"Como español y judio he de trasladarles mi convencimiento de que Israel desea la paz, instrumento imprescindible para la prosperidad de los pueblos..." Autor del artículo
Si Israel hubiera querido hubiera podido arrasar Gaza en cuestión de horas sin arriesgar la vida de sus soldados. Sin embargo, Israel ha hecho una guerra quirúrgica con la intención de no dañar a la población civil ni provocar inocentes,
esto es una pasada
Recuerden que Tsahal -el Ejército de Defensa de Israel-, nunca ha sido el primero en atacar, pero sí el más presto en defenderse.
increible justificar guerras preventivas
Estoy convencido, y no por eso soy profeta, que la paz llegará un día a Israel cuando el coche eléctrico inventado por el ingeniero israelí Shay Agassi triunfe y el petróleo deje de ser una necesidad primordial. Amén, veamén.
#1 si no pones entre comillas tu primer párrafo, parece que lo has escrito tú... por un momento me asustaste...
menudo cínico que está hecho el tipo del que hablas... asesinan a 1400 personas, 400 de ellas niños, más de 4.500 heridos (muchos graves y mutilados), más del 30% de las viviendas destruidas... y dicen que "su intención fue no dañar a la población civil"
#6 Naboman, si la intención hubiera sido matar a la población civil, se habrían puesto desde israel a lanzar cohetes sin orientación (como los qassam pero con más explosivos). Hubieran lanzado 8000 cohetes como los que ha lazado Hamás y ello en una zona con la mayor densisdad de población del mundo.. ¿cuántos muertos civiles habría causado?
Te dejo adivinar?
¿50,000? ¿25,000?
Suena cínico y suena malvado pero es que es la pura verdad: Hamás usa el 100% de su poder bélico al atacar a Israel. No atacan con más porque no tienen más. Israel responde con un 1% (y ya es mucho) de su poder militar. Podrían usar 100 veces más fuerza pero no lo hacen. ¿Por qué?
Como ves, la opinión Internacional le importa bien poco a Israel.. s de verdad quisieran hacer limpiezas étnicas, genocidio, etc.. de verdad que lo tendrían al alcance de un botón.
#7 Jajajaja, como siempre justificando a estados terroristas financiados por el mayor estado historia de la humanidad en la actualidad, EE.UU.
Lo que hace Israel es un genocidio controlado y lento, y con eso llevan desde que se instalaron en ese territorio, es decir desde los años 60. Y siempre se los ha intentado justificar, como que son un estado inexperto, nuevo,... pero ahora ya no son ni uno ni lo otro y siguen realizando las mismas barbaridades.
#9 lentisííííííííísimo. 50 mil en 60 años. Ni pa genocidios valen estos israelíes.
Y los 25 mil israelíes en 60 años que es, medio genocidio, entonces?
#10 Porqué existe una comunidad internacional que en caso de matar a un número exageradamente elevado de personas "se vería obligada" a tomar alguna decisión non grata para Israel.
De la misma manera la imagen de los judíos quedaría seriamente dañada.
Así que han optado por el aislamiento y la presión de estos pueblos (por ej: http://nablusi.blogspot.com/2008/07/el-muro-y-beln.html ). Y créeme, no solo los convierten en un gueto rodeándolas con sus muros. Además de que las condiciones para salir de él son increíblemente restrictivas (y para entrar a él ya no te cuento) y la población es expropiada de muchos de sus bienes más comunes (entre ellos tierras y el AGUA!).
#7 Me da igual la cantidad de muertos, sus actos son terroristas, violan los derechos humanos,... ocupan territorios ilegalmente, son un estado terrorista.
#14 no sólo, como bien dices, hay que ver el nº de muertos (qué habría que ver esas cifras si son así, puesto que me parece a mí que la proporción es mucho mayor...) si no que hay que ver los heridos, las condiciones en que viven unos y otros, quién ocupa/saquea/oprime a quién día a día, los más de 10.000 palestinos (hombres, mujeres y niños) que se encuentan capturados por el ejército israelí frente a 1 que tienen los Palestinos...
quién es considerado terrorista sin categoría de país y quién es uno de los países con más prevendas del mundo... las comparaciones deben de ser amplias... mientras haya ocupación/opresión la resistencia será más que legítima... una vez termine ésta, no tendría razón de ser...
