llegó al poder, y luego le devolvió una ínfima parte de dicho patrimonio (a la UGT le dieron literalmente veinte veces más por el mismo concepto) en forma de compensación económica porque lógicamente los locales del sindicato no eran recuperables cuarenta años después (estaban ya destruidos o en manos de otras personas).

Una subvención es una cosa, y una devolución de lo que te han robado es otra muy distinta. Es como si tú te niegas a recibir dinero mensualmente de un proxeneta a cambio de tu colaboración con él, pero luego ese proxeneta te roba la cartera y tú lo persigues y consigues que te la devuelva. Sí, en ambos casos estás "recibiendo dinero de manos de un proxeneta", pero en el segundo caso ese dinero es tuyo así que no es una subvención, es una devolución.

#24 Yo podría estar completamente de acuerdo con que cenetistas y cegetistas no deberíamos estar tirándonos los trastos a la cabeza con tanta frecuencia... pero hay algo de CGT que me duele mucho más que las subvenciones o la participación en comités de empresa, y son sus ataques judiciales y triquiñuelas legales contra la CNT para apropiarse de parte del patrimonio de ésta. En la reunión que hubo hace dos años entre CNT y CGT se dejó bien claro:

Se les recordó, que CGT tiene interpuestos varios recursos pidiendo la nulidad de los acuerdos de Consejo de Ministros de 2006 y 2007 por los que se nos reintegraban y compensaban bienes. La nulidad de estos actos administrativos supondría la devolución por parte de la CNT de millones de euros. Por otro lado, se les informó de que la CGT de Coruña pidió administrativamente los bienes del patrimonio histórico de la CNT de esta misma ciudad (un inmueble y una imprenta), diciendo que ellos son la Federación Local Obrera de Sindicatos de La Coruña de la CNT (haciendo uso para ello de los papeles de la legalización del año 1981); petición que les fue denegada administrativamente y que recurrieron, volviéndosela a denegar. Recurrieron de nuevo ante el Tribunal Supremo, usando la siglas CNT para ese recurso, pidiendo que los bienes que fueron compensados a la CNT, y que pertenecían a la Federación Local Obrera CNT del 1936, les fueran compensados a ellos y no a la CNT. Al igual que en el caso de los acuerdos del Consejo de Ministros, esto supondría para la CNT la devolución de millones de euros. Por último, se les hizo también mención del caso de Rubí, donde legalizaron un Grupo Proescuela Racionalista en los años 90 para quedarse con un local que, aun habiendo sido un bien del patrimonio histórico de la CNT incautado en su día por el estado franquista, no lo habían regularizado en el registro, de manera que todavía estaba a nombre del citado Grupo. Con esa legalización se fueron a un notario y ese ficticio Grupo Proescuela Racionalista cedió los bienes a la CGT. Hoy, por tanto, el inmueble está a nombre de CGT. En su día, los compañeros de Rubí les pidieron que les dejaran usar una planta que estaba en desuso, a lo que se negaron.

r

#36 pues imaginate lo que duele el tema del patrimonio historico en CGT, que es igual de heredera que CNT-AIT de la CNT de antes del franquismo, y que no ha visto un clavo. Te recuerdo que CNT-AIT tiene las siglas y la pasta porque asi lo decidio la justicia del estado español, pero que la mayoria de sindicatos de la CNT historica hoy en dia esta en CGT, que se llama asi porque le obligaron a cambiar de siglas via judicial.

neotobarra2

#38 Ése es el problema: que la CGT no es heredera de nadie. La CGT es fruto de un grupo de sindicatos (minoritarios en su día) que abandonaron un congreso al ver que su opinión era minoritaria, formaron un congreso paralelo y crearon una organización paralela. Se fueron de la CNT y crearon su propia confederación, motivo por el cual tanto la justicia del Estado como la AIT y prácticamente todo el mundo (salvo vosotros) la consideran una organización nueva. Mientras no asumáis eso, yo en las asambleas de mi SOV voy a seguir oponiéndome a la unidad de acción entre CGT y CNT.

#41 Te estás haciendo un cacao mental enorme tú solito. CCOO, UGT y CGT, al margen de lo que tú llamas "indemnizaciones" (que en realidad son los llamados Patrimonio Histórico y Patrimonio Acumulado, si bien éste último no sé si tiene su origen en la compensación de los daños del franquismo), reciben también subvenciones que no tienen nada que ver con el franquismo y que se otorgan simplemente por participar en las elecciones sindicales. La CNT es la única que no las recibe.

r

#45 La CNT se escindio unas cuantas veces, y en 1984 la gran mayoria de sindicatos de las diferentes CNT's que existian entonces formaron lo que hoy es CGT. La unica base para mantener que la unica CNT heredera de la historica es CNT-AIT es una sentencia de la justicia del estado español. Esa es la historia, lo demas son interpretaciones.

#46 Luego, nos centramos mucho en atacar estas subvenciones, cuando lo que realmente debemos atacar son las elecciones sindicales que es un instrumento desmovilizador de la clase trabajadora tal como ha quedado demostrado, al tener una minoría (comité de empresa) privilegios.

Hay multitud de empresas sin comite ni RLT porque no han realizado elecciones sindicales. ¿en estas empresas CNT lo peta no? Lo digo porque como no existe el elemento desmovilizador, digo yo que CNT estara haciendo una labor sindical enorme en estas empresas. Volved a la realidad, a ninguno (o casi ninguno) nos gustan las elecciones sindicales, pero hoy en dia es lo que hay. Puedes usarlo y no ser un siervo del estado. CGT lleva 30 años haciendolo y todavia no nos han domesticado. El hecho es que sin usar los "privilegios" de la LOLS (o protecciones) estas fuera y no pintas nada, ni consigues nada. CGT ha hecho mucho mas en estos años por difundir el anarcosindicalismo usando esas herramientas.

