Josep Fontana (Barcelona, 1931) es uno de los más prestigiosos historiadores españoles. Fue discípulo de Jaume Vicens Vives y se especializó en historia económica contemporánea. Militó en el PSUC de la clandestinidad, pero se distanció de él durante la Transición. Ahora se declara favorable a la independencia de Cataluña bajo ciertas condiciones. Esta conversación se desarrolla en su domicilio, un piso muy cercano al Paralelo barcelonés.
Señoras y caballeros, lo digo siempre pero nunca me hacen caso: lean al menos un par de parrafitos antes de votar en un sentido o en otro. Prefiero que lo lean con calma a que lo voten
editado:
Y antes de acabar de escribir lo de arriba ya está aquí el primer negativo
La primera vez que vi la bandera española fue el 25 de enero de 1939, cuando en la casita de Valldoreix donde estaba con mi madre entró un moro con un fusil en la mano haciéndonos abrir los armarios. A partir de entonces, para mí aquella bandera está identificada con los 40 años del franquismo. De manera que pedirme que lleve la bandera española o cosas así es obsceno.
(Recordemos que la República empieza el año que él nació, y que no era la misma bandera, llevaba una franja morada)
Creo que lo que explica en la entrevista es interesante para los no catalanes para entender un punto de vista distinto sobre muchas cosas. No, desde luego, para asimilarlo como verdad absoluta, pero sí para avanzar en la comprensión de (citando al título) qué ocurre en Cataluña, más allá de simplificaciones y hooliganismos
#8 Como podrás ver en la mayoría de hilos de menéame tú y yo (seguramente en dos lados distintos) somos la excepción. No existen ningún interés, ni por la mayoría de los catalanes, ni por la mayoría del resto de España, de comprenderse, entablar un diálogo y en lugar de establecer discursos que separan (por ambas partes), poner encima de la mesa discursos que unan.
Yo ya he tomado una decisión sobre lo que debería votar en un referendum si la cosa sigue así. Pero sinceramente, me gustaría que no siguiera por este derrotero que nos lleva a la autodestrucción mutua asegurada.
#13 Parece ser que eres de Zamora y te ha picado que se use como ejemplo. Te lo explico de otra manera. Creer que los catalanes con avaros, que los andaluces son vagos o que los gallegos son tontos, no son más que ideas preconcebidas basadas en tópicos que no se corresponden con la realidad y estos tópicos surgen de propagandas interesadas para que se crea eso (lavado de cerebro), por ignorancia o por simple y llana imbecilidad. Y esto no quiere decir que una persona de Zamora que no piense lo mismo que yo haya sufrido un lavado de cerebro, sino que una persona de Zamora que cree en tópicos o informaciones, sin contrastar si son o no veraces, si lo ha sufrido o es imbécil. Te queda claro ahora.
"El colapso de las alternativas tiene que ver con todo. Es un factor determinante. El sistema establecido se siente seguro y tranquilo porque por primera vez desde 1789 puede dormir bien, no hay ninguna amenaza global que parezca que pueda desmontar el sistema. Sin este fracaso de quienes pensaban que era posible una alternativa es evidente que todo habría ido de manera muy diferente, especialmente la forma en que se hace el reparto de los beneficios entre unos y otros. Entre 1945 y 1975 se vive una etapa feliz en los países desarrollados, porque el reparto equitativo de los beneficios de la productividad permite mejorar los salarios, el nivel de vida y el consumo. Pero llega un momento, en 1968, que demuestra que ni en Occidente (el Mayo de París) ni en Oriente (la Primavera de Praga) existe la posibilidad de cambiar las cosas desde abajo. El mundo empresarial y financiero decide que no hace falta hacer más concesiones. Y con Ronald Reagan y Margaret Thatcher comienza la lucha contra los sindicatos; lo que Paul Krugman llama “la gran divergencia”, que sigue vigente actualmente, entre los ingresos de los de abajo y las clases medias y los ingresos del 1%, los más ricos. Esto lo determina todo."
el centro del análisis que explica que en Cataluña según las encuestas las elecciones se estén jugando entre un
dos partidos nacionalistas neoliberales
Se pueden reseñar muchas más cosas de esta excelente entrevista análisis imprescindible
#5 Yo tambien estoy de acuerdo con algunas de las cosas que dice el articulo, eso no lo niego, pero cuando haces ese tipo de afirmaciones pierdes toda la razón que pudieras tener con el resto del articulo.