#20 como te he dicho otras veces, entre los palestinos también hay delincuentes, ladrones, asesinos, violadores. Vamos, delincuentes o criminales, como en cualquier otro país del mundo.
Hamás no respeta ninguno de los derechos humanos del "preso" como tu dices. Es un secuestrado, no un preso.
Sin embargo, todas las familias palestinas saben donde estan sus familiares presos, pueden ir a visitarlos (si tienen permiso para entrar en israel..), tienen justicia gratuíta, sanidad, etc etc. ¿Qué tiene Gilad Shalit?
Si este señor es el mejor representante de la comunidad judía española, lo tienen muy crudo para cambiar la opinión mayoritaria sobre Israel: tonterías (lo siento por la crudeza, pero es lo que se merece) sobre Abraham; la muy manida épica de la aliyah y la conversión del desierto en un vergel y otra mentira sobre la fuerte entrada de árabes, como si no llevaran siglos allí ("la novia ya tenía novio", como dijeron los primeros observadores del Congreso Mundial Judío); un tupido velo sobre la muy injusta partición; confusión entre palestinos y musulmanes (los paquistaníes no "circundan" Israel); la frase de marras de Golda Meir (que en la película Munich va y suelta "quienes son, de dónde han salido", como si no lo supiera); el acostumbradpo cinismo sobre Gaza, habitual y de sobras conocido pero no por ello menos censurable; la habitual mentira sobre el Tsahal, que nunca ataca (Israel atacó primero en dos de las guerras con los árabes); mención obligada de Bin Laden y compañía, que no tienen nada que ver con el conflicto con los palestinos (se le ha olvidado Irán, nadie es perfecto); más cinismo, esta vez talmúdico, sobre la compasión (¡¡¡); y para acabar propósitos de paz pero sin mencionar las resoluciones de la ONU, ni la ocupación. En fín, me temo que los judíos sionistas se están ganando a pulso la mala imágen que tienen.
#12 Ese señor es una opinión más - no es representante de nadie más que de su palabra y no habla en representación de ningún grupo.
Que no estás de acuerdo con él, pues lo dices - pero no extiendas tu crítica a todos los judíos, ni a todos los sionistas. Porque no somos un ente pensante, cada persona tiene un criterio propio y unas ideas y una forma de expresarlas.
#16 y también hay españoles en el ABC escribiendo barbaridades. No estás de acuerdo, pues vale. Critica el mensaje. No generalices y no descalifiques a una persona sólo porque no te guste su opinión. Y todos tan contentos.
y que pasa, que ahora sólo aceptas opiniones de judíos que opinan como tú?
no hay dos bloques de opinión en el judaísmo, hay tantas opiniones como personas.
HAy gente más sionista que otros. Hay que no son sionistas en absoluto. Hay unos religiosos o otros completamente seculares.
Sionista no te convierte en enemigo de los palestinos.
Yo me considero sionista moderado laico y pro-palestino (pero anti-hamas y anti-terrorismo).
#17 Aceptar es una cosa y compartir otra; las ideas de este señor no son respetables, como suele decirse, porque se basan en mentiras y fabulaciones. Él me merece respeto, como cualquier persona, pero sus opiniones no. Además, estoy bastante seguro de que tú también sabes que artículos como éste os perjudican. En resúmen, la posición de Israel tiene muchos argumentos válidos a su favor pero deberiais evitar las tonterías bíblicas, las mentiras sobre los árabes/musulmanes y el recurso a Irán y Bin Laden.
#18 Bueno, habla cono judío, no como israelí…
tanto fuera como dentro de israel hay grupos de judíos que se diferencian mucho entre sí, tanto en contenido como en las formas de hacer comentarios.
Fuera de Israel, en Europa suele ser por una parte los ortodoxos/conservadores y por otra parte los liberales/reformistas/seculares.