#57 oh, gran oraculo anarcosindicalista, gracias por respetar la decision de mas de 100 sindicatos y sus respectivas asambleas. Porque claro, tu estuviste en todas y sabes que renunciamos por eso. Te explico porque acepto la ponencia de la renuncia la asamblea de mi sindicato: Porque consideramos nocivo para la organizacion acceder a esos fondos, porque consideramos que no hay control ninguno sobre esos fondos, porque genera dependencia economica al tratarse de una subvencion sujeta a la decision no objetiva. Pero que te voy a decir a ti, que lo sabes todo de CGT, ese nido de gente malvada.

#58 en el ghetto se esta muy calentito.

D

#60 que sí, que sí, que los autentícos sois ustedes nosotros los que usamos los juzgados, que sí, que sí.... anda vuelve al mundo de Alicia y engaña a los que se dejen engañar.

Te comento, que cgt le vaya bien, pues estupendo, no voy a criticarlo es más, me alegro, como he dicho en otro comentario he estuve militando en cgt por lo que se como se funciona y como huele su mierda, que dicho sea de paso en todos lugares hay. Así que ese comentario poniendoos por las nubes sobra sobre todo por que la realidad es que tanto cgt como cnt somos una mierda pinchada en un palo para la sociedad, así que vamos, que quieres decir que tu mierda huele mejor, pues adelante, yo no lucho por un sindicalismo, lucho por cambiar la sociedad y no por reformas sino cambiarla radicalmente para ello no me sirven las medias tintas que los colores de cgt desprende cual payaso imitador de micolor ;-), necesito de una organización valiente y aunque sea más minoritaria que la vuestra me es más útil que estar en una versión muy edulcorada.

Sinceramente me importa tres rábanos vuestras plenarias (más que asambleas), como si creeis en el dios bakunnin o que sois la reencarnación del dios durruti, ni vivo en el gueto, ni creo que ninguno de cnt viva en el guetto, desde mi punto de vista existe un sector muy cercano a cgt que mejor haría para el movimiento obrero, militar en cgt ya que para versiones edulcoradas y reformistas estais ustedes....

Agresivo? pues si, vale, es que yo no estoy en cnt por temas de sindicato, no creo que nadie me pueda solucionar mis problemas sino que seré yo mismo el que lo haga, si hay compañeros pues más fuerza haremos pero no necesito a nadie para defender mis derechos laborales, para mi cnt es un proyecto de cambio social

D

#60 Con más claridad que el comentario #61 He militado en sectas marxistas, en IU, en CCOO, CGT y por fin CNT. Después del tiempo, lo más productivo que puedo hacer en mi tiempo libre es participar en una organización que asuma con todas sus consecuencias sus ideas tal como hace CNT, por que mejor es tener afiliados que ser coherentes con las ideas. Todo esto no va de ghettos, ni de puratismo es actuar con coherencia a tu discurso.

r

#61 #62 Ea, como alguien te ha dicho algo sobre las plenarias, ya sentencias que no hacemos asambleas. Olé. Pues en mi sindicato hacemos asambleas, ya siento fastidiarte el mito. Por cierto, CGT lleva el sistema de asambleas a muchas empresas. Con sus fallos, CGT al final acerca mas el sistema asambleario y anarcosindicalista a los trabajadores de este pais. Eso es un hecho.

Habeis convertido CNT en una organizacion anarquista, que no anarcosindicalista. Tu mismo lo reconoces. Te recuerdo que en los años 20-30 para eso estaba la FAI, que era la organizacion puramente anarquista que influia dentro de la CNT. No entiendo como alguien como tu puede ser admirador de una CNT, la de los años 30, que tenia en sus fila comunistas, socialistas, reformistas, trabajadores en general y que incluso tuvo ministros en el gobierno de la republica. O quiza solo idolatras el mito, sin entrar en que era en profundidad en aquella gran organizacion que fue.

Yo nunca dire que CGT es la unica heredera de la CNT, considero que todo el anarcosindicalismo iberico lo es, incluidas evidentemente CNT-AIT (aunque alli a muchos os la sople el sindicalismo y solo esteis alli como organizacion anarquista) y SO . Los que van de "somos los unicos" no estan precisamente en CGT.

Tambien me ha hecho mucha gracia lo de que no necesitas a nadie, que tu solo te bastas. Pero bueno, como curiosidad decirte que CGT tambien tiene como objetivo el cambio social, y que su militancia esta metida en mil fregaos apoyando luchas, mareas sociales, organizando eventos etc... fuera de lo que es el mundo laboral.

En el fondo estamos en el mismo bando, solo es cuestion de abrir un poco la mano.

salú

D

#63 Lo de las plenarias no me lo ha dicho nadie, lo sufrí en mis carnes, ese fue uno de los motivos por los que salí de CGT y me fuí a CNT, simplemente lo de las asambleas es leer vuestros estatutos.

Lo de que CNT es anarquista no es cierto, yo reconozco que yo soy anarquista más que anarcosindicalista, CNT es anarcosindicalista, por muchos hechos que aquí se han descrito. Personalmente, me gustaría que fuera más anarquista que anarcosindicalista.

