Jose Antonio Zarzalejos: "Victoria de la Marea Blanca"

"El revolcón para los liberales madrileños que se aposentan en el Gobierno autonómico es de campeonato. Pero se lo han ganado a pulso. Introdujeron la posibilidad de gestión privada sanitaria de manera prepotente en una ley de acompañamiento a los Presupuestos (recurrida en parte ante Constitucional) sin permitir un debate en profundidad que hubiese favorecido sus pretensiones. Luego se enfrentaron a la marea blanca con una escasa capacidad de interlocución y menos aún de persuasión."

[#2 mmlv]

Por ahora...

Hay que seguir en la lucha!!!

... y aprovechar el impulso y la movilización del colectivo sanitario, pacientes y movimientos sociales para en el futuro mejorar la gestión de la sanidad pública, pero siempre dentro de los principios de gratuidad y universalidad

[#1 sinanpacha]

Y lo admite ni más ni menos que Zarzalejos, ex director del ABC y uno de los referentes de la derecha "civilizada" en España.

[#6 Desactivado]

#1 ¿esperancistas contra rajoyistas?

[#7 Desactivado]

#6 González era esperancista.

[#10 el_Tupac]

#1 ¿hay derecha civilizada en España?

Lo pregunto en serio

[#42 Desactivado]

#10 Bueno Zarzalejos, independientemente de su ideología es un tipo demócrata y muy inteligente. No seamos sectarios.

[#43 el_Tupac]

#42 No dudo que tal o cual persona sea inteligente. Lo que dudo, y mucho, es que haya en España una derecha política o mediática que condene claramente el franquismo y no tontee con la extrema derecha cuando le conviene ¿soy sectario por dudarlo?

A eso me refiero con "Derecha Civilizada".

[#37 Desactivado]

#1 Esto es sólo una batallita interna entre peperos. No te ilusiones, que mienten igual.

[#5 hoxton]

Mi enhorabuena a la marea blanca, pero han ganado sólo una pequeña batalla. Sigamos trabajando por el bien común. Un gran ejemplo para el resto de la sociedad.

[#3 caradeculoconpelos]

Ya solo falta que se confirme que no hay Eurovegas.

[#24 Seta_roja]

#21 tengo amigos en ambos lados y En diferentes categorias. por lo general:
los médicos del privado suelen ser viejas glorias que tienen nombre, pero que sólo firman. Meten mano a las enfermeras jóvenes y las tratan como azafatas, pidiendoles café y que enseñen más pierna. Están ahí por sus contactos y no por su habilidad.
A las enfermeras del privado las miden cuanto les dura el espadadrapo y acaban comprandolo de su bolsillo.
En el momento que fulano es terminal y ya no tiene dinero, le quitan la habitación y lo envian a morir al público.

En el público hay mucho vago, pero es donde recaen los mejores profesionales hoy en dia. Un médico no es un funcionario al uso y normalmente suelen tener un gran compromiso con su profesión. Pero vagos hay, por supuesto
Tb hay enfermeros que están mal de la cabeza en el público y no las sacas de ahí porque tienen su plaza, pero la mayoría son capaces. Aqui no va a importar que seas una chica guapa y joven como en el privado, sino tu habilidad.
Los pacientes se tratan en base a listas y a veces no hay tele en las habitaciones...

[#30 Desactivado]

#24 PERO EL HOSPITAL seguira siendo publico; la atencion es publica; lo que cambia es la gestion; luego como tu muy bien dices, les mediran hasta el tamaño del esparadrapo!!!
#26 corrupcion politica? lo dices en serio? asientos en la adminitracion? cargos creados a dedo??? ESO ES DE LA PUBLICA!!!! y no pasan por ninguna oposicion.
ME vas a dicutir que sale mas barata la gestion privada que la publica??? OJO!!! yo te puedo admitir que el servicio PUBLICO es mejor; como tal, si se tiene gestion publica, precisamente pq todo importa un pimiento y da igual el dinero que se gaste; pero si hablamos solo del tema economico. LA GESTION PRIVADA sale mucho mas barata; En absolutamente todo, por eso sale mas barato un concertado que un publico, por eso se subcontrata todo, servicios de transportes, seguridad, limpieza, TODO, pq lo privado sale mas barato, les ponen mas horas, les pagan menos, les permiten menos "escarceos", etc etc.
Otra cosa es que me digas que aunque salga mas barata el servicio es peor, ok, pero eso es otro tema.