De la misma manera que no esperas lo mismo de una persona del Opus Dei que otra persona que nunca ha pisado una iglesia, tampoco puedes meter a todos los judíos en el mismo saco cuando comparas a un ortodoxo con un secular, por pornerte un ejemplo (no se la tendencia del que escribe el artículo, pero me la puedo imaginar).
Hay muchos "cristianos" que hablan castellano en el mundo. Quizá, siguiendo la lógica y hábil deducción, este señor podría empezar a pensar en invadir alguno (claro que en ellos, si quitamos Venezuela y poco más...no hay petróleo)
Estamos asentados en 22.000 kilómetros cuadrados, de los cuales tres cuartas partes son desierto, habiendo hecho de la otra parte un auténtico vergel del que estarían muy orgullosos nuestros antepasados, y sobre el que se asienta un pueblo trabajador, diverso, democrático y, como se ve, con escasa capacidad para la propaganda.
Los árabes, sin embargo, poseen veintitrés países en los que disponen de las mayores reservas de petróleo del mundo, disfrutando del mismo idioma y de la misma religión. Sin embargo, es sabida la intención de una gran parte de sus mandatarios de sumir a sus pueblos en dictaduras y a sus habitantes, en ciudadanos sin instrucción y formación. Aún así, el maniqueísmo de sus dirigentes, su potencia financiera y la riqueza petrolífera hacen que los árabes ganen la batalla más sutil: la de los medios de comunicación.
#26 pero es que no hay ninguna doble vara de medir. En un caso son detenidos, juzgados y encarcelados. Tienen derechos y están bajo supervisión gubernamental y sus derechos humanos están plenamente mantenidos.
En contraposición tenemos un secuestrado por Hamás, que no se sabe donde está, no se sabe cómo está, hasta hace unos meses ni siquiera se sabía si estaba vivo. No se le ha juzgado. Se violan todos sus derechos humanos.
No es doble vara de medir, es que comparar unos presos con un secuestrado es como comparar churras con merinas, lo mires desde el ángulo que quieras medirlo.
Y no es que Cisjordania sea "la palestina buena", pero sí es la palestina en la que se respetan los derechos humanos por parte del gobierno. La palestina gobernada por personas demócratas y que han renunciado a la violencia. La palestina que garantiza la libertad política, etc etc. Para tí esa palestina es "mala" simplemente porque hablan con Israel. Pues mira, les va mucho mejor, tienen una economía emergente. Progresan, y sus palestinos viven infinitamente mejor. En contraposición tenemos a gaza con Hamás. No respetan la libertad de prensa, ni la libertad política, ni la libertad de culto, no respetan los derechos humanos y gobiernan de manera férrea. Han legalizado a los terroristas, interfieren con la ONU robando la comida que la comunidad internacional les dona. Manejan el dinero internacional sin ningún tipo de control. No invierten absolutamente nada en crear una infraestructura productiva. Es más, no sólo no invierten en ella, sino que al llegar al poder destruyeron toda la ya existente, y fue por fanatismo puro y duro: sólo porque antes habían sido infraestructuras de judíos. Por tanto: fábricas, invernaderos, hospitales, terrenos para agricultura, ganadería, etc etc - todo destruído por un fanatismo y radicalismo puro y duro movido por el odio al judío (o a lo no musulmán también).
Las comparaciones son odiosas.. pero tú dices que cisjordania "no es la palestina buena" simplemente porque tienen relaciones diplomáticas con Israel. Y eso para tí es tabú.
#27 yo no he dicho que cisjordania "no sea la palestina buena"... de hecho no lo pienso... lo q m hace gracia es como secundas la propaganda de "divide y vencerás": Gaza y Cisjordania, los tolerantes y los fanáticos, los que quieren negociar (aunque sigan ocupados/oprimidos) y los que se merecen la masacre y destrucción de los "justicieros" israelíes...
esta es la línea de ideas que apoyas... (consciente o inconscientemente)
por otro lado, sigues sin responderma a algo evidente: ¿por qué sigue ocupada/oprimida Cisjordania, si ya no existen ataques de palestinos?