Lo de objetivo de cambio social también dicen que lo persiguen CCOO y UGT, así que menos teorías, menos proclamas y más hechos diarios con más asambleas y renunciando a subvenciones por participar en elecciones sindicales. Fijate la incoherencia, que haceis campaña por la abstención en las elecciones políticas y en cambio participaís de elecciones sindicales.Para aclararlo, las elecciones sindicales son la extensión de la política en la empresa, tanto es así que funcionan con la ley de D'Hondt y tienen como objetivo el mismo que las políticas que es desmovilizar al pueblo, dejar a unos supuestos profesionales de la política/sindicato en el que se delege las funciones que debería estar ejerciendo el pueblo....

Estamos en el mismo bando por estar en contra de la patronal, pero ojo, no revueltos.

r

#64 Aunque los principios y finalidades son practicamente identicos, esta claro que la estrategia es distinta. Por eso estamos en confederaciones diferentes.

salú

D

#36 Por mucho que nos pueda doler son subvenciones el patrimonio histórico, pego un estudio sobre el patrimonio histórico:
"La concesión de ayudas económicas comenzó con el RDL 19/1976 de creación de la Administración Institucional de Servicios Socioprofesionales, en adelante AISS, a partir de la cual fueron cedidos diversos bienes inmuebles a las citadas organizaciones. El Acuerdo Nacional de Empleo de 1981 abordó- sin Ilegar a efectuarla definitivamente- la distribución del patrimonio sindical, y supuso el inicio de la concesión de las subvenciones económicas directas a los sindicatos, con cargo a los Presupuestos Generales del Estado. " http://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/229725.pdf

Y por ejemplo es recogido como subvención en el libro de Fernando Ventura (compañero de CNT): Democracia y sindicalismo de Estado (http://fal.cnt.es/tienda/?q=node/145)

Y si nos vamos al término subvención en la wikipedia tenemos:
La subvención consiste en la entrega de una cantidad de dinero por la Administración, a un particular, sin obligación de reembolsarlo, para que realice cierta actividad que se considera de interés público. Como técnica de intervención administrativa, pertenece al conjunto de instrumentos propios de la actividad de fomento.
La subvención crea una relación jurídica que vincula a la Administración y al beneficiario.
El beneficiario tiene, cumplidas las condiciones legales, un derecho a recibir la subvención, obligándose en consecuencia a realizar la actividad beneficiada.
La Administración, que está obligada a entregar las sumas pertinentes, reserva para sí un haz de potestades.
de fiscalización e inspección de la actividad beneficiada.
de revocación frente al incumplimiento del beneficiario.
de disciplina de tal actividad, en virtud de la cual puede imponer sanciones por la infracción.


Una cuestión sobre patrimonio acumulado muy curioso es este extracto del libro de Ventura
Estas superficies son cedidas por el Estado en usufructuo. Los sindicatos no disponen de la propiedad, sino que disfrutan el uso de los inmuebles sin gasto alguno, por gracia del propietario. Si las centrales mayoritarias tuviesen que derivar esfuerzos en compras de locales o en pagos de alquileres, hipotecarían por décadas su desarrollo estructural. No se trata sólo de locales, sino de superficies comunes, salones de actos, salas de conferencias, reuniones y almacenes, principalmente.

Esta cesión en usufructo, de locales para los sindicatos, tiene sus luces y sombras. Si bien es cierto que CCOO y UGT, principalmente, han conseguido aumentar sus estructuras organizativas graciass a esta subvención en especie, también lo es que los hace vulnerables y dependientes del Estado. Desde el inicio de la Transición hasta la fecha, los sindicatos españoles hubieran tenido oportunidad de formar un patrimonio de inmuebles propios, del que en la actualidad carecen. Si algún gobierno se decidiese a vender los locales, o a dedicarlos a otros fines, o a expulsar a los inquilinos que actualmente moran en ellos, los sindicatos se encontrarían en una situación muy delicada, y sin patrimonio propio, con lo que deberían empezar casi desde cero.


Ahora bien, no es lo mismo recibir subvenciones por algo que te han robado que por que haces lo que el estado manda, esa es la diferencia, CNT no recibe subvenciones por pasar por el aro de las estructuras del sindicato vertical (elecciones sindicales) en cambio CGT sí.

Luego, nos centramos mucho en atacar estas subvenciones, cuando lo que realmente debemos atacar son las elecciones sindicales que es un instrumento desmovilizador de la clase trabajadora tal como ha quedado demostrado, al tener una minoría (comité de empresa) privilegios. Es verdad que CGT debatirán en su congreso si renuncian a las subvenciones, habría que esperar el resultado y si hay unas si y otras no y aunque renunciaran a todas no serían anarcosindicalistas por distintas razones que ya en el link enlazado en el comentario anterior se explican.

Antes de estar en CNT estuve en CGT y cuando entré en CNT era bastante tolerante con CGT pero el tiempo y ver el comportamiento diario (llegando incluso a manipular la historia en distintos ámbitos) hace que cada día piense que no vale la pena ni hacer actos conjuntos a excepción de a nivel de conflictos laborales de empresa. Nunca volvería a CGT después de entender la historia de CNT y CGT.

Una cosa que estoy con #24 es el uso que actualmente se le está dando a jurídica por encima de la acción directa. Es un proceso que critico bastante ya que esto nos acerca más a CGT y nos aleja del anarcosindicalismo. El uso de jurídica debe ser uso de casos muy concretos pero no ser habitual como viene siendo.