[#32 Desactivado]

#30 la teoría te la sabes muy bien, pero la práctica no la conoces.

No conoces las puertas giratorias, los asientos en consejos de administración, las revisiones de precios o los márgenes abusivos, "porque estamos aquí para ganar dinero".

Estudiate el modelo de Alzira de la Comunidad Valenciana o el mercado eléctrico en España. Y luego me respondes.

[#47 Desactivado]

#32 PERO TODO ESO tb se puede criticar con la publica; de todas maneras, tambien se puede controlar; es decir,no es una critica a la externalizacion en si. No tiene nada que ver con el modelo electrico; y el model alzira sale mas caro o mas barato??
http://www.levante-emv.com/opinion/2013/05/13/beneficio-modelo-alzira/997371.html
http://www.riberaexpress.es/2012/07/04/el-conseller-de-sanitat-defiende-el-modelo-alzira-al-ahorrar-un-25-de-los-costes/

SI SALE mas barato, ya es algo; ahora la pregunta es; da peor servicio? pues puede ser; no se puede tener todo; pero pq der peor servicio no quiere decir que sea peor en su conjunto, hay que poner en una balanza; coste con servicio.

#38 a mi si; cuando digo medir en el sentido de que no te pongan 1 cm de mas.

#44 un disparate es pensar que un cirujano que gana 8mil euros al mes está pensando en el interes del ciudadano medio español; y no piensa en nada en su propio interes...

#45 SI QUIERO que se lo midan; en el sentido de que no permitan poner 1 cm de mas; cuando dijo medir el otro meneante, a eso se referian. Que lo miran todo con lupa.


MIRA ESTO ES MUY SENCILLO, no se puede tener todo; MAS BARATO y mejor servicio; yo digo que es mas barato seguro; el servicio sera peor; pero no mucho peor; y como estamos quebrados y en crisis, pues no se puede hacer otra cosa...

[#48 Seta_roja]

#47 todo esto lo dices porque no tienes a un familiar ingresado y ni has pensado en que pasaría si lo tuvieses.

O no tienes empatía alguna o eres un poco tonto...

[#51 Desactivado]

#48 a ver, tendremos la sanidad que nos podamos permitir; en muchos paises mejores que el nuestro pagan mas por la sanidad que nosotros; asi que si es por quejarse; en italia por ejemplo cada consulta te la cobran..
http://www.copago.net/Copago-Sanitario-en-Europa

LA cosa es simple, tenemos una sanidad mejor de la que podemos pagar; españa no se puede seguir endeudando; no hay otra que recortar por todos los lados; creo que estan recortando de donde no deben y hay muchas otras cosas donde recortar; pero la cuestion es si podemos pagar la sanidad que teniamos, y creo que no; somos mucho mas pobres que hace años; debemos 500mil millones de euros mas que hace 7 años. Eso es 11mil euros por español, es decir, es como si una famila con 2 hijos fuera 44mil euros mas pobre; CADA ESPAÑOL contando niños, ancianos, todos, debemos 11mil euros mas que hace 7 años; no podemos permitir que esto siga subiendo..

Ahora si me dices que yo jamas he tenido un pariente ingresado; o que voy a vivir para siempre y por eso opino lo que opino, pues muy bien. Yo haria mas, pondria el copago por consulta; y por operaciones.