y por último, me parece gracioso que quieras das a entender que si hamas hiciera un juicio al soldado que tengan detenido, tú ya lo verías como tal detención (como el "juicio" que se supone hizo israel a los 10.000 palestinos "detenidos")
te apuesto 1 millón de euros a que ni tú ni israel reconocerían ningún juicio que pudiera hacer hamás, no lo darían por válido... pues ya sabes que opino de los 10.000 palestinos que tiene israel secuestrados (te repito, el 100% de ellos no ha realizado ninguna de las barbaridades que hace el ejército israelí... y por tanto más motivo tendrá hamas de detener soldados que israel de detener palestinos) lo veo tan claro, que no entiendo como no puedes opinar igual que yo...
y, en contra de lo que dices de lo que piensa la mayoría de los israelíes, mira lo que reconoce esta valiente israelí hablando sobre la mascre de Gaza:
"...Nos increpaban diciendo que había que matar a cuantos más palestinos, mejor. Me asusta que eso suceda... Hay tanta gente que piensa que islam y terrorismo es lo mismo"."
la paz llegará un día a Israel cuando el coche eléctrico inventado por el ingeniero israelí Shay Agassi triunfe y el petróleo deje de ser una necesidad primordial
¡Y una mierda! Israel lo que quiere es su tierra prometida. No les importa ni el petroleo ni las personas ni nada...
#20 "justicia gratuita"... lo dudo... será gratuita pero no justicia... sabes que los palestinos no tienen justicia: no se la merecen según el gobierno israelí: les roban recursos, tierras, les derriban sus casas, los asesina el ejército por cualquier sospecha, y en las cárceles sabes que la gran mayoría están sin causas justificadas..., en cualquier caso mucho menores que las atribuibles a muchísimos soldados israelíes y colonos extremistas... los cuales están en libertad...
no es comparable la situación lo mires por donde lo mires: dices que "palestina es un país": no lo es, está ocupada/oprimida... y mientras así sea, no podrá compararse con ningún otro país (puesto que no lo es)... gran parte de sus males es por culpa de la ocupación... si vivieras en esas condidicones día a día, sería lógico una radicalización por tu parte, por ej.
#24 Y bastante crítico que soy con el gobierno israelí. Pero hay gente que confunde gobierno israelí con Israel.
Una cosa debería estar clara: Israel no desocupará Cisjordania a menos que se termine el problema del terrorismo. Es un precio demasiado alto, el permitir que se produzca, hipotéticamente, una situación como la de Gaza en Cisjordania en caso de una retirada unilateral.
Sinceramente, en los últimos años veo como la postura israelí y de al fatah se va relajando y flexibilizando, y a la vez la postura de Hamás se va radicalizando cada vez más. Y creo que es evidente, y no hay que ser muy inteligente para darse cuenta, que postura radicalizadas no ayudan a la hora de obtener una solución pacífica positiva para ambos pueblos.
Y que palestina esté ocupada (Cisjordania realmente), no legitimiza la delincuencia ni justifica la delincuencia. YA no hablo de terrorismo, sino de robos, hurtos, agresiones, asesinatos, violaciones, tráfico de armas, de drogas, etc etc. No. Y mientras sigas manteniendo la postura propagandística que mencionas en #20 (que israel tiene "secuestrados" a 10,000 palestinos), creo que no se te puede tomar en serio. Al menos no cuando usas ese dato de presos para justificar o hacer ver que israel es malo malísimo por "osar" poner preso a un palestino.
Y sí, justifica gratuíta. Para todos por igual, hombres, mujeres, árabes, judíos, españoles, israelíes o palestinos. Todos iguales ante la ley y con los mismos derechos y deberes. Y si no mira las medidas que afortunadamente toman los tribunales israelíes - muchas veces echando por tierra medidas punitivas o legalmente dudosas de los diferentes gobiernos israelíes.