CC #38

r

#36

Exacto!

habitante5079

Me parece muy bien, mientras la UGT y CCOO se queda con un porcentaje por negociar en nombre de los trabajadores los ERE la CGT ha estado denunciando estas prácticas, ahora con el caso de los ERE de la junta de Andalucía se va un paso más allá. Lo más terrorífico es que UGT y CCOO son los únicos que pueden convocar legalmente una huelga a nivel nacional y después son los que se sientan en las 'negociaciones' (más bien claudicaciones) con el estado.

p

#20 "renuncian a ello" precisamente se está tratando en el congreso de coruña ,hoy mismo. Y lo deciden las asambleas de todos los afiliados, basicamente renunciar a esas migajas, donarlo a caja de resistencia o como hasta ahora a Ruesta y unos abogados que hacen estudios.

O sea, actualmente esas subvenciones son para cosas prescindibles. No entra un céntimo en los sindicatos de cgt. Pero sí, las mujeres y hombres de cgt lo estamos decidiendo. Yo voté renunciar.

#10 CGT puede convocar, y lo ha hecho siempre, huelga a nivel estatal. Como cnt. Otra cosa es el seguimiento que habria con el apagon mediatico que habria, porque "no somos sindicato buenote"

r

#10 CGT y CNT no solo pueden convocar una Huelga General, sino que ya lo han hecho alguna vez. Sin ir mas lejos la ultima huelga general del 14-N vino como respuesta de CCOO y UGT a una convocada el 28-Oct por CGT, que posteriormente se traslado al 14-N por motivos obvios.

neotobarra2

#33 Si te hubieras molestado en leer los demás comentarios habrías visto la prueba de que la CGT sí recibe subvenciones:

http://www.boe.es/boe/dias/2012/08/16/pdfs/BOE-A-2012-10936.pdf

El séptimo sindicato de la lista. Unos 223.000 €. Sinceramente, no consigo entender cómo hay tanta gente equivocada en este sentido...

r

#37

Que no te enteras.

Una cosa es que los sindicatos reciban subvenciones, y otra que reciban INDEMNIZACIONES. Que se reciben para compensar el daño que les hicieron durante después de la II República. CCOO y UGT si reciben ayudas además de esas indemnizaciones. No confundamos.

r

#41

Tú eres el que no te enteras. La CGT hace tiempo que renunció a cualquier subvención que no sea la que le corresponde legalmente y de forma transparente por su representación en los centros de trabajo.

No recibe subvenciones para planes de formación, ni recibe por asesorar en convenios colectivos ni nada que no le corresponda por ley en base a su representación. La CGT se autogestiona

http://cgt.org.es/1-de-mayo-2013-autogestion-actos-y-convocatorias

http://cgt.org.es/sites/default/files/IMG/pdf/Estatutos-CGTactualizados.pdf

Mientras CGT tenga afiliación y representación en los centros de trabajo está perfectamente legitimada. UGT y CCOO son otro mundo, lo mismo que USO, CIG, CSIF, etc. Aunque no estoy en contra de que se use el dinero público para ayudar a sindicatos.

En sus estatutos: "Artículo 1. La Confederación General del Trabajo (CGT) es una asociación de
trabajadores y trabajadoras que se define anarcosindicalista, y por tanto: de clase,
autónoma, autogestionaria, federalista, internacionalista y libertaria."

A ver si te crees que son poco más de 200.000 euros están al mismo nivel que el resto de los sindicatos.

D

#47 #48 Me meto en medio de la discusión.

No es moco de pavo recibir dinero por tragar por unas estructuras franquistas y colaborar con la desmovilización de la clase trabajadora, eso es lo que son las elecciones sindicales, al tener una élite de trabajadores con unas series de privilegios tales como crédito horario y protecciones legales ante despidos haces que los trabajadores delegen en esos privilegiados.

Además no solo recibís subvenciones por elecciones sindicales sino que la recibís para actos de memoria histórica y ediciones de libros y audivisuales, aquí un ejemplo bastante sangrante http://www.sierradecadiz.com/wp-content/uploads/2013/02/2013-03-13-Bornos-cartelPresentacionLibro01.png , ponerse en la piel de los compañeros que dieron la vida en la lucha contra el Estado y contra los comunistas que los perseguían y mataban como Líster. Y esto no es un caso puntal.

r

#49

Que no reciben subvenciones, ¿otra vez?. Y no soy de la CGT. No reciben por ninguna presentación, acto, curso, etc, informaros bien, que no cuesta nada.

Pues nada, hombre, metemos a los sindicatos todos en el mismo saco y que a los trabajadores los defienda el mercado, o Cospedal, la vicelíder del partido de los trabajadores.

D

#51 Estoy bastante informado, estuve en CGT durante un tiempo y aún recibo algunos correos del sindicato de mi ciudad, conozco de cerca a mucha gente de CGT, y se que teneis como punto para congreso justamente la subvenciones como ya han indicado más arriba.

No vayas diciendo cosas que no te crees ni tu, yo ya he dicho la verdad sobre CNT un poco de sinceridad con uno mismo viene bien.

Y recibís subvenciones no solo de patrimonio (ahora mismo sino recuerdo mal hay tres casos abiertos donde CNT y CGT lo reclaman), teneis subvenciones por partipación en elecciones sindicales y colaborais para actos memorialistas y ediciones de libros con el estado, diputaciones y partidos políticos como la imagen que he buscado en 5 minutos, puedes seguir buscando en internet es fácil...

Yo no considero a todos los sindicatos igual, por estoy en CNT, estuve antes en CCOO y CGT, así que se perfectamente que todos los sindicatos no son iguales.

D

#51 Releyendo tu comentario veo que dices que no eres de CGT, pero aún así dices que no reciben subvenciones....