#49 Ok, pero cuando se manifiestan por algo que les compete por lo menos que no se rian de mi o me engañen diciendo que lo hacen por mi bien. NO ME LO CREO, lo hacen por el bien suyo primero; y luego lo demas, ya se vera...es simple, no quieren trabajar para lo privado pq les ponen las pilas a todos, y permiten muchas menos bromas; es evidente que ese es uno de los motivos; Y CUALQUIERA que haya trabajado en la privada y publica lo puede decir. No sera politicamente correcto, pero es lo que hay....

[#52 perico_de_los_palotes]

#51 LA cosa es simple, tenemos una sanidad mejor de la que podemos pagar;

Porque no hay nada mejor que se el mas rico del cementerio

España no se puede seguir endeudando;

Excepto que no se conoce ninguna otra fórmula para salir de una crisis sistémica que precisamente aumentar el gasto público (ejemplo: la gran depresión y en New Deal)

Eso es 11mil euros por español, es decir, es como si una famila con 2 hijos fuera 44mil euros mas pobre;

Las deudas per se no te hacen mas pobre. En todo caso el origen y finalidad de esas deudas. P.e. cuando el estado se gasta (y por tanto financia) miles de millones en hacer carreteras no decimos que el estado es miles de millones mas pobre.

Aqui lo que ha causado la deuda son los mismo políticos que ahora nos quieren vender la solución. Empecemos por atajar ese problema y luego ya si eso ponemos a los médicos verdes.

[#56 Desactivado]

#52 "Excepto que no se conoce ninguna otra fórmula para salir de una crisis sistémica que precisamente aumentar el gasto público"

CLARO que se conoce; ELIMINANDO todo lo que no sea productivo; elimiando las diputaciones provinciales, el senado; fusionando miles de ayuntamientos, eliminar el estado de las autonomias, eliminar las televisiones publicas; Etc etc etc; claro que la hay; pero no se quiere hacer.

#53 ruedas de molino es decir que los trabajadores de esos hospitales no tienen en mente el problema que les supone trabajar para un privado en vez de para un publico....

#55 claro que mas ahorro; pero nadie discute que eso no va a ser asi; y no era lo que dijo el meneante original; él lo decia pq miraban todo con lupa; de eso se trata.


PREGUNTO A LOS 3; sale mas barato o no sale mas barato? voy a admitir que tienen peor servicio, pero al menos podremos admitir que sale mas barato?? por esa razon TODO lo que se puede externalizar, se hace; los ayuntamientos lo hacen con la seguridad, limpieza; basuras, transporte, etc etc etc
SALE mas barato pq en la privada ganan menos, trabajan mas, y lo miran todo con lupa; es asi de simple...ahora la pregunta es; tienen peor servicio?? bueno, que se lo digan a los padres que llevan a sus hijos a privados o concertados; o a los ciudadanos si les cogen menos la basura....es discutible...

[#58 Autarca]

#56 "sale mas barato o no sale mas barato?" Depende, depende del margen de beneficios, piensa que tienes que pagar lo mismo de antes mas los beneficios de los gestores.

[#59 Desactivado]

#58 NO, no tienes que pagar lo mismo que antes; Ademas los gestores anteriores tb cobraban no??

[#60 Autarca]

#59 que gestores anteriores?

[#62 Desactivado]

#60 los jefes anteriores a los nuevos que llegan...
#61 yo no estoy convencido de lo uno ni de lo otro. Lo que si sé es que TODO lo privado, sale mas barato, educacion, transportes, basura, limpieza, seguridad, etc etc, TODO se subcontrata y se externaliza, eso es un hecho....pero claro, en sanidad no; justo en sanidad no....

[#63 Autarca]

#62 El tema es que no tenemos gestores públicos, tenemos politicos, puestos a dedo en función de los favores hechos al partido, no de sus capacidades. Y exageradamente bien pagados.

Y no, no todo lo privado sale mas barato. Hay que pagar los margenes de beneficio.