Esa persona de Zamora, si no se trata de alguien con una poderosa inteligencia crítica, lleva más de dos siglos sufriendo un lavado de cerebro y escuchando: “Allí hay personas que solo quieren apoderarse del dinero de todos porque es gente avara”, es decir, que o piensas como ellos o te han lavado el cerebro durante dos décadas y entonces no tienes dos dedos de frente. Creo que hasta aqui puedo leer. Lo siento.
#3 Pues estoy totalmente de acuerdo con esa afirmación. Si basas tu visión de los catalanes, o de las personas de cualquier otra región o país, en tópicos y te los crees a pies juntillas, o eres victima de un lavado de cerebro o eres imbécil.
#9 Igual que los que piensan que los que viven Zamora que no estan de acuerdo conmigo es que les han lavado el cerebro, es la misma condicion cambiando el sentido de la misma.
El caso de Fontana es otro ejemplo de cómo ha prosperado dentro de los comunistas catalanes la ideología nacionalista por encima de la social. De todas formas en el artículo Fontana no dice claramente como se produce gracias al comercio del aguardiente esa acumulación de capital que facilitará la industrialización. Si lo dice su maestro Pierre Vilar: con la exportación a las colonias de la corona española en América.
Comentarios
Señoras y caballeros, lo digo siempre pero nunca me hacen caso: lean al menos un par de parrafitos antes de votar en un sentido o en otro. Prefiero que lo lean con calma a que lo voten
#6 Es que se trata de un señor que cuenta esto:
La primera vez que vi la bandera española fue el 25 de enero de 1939, cuando en la casita de Valldoreix donde estaba con mi madre entró un moro con un fusil en la mano haciéndonos abrir los armarios. A partir de entonces, para mí aquella bandera está identificada con los 40 años del franquismo. De manera que pedirme que lleve la bandera española o cosas así es obsceno.
(Recordemos que la República empieza el año que él nació, y que no era la misma bandera, llevaba una franja morada)
Creo que lo que explica en la entrevista es interesante para los no catalanes para entender un punto de vista distinto sobre muchas cosas. No, desde luego, para asimilarlo como verdad absoluta, pero sí para avanzar en la comprensión de (citando al título) qué ocurre en Cataluña, más allá de simplificaciones y hooliganismos
#8 Como podrás ver en la mayoría de hilos de menéame tú y yo (seguramente en dos lados distintos) somos la excepción. No existen ningún interés, ni por la mayoría de los catalanes, ni por la mayoría del resto de España, de comprenderse, entablar un diálogo y en lugar de establecer discursos que separan (por ambas partes), poner encima de la mesa discursos que unan.
Yo ya he tomado una decisión sobre lo que debería votar en un referendum si la cosa sigue así. Pero sinceramente, me gustaría que no siguiera por este derrotero que nos lleva a la autodestrucción mutua asegurada.
¿A favor de la independencia? Pues va a ser uno de los pocos artículos que no llegue a portada de jotdown.
#13 Parece ser que eres de Zamora y te ha picado que se use como ejemplo. Te lo explico de otra manera. Creer que los catalanes con avaros, que los andaluces son vagos o que los gallegos son tontos, no son más que ideas preconcebidas basadas en tópicos que no se corresponden con la realidad y estos tópicos surgen de propagandas interesadas para que se crea eso (lavado de cerebro), por ignorancia o por simple y llana imbecilidad. Y esto no quiere decir que una persona de Zamora que no piense lo mismo que yo haya sufrido un lavado de cerebro, sino que una persona de Zamora que cree en tópicos o informaciones, sin contrastar si son o no veraces, si lo ha sufrido o es imbécil. Te queda claro ahora.