Aquí te dejo los tweets del congreso de 2013 treintitantos años después de su fundación:

536 a 90, queda rechazado el voto particular que proponía renunciar a las subvenciones por representación laboral



CGT renuncia al las subvenciones de formación. Nuestros cursos serán autogestionados de las cuotas de la afiliación



Esta claro porque motivo han renunciado a las subvenciones de formación, todo se debe a que estas subvenciones las tienen en monopolio CCOO y UGT quedando las migajas para el resto de sindicatos que entran en el juego de las elecciones sindicales, esto junto a que con la llegada del PP se ha reducido las subvenciones, ya no aportaba dinero a la organización, es fácil decir que renuncia y quedar bien ante la galería, por ello se renuncia a estas y no a las subvenciones por represtantación laboral que aún le dan algo de dinero y sobre todo tienen la esperanza que al aumentar en representatividad crezca la partida de dinero para CGT, vamos que se renuncia a las migajas pero no a la fuente de ingreso que aunque pequeño se tiene la esperanza de que crezca....

Luego se autoclaman anarcosindicalistas... sí claro ....

cc #55

kimnet

#57 Parece que la CNT-AIT y sus afiliados son los único que tiene la potestad de decidir que es anarcosindicalista y que no lo es. Como en los informes que envía a la AIT sobre CGT, la SAC sueca o la CNT-fr para debatir la calidad de su anarcosindicalismo.

La CNT-FAI no dejó de ser anarcosindicalista cuando participó con ministros en el gobierno de la república, y como justifican muchos con razón, la situación lo requería. Ahora muchos entendemos que para hacer llegar la idea libertaria e intentar cambiar la sociedad desde los centros de trabajo no se puede uno mantener al margen de los comités de empresa, la situación lo requiere. Los delegados de comité no hacen lo que les da la gana, cumplen los mandatos de la asambleas de su sección sindical, que a ti esto no te parezca anarcosindicalista no quiere decir que no lo sea.

Ser la voz crítica en los comités de empresa ha permitido que la CGT muestre en los centros de trabajo y sectores donde tiene presencia que hay otra forma de hacer sindicalismo, ha mostrado la basura que tiene UGT y CCOO bajo las alfombras y también fomentado el anarcosindicalismo y el anarquismo con la distribución de publicaciones y propaganda llegando la idea libertaria a muchos trabajadores que la desconocían. Solo por eso y haciéndolo de forma ética y adecuada vale la pena formar parte de los comités.

Respecto a las subvenciones, el problema no es que se cobren, es el uso que se les dé. Como dice un buen amigo del Ateneo Libertario de sant Boi "¿Que hay de malo en aceptar dinero del sistema, si se emplea para luchar contra el sistema?" Pues eso mismo pienso yo...

Creo que el problema de la CNT-AIT es que se ha preocupado mas de su lado anarco que de su lado sindicalista y se ha distanciado de la realidad en los centros de trabajo y de las necesidades obreras del siglo XXI al pretender seguir con técnicas de principios del siglo XX desde un pedestal, mas preocupada en proclamar la pureza de su anarcosindicalismo y la impureza del de los demás. Eso la está llevando a auto-excluirse de muchos frentes, no solo laborales también sociales. En Barcelona (como en otros sitios) se organizan muchas plataformas y foros sociales. La CNT-AIT cuando la invitan siempre encuentra alguna pega de pureza anarcosindicalista para no asistir, con esas formas no se defienden ni se proclaman las ideas. ¿De que te sirve difundir el anarcosindicalismo si solo lo haces en tu casa?

D

#58 No es la cnt la que decide lo que es anarcosindicalismo o no, es la carta de Amiens y escritos teóricos tales como lo de Rocker, lo demás es no aceptar las teorías.

Puedes creerte que eres un extraterrestre pero si tus características y tus comportamientos se ajustan fielmente al de un ser humano, eres un ser humano no extraterrestre por mucho que tus deseos quieran otra cosa, pues más o menos le pasa a CGT con anarcosindicalimo, reproduzco un extracto de un libro de Ventura de 1993:

La CGT participa en elecciones sindicales a comités de empresa. Estos comités son organismo que quitan, entre otras muchas cosas, el poder de decisión a la gente trabajadora. La CGT recibe subvenciones del Estado, lo que elimina la autonomía del sindicato. La CGT abre sus brazos a partidos políticos, lo que la lleva a perder aún más autonomía y establece una jerarquía en sus comités. En sus estatutos pasa el poder de decisión a los plenos de sindicatos, que decidirán 6 veces al año mientras la asamblea de sindicato se reúne una vez al año lo cual rompe los procesos de toma de decisión asamblearios. La CGT profesionaliza y libera a algunos de sus miembros, con lo que por lo que hay en la experiencia cotidiana de otros sindicatos, va a crear una casta burocrática destinada a autoperpetuarse. La CGT quiere institucionalizarse. Quiere estar presente en organismos como la Junta de Precios, el INEM, etc, lo que significa entrar a gestionar las parcelas que te cede el capitalismo ante la imposibilidad de destruirlo. La CGT pierde sus raíces libertarias …