Tampoco digo que salga mas caro, digo simplemente "depende"

[#64 Desactivado]

#62 es posible que salga más barato en determinados negocios en los que si hay libre mercado y multitud de empresas concurriendo, en otros negocios en los que unas pocas grandes empresas copan todo el mercado, me atrevo a asegurarte que no.

[#61 Desactivado]

#56 es que ni siquiera está demostrado que a la larga vaya a ser mas barato: no tienes más que ver lo que ha ocurrido con la electricidad en España, lo que subieron los precios por cama en el modelo Alzira al poco tiempo de gestionarlo o lo carisima que es la sanidad en EEUU por un servicio que da asco, por cierto.

A mi, no me convences. Hay demasiadas pruebas en contra.

[#54 Seta_roja]

#51 ahora explícame que el origen de la deuda es por la sanidad si eso y no por la gestión de mierda que hemos tenido en los últimos 15 años, cuando éramos de la champions lig y hasta el más tonto se compraba un BMW...

Creo que no hace falta que te señales los AVEs, museos y construcciones estúpidas, aeropuertos y demás...

[#50 perico_de_los_palotes]

#47 MIRA ESTO ES MUY SENCILLO, no se puede tener todo; MAS BARATO y mejor servicio;

ESTO ES UNA TROLA Y es tan sumamente transparente que solo tienes que ver los números de la gráfica de #44, que te repito aquí para tu comodidad.

http://thinkpress.files.wordpress.com/2010/01/off-the-chart-us-and-world-health-care-costs.jpg

EEUU - Sanidad privada - mas cara, menor numero de consultas y esperanza de vida mas baja (mas cara = peor servicio)

Europa - Sanindad publica - mas barata, mayor numero de consultas y esperanza de vida mas alta. (mas barata = mejor servicio)

Deberes para mañana - repasar las ventajas de operar en gran volumen

[#53 Desactivado]

#47 mira, nos quieren hacer comulgar con ruedas de molino o meter las privatizaciones con calzador, como siempre han hecho, contra el libre mercado, los beneficios pornográficos de unas pocas empresas en régimen de oligopolio y sus puestos futuros en altos cargos a dedo para ellos y sus familiares y en consejos de administración.

Que hagan lo que les sala de los cojones, pero que no nos tomen el pelo, que ya lo han hecho bastante.

[#55 Autarca]

#47 "SI QUIERO que se lo midan; en el sentido de que no permitan poner 1 cm de mas; cuando dijo medir el otro meneante, a eso se referian. Que lo miran todo con lupa."

Y si no te ponen mas ahorro, no?

[#38 Seta_roja]

#30 Pues a eso voy: A mi no me interesa que en un hospital público se mida el tamaño del espadadrapo. Para eso que lo privaticen todo, yo no pago impuestos, si me enfermo es mi problema y me lo pago yo y sálvese quién pueda!

Pero supongo que eso no es lo que quiere el niño Jesús cuando dice que nos amemos los unos a los otros...

[#45 Autarca]

#30 m.europapress.es/salud/asistencia-00670/noticia-privatizacion-sanidad-demostrado-reino-unido-mas-costosa-no-mejora-funcionamiento-20121029143925.html

www.cadenaser.com/internacional/articulo/externalizacion-destroza-sanidad-britanica/csrcsrpor/20130113csrcsrint_6/Tes

"les mediran hasta el tamaño del esparadrapo!" Pero Eulerian, tu no quieres que les midan el tamaño del esparadrapo, tu quieres que te pongan el que necesites, y punto.

Y mucho menos quieres, que la cantidad de esparatrapo, la decida un individuo que se va a quedar con todo el beneficio de no ponertelo, mas un extra. Por ese tipo, si no te ponen ninguno, mejor.

[#19 Seta_roja]

#15 si pides un debate serio, ¿por que dudas de las intenciones de médicos y no lo haces de las intenciones de los gestores?

Tú planteas una falacia de base igual que yo puedo apuntar que para rendir economicamente al 90% es mejor dejar morir a algunas personas de vez en cuando, porque tratarlas sale caro y se van a morir igualmente...