#14 Ahhh, pues haberlo dicho antes hombre, que es no te explicas bien
"El colapso de las alternativas tiene que ver con todo. Es un factor determinante. El sistema establecido se siente seguro y tranquilo porque por primera vez desde 1789 puede dormir bien, no hay ninguna amenaza global que parezca que pueda desmontar el sistema. Sin este fracaso de quienes pensaban que era posible una alternativa es evidente que todo habría ido de manera muy diferente, especialmente la forma en que se hace el reparto de los beneficios entre unos y otros. Entre 1945 y 1975 se vive una etapa feliz en los países desarrollados, porque el reparto equitativo de los beneficios de la productividad permite mejorar los salarios, el nivel de vida y el consumo. Pero llega un momento, en 1968, que demuestra que ni en Occidente (el Mayo de París) ni en Oriente (la Primavera de Praga) existe la posibilidad de cambiar las cosas desde abajo. El mundo empresarial y financiero decide que no hace falta hacer más concesiones. Y con Ronald Reagan y Margaret Thatcher comienza la lucha contra los sindicatos; lo que Paul Krugman llama “la gran divergencia”, que sigue vigente actualmente, entre los ingresos de los de abajo y las clases medias y los ingresos del 1%, los más ricos. Esto lo determina todo."
el centro del análisis que explica que en Cataluña según las encuestas las elecciones se estén jugando entre un
dos partidos nacionalistas neoliberales
Se pueden reseñar muchas más cosas de esta excelente entrevista análisis imprescindible
#10 ¿En clases de comprensión lectora no hacías mucho caso, verdad?
#12 Mas o menos como tu
-Cataluña en aquel momento no era soberana.
-Hasta 1714 es un Estado que forma parte de una monarquía dentro de la cual la única cosa en común es el soberano.
-Pero el Estado de aquella época no es el Estado como lo entendemos ahora.
-No, pero el país funciona como un Estado. No es una provincia, es un Estado que vota y tiene sus leyes.
Vaya. Vaya. Nunca fue independiente, eh? Ya...
#2 Se puede ser un estado sin ser independiente. Mira el estado de Florida, por ejemplo
#3 Esa es una de las pocas cosas del artículo con las que no estoy de acuerdo en absoluto. Pero por muchas otras sí merece la pena leerlo
#5 Yo tambien estoy de acuerdo con algunas de las cosas que dice el articulo, eso no lo niego, pero cuando haces ese tipo de afirmaciones pierdes toda la razón que pudieras tener con el resto del articulo.
Esa persona de Zamora, si no se trata de alguien con una poderosa inteligencia crítica, lleva más de dos siglos sufriendo un lavado de cerebro y escuchando: “Allí hay personas que solo quieren apoderarse del dinero de todos porque es gente avara”, es decir, que o piensas como ellos o te han lavado el cerebro durante dos décadas y entonces no tienes dos dedos de frente. Creo que hasta aqui puedo leer. Lo siento.
#3 Pues estoy totalmente de acuerdo con esa afirmación. Si basas tu visión de los catalanes, o de las personas de cualquier otra región o país, en tópicos y te los crees a pies juntillas, o eres victima de un lavado de cerebro o eres imbécil.
#9 Igual que los que piensan que los que viven Zamora que no estan de acuerdo conmigo es que les han lavado el cerebro, es la misma condicion cambiando el sentido de la misma.
El caso de Fontana es otro ejemplo de cómo ha prosperado dentro de los comunistas catalanes la ideología nacionalista por encima de la social. De todas formas en el artículo Fontana no dice claramente como se produce gracias al comercio del aguardiente esa acumulación de capital que facilitará la industrialización. Si lo dice su maestro Pierre Vilar: con la exportación a las colonias de la corona española en América.