La crítica a los comités de empresa además de la aceptación de una estructura franquista es que es un factor desmovilizador, y esto no es teoría, únicamente hay que ver las empresas y como se concibe hoy día al sindicalismo, se concibe como una organización que genera servicios a sus afiliados y por tanto el cliente no se debe preocupar de los asuntos sindicales sino para eso está el sindicato que le representa ante la emprea, para ello tiene unas protecciones legales, no? Además, ¿Quién no conoce a ese "compañero" que se afilia a un sindicato, sea cual sea para protegerse de un posible despido y luego no representa a nadie? Para comvocar unas elecciones sindicales necesitas rellenar una lista de candidato, digo rellenar ya que es lo que se hace, da igual la valia de los candidatos, lo importante es crear lista, luego todo el sindicalismo se resiente. Si nos vamos a las pequeñas empresas, es que no pueden generar comité, sino delegados de personal. Es decir, las elecciones sindicales y comités de empresa son un factor desmovilizador de la clase trabajora que ha cumplido muy bien su cometido en la transición política orquestada por la clase dirigente, partidos políticos y algún que otro empujon de los EEUU.

http://serviciosinteligencia.blogspot.com.es/2013/06/la-cia-en-espana.html


Por cierto, no es pureza, es simplemente llamar a las cosas por su nombre, no puedes llamar a cgt anarcosindicalista no por que no quiera yo ni quiera muchos afiliados de cnt, sino porque su trabajo diario, lo que expone al exterior con sus comportamientos diarios, demuestran que no lo es, si es un sindicato muy combativo y muy válido para la lucha de la clase trabajadora y puedo incluso decir que mejor posicionado para luchar que cnt pero nunca podreis decir que sois anarcosindicalistas si sois sinceros con vosotros mismos. Y oye, no digo que no haya sectores anarcosindicalistas dentro de cgt, pero la mayoría tal como se ha demostrado en vuestro último congreso, demuestra de nuevo que no es anarcosindicalismo, sois otra cosa, ni peor ni mejor, otra cosa.

Para entenderlo me gusta comparar a las organizaciones como si fuera una persona, teniendo en cuenta que las personas son un acúmulo de millones de células, bacterias, materia inorgánica, virus, ...., los sindicatos son un acúmulo de personas que trabajan para formar una persona, una entidad.

Esta entidad tiene un reflejo sobre sí misma que puede concordar con la realidad o no que perciben el resto de individuos, pues a CGT creo que desde la escisión le ha quedado una visión de sí misma distorsionada de lo que expone al exterior.

D

#33 Te voto negativo sólo por un motivo: por no haberte leido el link que te he puesto y sobretodo por llamarme Marhuenda.

r

#40

No te he llamado Marhuenda, no soy tan cafre como para insultar a alguien de una manera tan soez. Digo que hablar incluso Marhuenda puede hacerlo, pero hay que aportar datos.

D

#42 Oye pues a mi me parece el insulto definitivo lol lol lol

En serio, ¿no has visto el BOE?

calipocho

El problema es que antes de que termine este eterno jucio (entre otros), la CGT habrá sido ilegalizada por anarquista y bolchevique, o algo así. Pena de lucha de nuestros ancestros.

r

#22

Yo no estoy hablando de la CNT

D

No sé que es peor, los sindicatos mangantes o los que sólo ayudan a los que son igual que ellos.

o

De los creadores de "son todos iguales"...

p

La juez. Eso de jueza es una estupidez. "Juez" es una palabra neutra, como "electricista" o "mar".

D

Ya, ya, menudo paripé.

r

#4 hablar sin saber, la CGT se autogestiona, no recibe fondos públicos. Es una organización sindical libertaria. La maldita manía de meter a todos en el mismo saco.

Nada, mejor eliminamos los sindicatos, a ver quien defiende los derechos de los trabajadores.

kimnet

#13 Siempre con la misma cantinela de las subvenciones, que por cierto en la CGT por acuerdo de congresos está restringido su uso unica y exclusivamente a la Acción Sindical.

Y ya que citas el BOE aquí tienes uno donde se publican las subvenciones del estado a la Fundación Anselmo Lorenzo de la CNT. http://www.boe.es/boe/dias/2007/07/06/pdfs/A29314-29317.pdf

D

#15 Lo que no recibe son subvenciones el sindicato para la accion sindical. La fundación Anselmo Lorenzo, es para la investigación y desarrollo cultural, como las que puede recibir el CSIC (Ni siquiera vienen del Ministerio de Trabajo). A mi por lo menos no me parece lo mismo. Pero vamos, yo digo que la CNT (sindicato) no recibe subvenciones, no la fundación Anselmo Lorenzo, yo no me he puesto a mirar la Salvador Seguí porque considero que aunque dependan del sindicato, son otra cosa.

Y ojo, que no digo que pidan las subvenciones y se les den un buen uso, que yo estoy muy contento con el pacto CNT-CGT que hay ahora mismo. Lo que digo es que no se vendan como que no reciben subvenciones porque no es cierto.

PD: Me he visto lo del BOE: encima pone que se utilizan para guardar el archivo histórico de la CNT

kimnet

#16 La CGT nunca ha negado que reciba suvbenciones, al contrario. En los congresos la comision económica informa y da cuenta de su uso que está blindado concretamente a la accion sindical y especialmente a bolsas de resistencia. De echo ese dinero va a una cuenta exclusiva solo para ese fin.

Quizás el problema que nos encontramos en CGT es que se afilia mucha gente rebotada de otras organizaciones y hay que realizar una labor pedagogíca inmensa para hacer cambiar su forma de trabajar y al menos en mi federacion -donde estámos haciendo muchas cosas con las dos CNT's- se les informa de donde se meten y como trabajamos para que sepan lo que hay antes de que se afilien.

editado:
Se use para lo que se use es una fundación de la CNT y recibe subvenciones. No se que es peor, recibir una miseria en subvenciones o decir que no se reciben y hacerlo a través de una fundación

neotobarra2

#17 Eso mismo dicen CCOO y UGT, que el porcentaje de sus ingresos que suponen las subvenciones es mínimo. Y digo yo, si tan insignificante es ¿por qué no renuncian a él? A mí me parecería un acierto por parte de CGT que renunciaran a esas subvenciones, no son tan perjudiciales para la salud de un sindicato como la participación en las elecciones sindicales (ése es el verdadero veneno, pero mata muy lentamente) pero es un buen paso adelante. Con eso y con la retirada de las demandas judiciales contra la CNT por asuntos del patrimonio histórico y demás, yo podría estar a favor de la unidad entre ambas confederaciones.