Ahora replantea tu discurso, porque hay vagos y enchufados en lo público y en lo privado, pero el tema es la gestión y nadie habla de mejorar la gestión de lo público, sino solo de su privatización tal y como está ahora.

Es un reparto de pastel y punto, no le busques 3 pies.

[#21 Desactivado]

#19 pero es que yo las intenciones de los gestores las tengo claras; ganar dinero.

ADEMAS; no dudo de las intenciones; sino de que hay muchos motivos que no se mencionan.
Lo de vagos en todos los sitios podra ser; PERO EN MAYOR numero, y mucho mas "vagos" en lo publico, cualquiera que haya trabajado en ambos te lo puede decir...
Si se privatiza; cambia la gestion, y al cambiar la gestion; MEJORA O EMPEORA; yo creo que no tiene forma de empeorar; pq en lo privado se pone firmes todo el mundo. AHORA HAY QUE VEr si esa mejora compensa las otras cosas que se pierde; por eso pido un debate serio.
Pregunta a cualquier enfermera o celadora que haya trabajado en un hospital privado y en uno publico, a ver que te dicen.

"Es un reparto de pastel y punto, no le busques 3 pies."

Por supuesto, y cada uno quiere quedar lo mejor posible; por eso pido debate serio, que no ha habido; pero que no me vengan un grupo de medicos y enfermeras a decirme que solo tienen en mente mi interes; pq es mentira....el suyo esta ahi bien metido...

[#23 Might0r]

Pienso un poco como #21 por mucho que me frían a negativos. Han vendido su propio interés como el interés general y a mi no me la cuelan. Que quede claro que defiendo una sanidad universal, bien gestionada y de calidad, pero creo que no poder despedir a un trabajador que roba material (ejemplo real) no es algo lógico, hay que buscar un término medio...

[#26 Desactivado]

#21 #23 #19 sin embargo, la gestión privada tiene otros MUCHOS defectos que no tiene la pública: corrupción política, asientos en consejos de administración, súper cargos creados a dedo sin pasar por oposición de ningún tipo (la empresa es privada, no??), revisiones constantes de precios (no tienes más que ver lo que ocurre en la obra pública o en el hospital de gestion privada de Alzira, o, sin ir más lejos, en el mercado eléctrico, privatizado y robado a los españoles, con una subida de precios del 60% sólo en los últimos 6 años)... Conozco gente que trabaja enchufada en Endesa por 60.000 al año, sin oposición de ningún tipo, por supuesto, tocándose las narices y con viajecitos continuos con cargo al déficit de tarifa.

En resumidas cuentas: CORRUPCIÓN de la casta política con la colaboración del sector privado.

No es tan simple como decir: en el sector público no se trabaja, en el privado sí. Cuando voy a la sanidad pública, por lo menos a mi me atienden estupendamente.

Sólo intentan rapiñar lo poco que les queda por robar aún en manos públicas. Ya, no nos engañan. A mi por o menos, no.

[#27 Might0r]

#26 Ningún modelo "puro" es bueno. (100% público o 100% privado). Pero se trata de combinarlos para tener lo mejor de cada uno y no lo peor. Para mi el modelo ideal debe evitar cualquier tipo de enchufismo creando un órgano independiente (vamos que no puedan meter mano PPSOE) y que deba rendir cuentas explicando en que se gastan los euros, sean muchos o pocos. Y por otra parte, el médico que tanto defiende la sanidad pública que tenga EXCLUSIVIDAD y no pueda ejercer en clínicas privadas ni montarse su consulta mientras sea funcionario (aquí está el origen de muchas de sus protestas).

[#29 Desactivado]

#27 el modelo privado al 100% de EEUU es sin duda el más caro del mundo para el paciente. Ahí se ve lo bien que funciona el "libre mercado" que nos quieren meter con calzador: oligopolios, mafias y corrupción.

No tienes más que ver lo que ha pasado con la electricidad en España. Un desastre, un ejemplo más de corrupción público-privada.

[#31 Might0r]

#29 Y por eso he dicho que no es bueno Igualmente que el modelo 100% público español tampoco ha funcionado, aquí daba igual quien fuera a la consulta: un inmigrante senegalés, uno noruego o un millonario español, todos eran atendidos sin preguntar y los medicamentos se regalaban como si fueran chuches.
Pero responde a mi pregunta. ¿Es normal que un funcionario público pueda montarse su negocio privado, derivando en muchas ocasiones los clientes que ha conseguido a través del sistema público de salud?

[#34 Desactivado]

#31 Pero es mucho más barato que otros, como el americano, es universal y funciona razonablemente bien. Se puede modificar, pero no malvender a empresas privadas a las que sólo les interesa hacer caja y mandar a los enfermos chungos al otro barrio porque no son rentables.

[#33 chisqueiro]

#26 ¿En lo público no hay corrupción? Creo que no vivimos en el mismo país.

[#35 Desactivado]

#33 la forma más fácil de corromper a un político es untarle para que adjudique a una empresa privada determinado servicio u ofrecerle un asiento en un consejo de administración cuando termine su mandato si gobierna de acuerdo a mis intereses.

[#28 Seta_roja]

#23 En parte estoy de acuerdo. Es obvio que hay que despedir al trabajador que roba material sea donde sea y para hacerlo en un hospital público, podemos mejorar la gestión del mismo sin tener que poner a los "hijos de los políticos" a gestionarlo de forma que busquen un rendimiento económico.

Personalmente prefiero que tengan buenas condiciones los médicos que me van a tratar que los gestores que van a firmar las facturas. Llámame egoísta si quieres, pero si estamos pagando una sanidad pública, me da igual que dé pérdidas, porque lo que quiero es que nos curen cuando estemos enfermos sin mirarnos primero la cuenta bancaria o los días que hemos cotizado.

Eso no pasa en la sanidad privada a día de hoy y me parece suficiente motivo para decofiar de la privatización de la gestión de un hospital público. Eres libre de pensar lo que quieras, pero obviar ese detalle me parece una necedad suprema.

Lo mismo es aplicable a los colegios o universidades. No buscamos que un colegio dé beneficios, sino que salga la gente formada de sus aulas...

[#18 Desactivado]

#12 Diría que me harto de escuchar a personas como tú, de las que percibo una escasa conciencia social además una visión muy poco panorámica sobre estos asuntos, pero sé que es lo que me toca hasta que me muera, paciencia para responderos hay y habrá, repetid ese discurso tanto como queráis, os ha funcionado mucho para medrar la moral de la gente, pero caeréis por vuestro propio peso tarde o temprano totalmente agotados.

PD: Yo también sé cómo funcionan los hospitales de primera mano, de lo más alto a lo más bajo.

[#13 ElSev]

#12 en las manifestaciones no había solo médicos... igual que la marea verde no eran solo profesores

[#15 Desactivado]

#13 pero es dificil no seguir la "marea" en este tipo de manifestaciones.
Y sabes que?? yo no soy pro-externalizacion, no digo que sea mejor; pero tampoco digo que sea peor, LO QUE PIDO ES UN DEBATE SERIO, donde se digan todos los pros y todos los contras, pero que se hable de eso que menciono; ponte en el lugar de una enfermera, o de un medico, o de un trabajador de un hospital publico, y ahora te dicen que tus jefes ya no son los de antes que les importaba todo un pimiento; que eras amigo de ellos y te dejaban pasar todo. AHORA SON de gestion privada, y cada centimo que te permiten a ti , es un centimo que pierden ellos... Y QUIEN TRABAJE en un hospital sabe de lo que estoy hablando.
#14 es imposible pq no hay "beneficio" para el que tiene que controlar eso. A ver, ponte en esta situacion; tu eres el jefe de 100 empleados publicos; puedes ser un tocapelotas, y no permitir faltas de ningun tipo; ni levantar la mano con nada; o puedes ser el amigo de todos y mirar para otro lado mas veces que no. TOTAL A TI TE VAN a pagar lo mismo; y en un caso tienes a todos de enemigos, en otro caso, a todos de amigos...