#18 La CNT no recibe ni un euro "a través de" la FAL porque todo el dinero que recibe la FAL es para la FAL. Ya vale de tergiversar. Y por cierto, esta conversación ha empezado porque por ahí arriba alguien ha dicho que la CGT no recibía subvenciones, no porque nadie haya echado en cara lo contrario.

deepster

#20 A mí me parecería un acierto por parte de CGT que renunciaran a esas subvenciones

Es un tema que se está tratando actualmente dentro de la CGT. Se está decidiendo si se prescinde definitivamente de las subvenciones y espero que así sea al final.

r

#20 en eso tienes razon, todo empezo porque #12 dijo algo que no es cierto. Probablemente porque, salvo que estes muy enterado de los entresijos de la organizacion, tu estas en CGT y no te enteras de que se recibe ese dinero porque ni a los sindicatos, ni a las federaciones sectoriales o territoriales llega un clavel.

#27 correcto, en eso tienes razon. He saltado por lo de que recibimos lo mismo que CCOO y UGT, y eso no es cierto en absoluto.

Por cierto, los anarcosindicalistas debemos ser el puto hazmereir, porque estamos con la misma polemica en todas las noticias, desvirtuando los aspectos positivos de cada una y desviando la atencion. La noticia es que CGT va a estar como acusacion en el tema de los ERE's. Que salga toda la mierda!


Salú

D

#28 No, he dicho que recibais lo mismo que CCOO y UGT, me refería al dinero directo (que supongo que es el que te refieres tu de las elecciones sindicales y por eso a mayor número de representantes más pasta).

En fin, que yo no pretendo atacar a la CGT por eso porque su acción me gusta. Un ejemplo claro fue en la huelga de Metro donde CGT-CNT-Soli forzaron a CCOO a romper con UGT, que trató durante todo el tiempo en boicotear la huelga.

Por último, que no quiero comentar más el tema, me alegro mucho de que hayan aceptado esta personación. Muy bien hecho

D

#12 #13 #15 #17 Tal como dice #18 CNT no recibe dinero de subvenciones. Ese BOE es el único que se puede encontrar sobre la CNT ya que fue un caso muy sonado y bastante polémico, si alguien le interesa ya que algunos vienen a tergiversar, a los interesados en el foro de alasbarricadas hay una discusión sobre el tema y deja bien claro este tema. Al ser afiliado de CNT puedo certificar que no tenemos ningún tipo de subvenciones, es ilógico que CNT reciba subvenciones si fue uno de los motivos por los que existe CGT que se creó por la escisión de CNT del sector que quería disfrutar de la tarta del pastel que había invitado el Estado con los pactos de la Moncloa (Elecciones sindicales que conllevan subvenciones, liberados, ....)

Para callar las posibles críticas diré más, pueden acusarnos de que recibimos hasta hace bien poco subvenciones en forma de patrimonio, algo que CGT también recibe (ilógico al no ser de reciente creación), estas subvenciones fueron dadas para compensar elrobo por parte del estado de todas las propiedades que disponía el sindicato antes de la Guerra civil, es decir, es la restitución de un agravio, además de que ya hay muy pocos casos abiertos, por lo que ese grifo está cerrado.

Igualmente, también he escuchado por parte de cgeteros que recibimos aportaciones por derechos de autor debidas a la FAL, esto es cierto en dos sentidos:
* Algunos autores no quieren licenciar con CC sus obras, son los menos pero los hay, por lo que sus obras tienen copiright.
* Las imágenes, sonidos, etc del fondo documental de CNT son de CNT y son libres de uso por parte de cualquiera siempre y cuando no tenga uso comercial en cuyo caso es bastante lógico que se reciba compensación. Esto está relacionado con el uso de imágenes en documentales comerciales que ha producido CGT, algo que es bastante sangrante ya que ellos nada tienen que ver con el anarcosindicalismo de la CNT.

Creo que ha quedado claro, que CNT no recibe subvenciones, si existe una fundación (FAL) que al ser autónoma de la CNT recibe algunos recursos externos, pero nada de subvenciones, fue un caso muy puntual, criticado y depurado.

¿Son las subvenciones que recibe CGT las mismas que CNT?
Rotundamente No, CGT recibe subvenciones por participar en elecciones sindicales, es decir aceptar al estado como mediación en los conflictos laborales, es un premio del Estado por su fidelidad. Además de este tipo de subvenciones también ha recibido subvenciones a patrimonio (algo bastante criticable desde el punto de vista que su fundación fue posterior al Franquismo), por audiovisuales y libros ya que editan junto con organismos estatales (bastante sangrante por cierto, cuando los anarcosindicalistas lucharon contra el Estado), por copyright (no dispongo de los datos comparativos con los publicados con la FAL), ....

Como afiliado de CNT soy el primer interesado en que no existan subvenciones ya que no sería coherente con el anarcosindicalismo y dejaría de serlo y entonces me saldría del sindicato. Así, CGT por mucho que diga que es anarcosindicalista no lo es, es un sindicato combativo, pero no Anarcosindicalista. Remito a una entrada de mi blog: http://veomamiferos.wordpress.com/2013/09/17/anarcosindicalismo/

r

Me alegro, que salga toda la verdad a la luz!

#13 No mientas. CGT recibe lo que la ley marca en la LOLS por presentarse a elecciones sindicales, ni un duro mas. Es un dinero que no te quita libertad de accion porque ni es vital para el mantenimiento de la organizacion, ni se reparte segun lo bien que te portes. Se recibe lo que marca una ley, punto. Y se usa exclusivamente para el gabinete juridico y solidaridad internacional.

CCOO y UGT reciben pasta por todos lados, cursos, firmas de ERE's, subvenciones directas "porque yo lo valgo" etc...

Y por cierto, me descojono con lo de que nos plegamos al estado. CNT no esta legalmente constituido? ¿CNT-AIT no gano sus siglas y toneladas de dineros y posesiones gracias al estado? Joder, que ya huele. Que parece que en cuenta de alegraros de que el anarcosindicalismo llegue a mas gente os jode porque no es vuestro chiringuito el que triunfa. Yo si me alegro cuando CNT mueve y gana conflictos (por cierto, la mayoria los gana por via judicial, ¿plegado al estado?)

CGT tiene muchos problemas, como toda sociedad. El primero la llegada de mucha gente que no sabe que es el anarcosindicalismo y tenemos que enseñarselo y que se adapten a la forma de funcionar. En un sindicato anarcosindicalista ¿desde cuando solo puede haber anarquistas? Es que vamos, vaya pelicula. CNT-AIT con su matraca no hace una mierda por el anarcosindicalismo, mas haya de mantenerlo en el ghetto. Si queremos ghetto, CNT-AIT lo peta. Si queremos masa, la cosa esta clara, CGT.

Pensad un poquito mas en hacer sindicalismo, y menos en estar todo el puto dia atacando a una organizacion hermana.

cc #22

D

#24 Jamás he atacado la acción sindical de la CGT, pero vamos si lo se no abro la boca, visto que os lo tomais como un ataque frontal. Lo único que he dicho es que no mienta esa persona, que no diga que no recibe subvenciones directas cuando SI lo hace. Yo no conozco a gente de la CGT que diga "No recibimos subvenciones", posiblemente sea por desconocimiento (confusión) u otra cosa.

Si os fijais, he corregido una mentira de un usuario NO de un sindicato. La CGT no presume de no recibir subvenciones.

Yo también me alegro cuando cualquier sindicato (incluidos los "sindicatos" de UGT y CCOO) ganan cualquier conflicto, por mucho que no me gusten estos dos.

Como puedes ver yo no digo que me parezca mal que se utilice ese dinero para buenos fines, lo que digo es que me parece mal que se mienta al decir que no se recibe subvenciones. No hay necesidades de mentir, cuando los hechos hablan por si mismos. Si en lugar de decir lo que dijo el usuario al que repliqué, hubiera dicho: "Nosotros utilizamos el dinero que recibimos para hacer las cosas bien". Estaría totalmente de acuerdo con él.

No vas a encontrar un sólo comentario mío atacando a la CGT (joder, que mi novia es de la CGT) en meneame. Pero vamos que saltais al disparador joder.

#17 #18

r

#27
No reciben. CCOO y UGT y otros tienen asignadas subvenciones qu ehasta se recogen en la constitución. La CGT no recibe. Podrán recibir en algún acto, cosa que dudo, porque el sindicato se autogestiona. Eso de "conozco a gente que..." no es argumento.

Aporta datos, pruebas... ¿Cuándo los subvencionaron, por qué, qué cantidad?. Porque por hablar, hasta Marhuenda puede hablar.

Frippertronic

#22 ¿eres consciente de que NADIE ha dicho en todo el hilo -al menos antes de tu comentario- que CNT reciba subvenciones?

D

#53 Nadie??? Lee el comentario #15 y verás la maldad de este comentario. Y sí, asumo como militante objetivo y crítico lo que me digan, prefiero decir la verdad, no mentir a nadie ni mentirme a mi como hacen varios en este hilo. Primero soy anarquista, luego soy de la cnt, es decir que la crítica está por encima de siglas

kimnet

#54. Es correcto que alguien cuelge un link del BOE como en #13 por algo que la CGT nunca ha negado, pero hacerlo sobre la FAL de la CNT es una maldad.

D

#55 Es una maldad o más bien es malicioso, ya que sin dar más detalles como yo si lo hes dado de mi organización manipulas a la gente que no sabe de que va el asunto. Es cierto que recibió esa subvención en 2007, y fue condenado dentro de la organización y depurada es decir que fue algo puntual de una serie de personas que rompieron las ideas del sindicato dentro de una organización satélite de cnt, la FAL. En cambio, los BOEs de CGT es distinto, al ser continuos ya que no se ha renunciado aún a las subvenciones principales (las de los delegados sindicales), hoy mismo es decir en 2013 habeis aprobado no recibir las subvenciones para formación (HOY!!!). No es maldad por cierto, sino clarificar la realidad, no se trata de un error, de un sobrepaso de funciones de algunos individuos de la organización sino que es la organización la que año tras años desde la Transición han permitido que se cobre subvenciones.... creo que queda bastante claro.

Yo he sido bastante crítico con mi organización, algo que parece que no es aplicable con algunos de los meneantes.

r

#15

La CNT no es la CGT

yemeth

#4 ten cuidado no vaya a ser que algún día decir tonterías no sea gratis