NO LO VES logico?? es condicion humana; el privado en cambio esta vigilado mucho mas pq tu jefe es vigilado a su vez por mas gente que estan poniendo su dinero; y asi con todo. Es algo elemental. YO NO DIGO que por supuesto haya mas razones para oponerse por parte de los trabajadores, PERO ESA RAZON que me admitiras que al menos puede existir; jamas la he oido mencionar; es "politicamente incorrecta"....entonces ya, me tienen en contra; cuando alguien falsea alguno de sus motivos, me tendra en contra siempre.

ME suena a las protestas de los profesores cuando les pasaron de 18 horas a la semana a 20 horas; que excusa habia para decir que es peor?? acaso no trabajan muchas mas horas en los privados y concertados y no se quejan?

[#25 ElSev]

#15 si no eres capaz de gestionar un servicio público no sé para que se presentan a las elecciones.

La policía la deben gestionar de puta madre, no he visto "marea azul" salvo casos puntuales y que han ido arreglando. Que trasladen a los estupendos gestores de lo público de la policía autonómica a la sanidad, y se lleven a Lasquetty a otro lado...

[#4 Desactivado]

victoria, bla bla bla gran exito bla bla bla

Pero, la pasta fundida en unos juegos olimpicos que ni siquiera se haran, la sanidad se privatizara y el fantasma de eurovegas seguira ahi.

Sigamos dando palmadas!

[#8 Desactivado]

#4 ¿Te parece poco la victoria de los madrileños de lograr parar la privatización de la sanidad? Y no te preocupes, que lo de eurovegas, nanai.

[#41 nautamon]

Inglaterra: el NHS interviene un hospital de gestion privada por sus malos resultados
www.bbc.co.uk/news/uk-england-beds-bucks-herts-24106914

[#17 Sixela]

Si, pero ha sido a traves de los juzgados, contratando a unos buenos abogados con el dinero solidario de los medicos...yo creo que este es el futuro de la lucha obrera con este gobierno, ya que las protestas en la calle se las pasan sucesivamente por el arco del triunfo.

[#22 Hanxxs]

"este tipo de procesos no puede hacerse a ritmo de zapadores sin dar tiempo a que permeen las razones que aconsejan este tipo gestión externa de servicios esenciales"

Vamos, que el problema no es la privatización de la sanidad sino el ritmo con que han pretendido hacerlo. Nunca hay que bajar la guardia ante los libegales.

[#9 Red_Sonja]

Quizá la peña se había endrogado con las olimpiadas, eurovegas, visitas papales y demás mierdas pero es que están jodiendo Madrid de una manera increíble... sin consecuencias.

Se cargan la educación, se cargan la sanidad, corrupción a expuertas y robos a mano armada y aquí no pasa nada... País de zombies.

[#57 Desactivado]

#57 es que ni siquiera está demostrado que a la larga vaya a ser mas barato: no tienes más que ver lo que ha ocurrido con la electricidad en España, o lo que subieron los precios por cama en el modelo Alzira al poco tiempo de gestionarlo o lo carisima que es la sanidad en EEUU por un servicio que da asco, por cierto.

A mi, no me convences. Hay demasiadas pruebas en contra.

[#14 ElSev]

#12 pues que acaben con los desmanes esos que hablas desde la gestión publica.

lo tienen muy fácil, todos los médicos menores de 45 años tienen contrato eventual. Y a lis de más de 65 ya les han obligado a jubilarse

[#46 mikelx]

A mí este artículo me parece repugnante. Principalmente porque, aunque critica el modo de implantación de la sanidad privada en madrid por parte del govierno autonómico, defiende esta privatización y, es más, lo pinta como si el problema fuera que "los tontitos del pueblo llano" necesitan tiempo para asimilar lo necesario de la externalización de la gestión pública. Sin basar esta opinion en hechos, hablando con voz de autoridad, como si tuviesen la verdad absoluta y tratando, a su vez, de "permear" este conocimiento en los cocos de la gente. ASCO

[#39 Desactivado]

se por un amigo que tiene un familiar que esta metido en estos temas que estas acojonados ivan a invertir un CAPITALO y ahora estan llorando literalmente

[#20 chisqueiro]

Lo mejor es que habrá quien se crea que las protestas son por la calidad de la sanidad.
Sin embargo, no han protestado por la calidad hasta que han visto peligrar sus condiciones. Mientras se las mantuviesen la calidad daba igual. Curioso.

[#36 ElSev]

#20 ¿no hubo protestas por el "€ por receta" o qué?

esa medida no afectaba directamente a los médicos pero protestaron igualmente, porque perjudicaba a los pacientes...

[#16 Desactivado]

ESTO ES MADRID, enteraros

[#11 Might0r]

Lamentablemente en una situación como esta, donde ambas posiciones están tan polarizadas y mediatizadas es muy difícil conocer los verdaderos motivos y la realidad de los hechos. No creo ni que los médicos sean los salvadores del sistema (ya que han defendido principalmente sus propios intereses) ni que el gobierno sea el demonio, aunque lo han hecho realmente mal y de forma opaca.

[#12 Desactivado]

es que la opinion que menos me vale es la de los trabajadores. POR SUPUESTO que no quieren gestion privada; saben que con gestion privada no se permiten muchas cosas de las que se permiten; y que te pueden caer muchos puros por cosas que ahora no pasan...
QUE SE LO DIGAN a los profesores de privados o concertados, o de cualquier otro servicio subcontratado, la diferencia de trabajar en lo publico que es un viva la virgen permanente, a trabajar en lo privado...

POR LO TANTO, esos trabajadores solo estan mirando por sus intereses; no por los intereses de todos; yo tb haria lo mismo, QUIEN EN ESTE pais prefiere trabajar para la privada que para la publica??? luego a mi no me venden la moto...

#11 por supuesto los medicos y demas trabajadores solo defienden sus intereses; conozco de muy primera mano como funcionan los hospitales; las cosas que se permiten hacer, el desmadre en muchas situaciones....en la privada todo eso se acaba; quieren seguir con esos privilegios; de eso se trata...

[#44 perico_de_los_palotes]

#11 y #12 Lo de tachar a algunos de los profesionales mas cualificados de España como simples curritos sin capacidad para definir una estrategia a largo plazo para los centros que de hecho ya gestionan es precisamente uno de los variados disparates que ha llevado al gobierno de la comunidad al descalabro actual. Seguir insistiendo en ello dice mucho y nada bueno sobre la ceguera de algunos.

Por lo demás, los datos objetivos son claros: los yankis, con su modelo privatizado:

1. pagan mas

2. tienen menor atención

3. mueren antes que en practicamente cualquier otro pais occidental con sanidad universal garantizada por el estado.

http://thinkpress.files.wordpress.com/2010/01/off-the-chart-us-and-world-health-care-costs.jpg

NO HAY EQUIDISTANCIA POSIBLE

[#49 perico_de_los_palotes]

#44 un disparate es pensar que un cirujano que gana 8mil euros al mes está pensando en el interes del ciudadano medio español; y no piensa en nada en su propio interes...

Creo que vas a encontrar poca gente que no ponga al médico muy por delante en ese aspecto que a los politicos que cobran lo mismo, habiendo estudiado menos y pontificando sobre algo de lo que carecen experiencia, conocimientos y ... SIMPLES NUMEROS - que si fueran tan claro no faltarían.

[#40 Melapela]

#11 El Demonio envidia la maldad de este gobierno de imbeciles grotescos.