#25 fíjate tú que por el hecho de que tengas doble vara de medir: secuestros en un caso, detención en otro, es a ti a quien no se te puede tomar en serio...
por otro lado, si es israel quien ocupa/oprime, y el "terrorismo" (término propagandista por tu parte) viene después a causa de esto... está claro que pensando como dices que piensa israel, es imposible que israel se retire de Palestina nunca (y deje de asediar/bloquear/bombardear Gaza)... y mientras a seguir ocupando... vamos, la historia que lleva 60 años...
Aún así, en caso, como ocurre en Cisjordania, que tengan a un gobierno palestino haciendo el trabajo sucio de israel, manteniendo a raya las inconformidades de los palestinos con su situación, con el muro, con la colonización, con el control vejatorio... evitando así cualquier revuelta o atentado... a la vista está que tampoco así terminan con tal ocupación/opresión...
Resumiendo, si ya no existen atentados por parte de Cisjordania (la Palestina buena según tu propaganda), ¿qué motivos tiene israel para seguir ocupando/oprimiendo?
se demuestra aquí quién falsea y vierte propaganda y quién no... y a quién, por tanto, hay que tomar en serio...
Comentarios
Si Israel hubiera querido hubiera podido arrasar Gaza en cuestión de horas sin arriesgar la vida de sus soldados. Sin embargo, Israel ha hecho una guerra quirúrgica con la intención de no dañar a la población civil ni provocar inocentes,
esto es una pasada
Recuerden que Tsahal -el Ejército de Defensa de Israel-, nunca ha sido el primero en atacar, pero sí el más presto en defenderse.
increible justificar guerras preventivas
Estoy convencido, y no por eso soy profeta, que la paz llegará un día a Israel cuando el coche eléctrico inventado por el ingeniero israelí Shay Agassi triunfe y el petróleo deje de ser una necesidad primordial. Amén, veamén.
y esto no hay por donde cogerlo
#1 si no pones entre comillas tu primer párrafo, parece que lo has escrito tú... por un momento me asustaste...
menudo cínico que está hecho el tipo del que hablas... asesinan a 1400 personas, 400 de ellas niños, más de 4.500 heridos (muchos graves y mutilados), más del 30% de las viviendas destruidas... y dicen que "su intención fue no dañar a la población civil"
increíble...
#1 anda que te voté positivo por error.
#6 Naboman, si la intención hubiera sido matar a la población civil, se habrían puesto desde israel a lanzar cohetes sin orientación (como los qassam pero con más explosivos). Hubieran lanzado 8000 cohetes como los que ha lazado Hamás y ello en una zona con la mayor densisdad de población del mundo.. ¿cuántos muertos civiles habría causado?
Te dejo adivinar?
¿50,000? ¿25,000?
Suena cínico y suena malvado pero es que es la pura verdad: Hamás usa el 100% de su poder bélico al atacar a Israel. No atacan con más porque no tienen más. Israel responde con un 1% (y ya es mucho) de su poder militar. Podrían usar 100 veces más fuerza pero no lo hacen. ¿Por qué?
Como ves, la opinión Internacional le importa bien poco a Israel.. s de verdad quisieran hacer limpiezas étnicas, genocidio, etc.. de verdad que lo tendrían al alcance de un botón.
#7 Jajajaja, como siempre justificando a estados terroristas financiados por el mayor estado historia de la humanidad en la actualidad, EE.UU.
Lo que hace Israel es un genocidio controlado y lento, y con eso llevan desde que se instalaron en ese territorio, es decir desde los años 60. Y siempre se los ha intentado justificar, como que son un estado inexperto, nuevo,... pero ahora ya no son ni uno ni lo otro y siguen realizando las mismas barbaridades.
#9 lentisííííííííísimo. 50 mil en 60 años. Ni pa genocidios valen estos israelíes.
Y los 25 mil israelíes en 60 años que es, medio genocidio, entonces?
#10 Porqué existe una comunidad internacional que en caso de matar a un número exageradamente elevado de personas "se vería obligada" a tomar alguna decisión non grata para Israel.
De la misma manera la imagen de los judíos quedaría seriamente dañada.
Así que han optado por el aislamiento y la presión de estos pueblos (por ej: http://nablusi.blogspot.com/2008/07/el-muro-y-beln.html ). Y créeme, no solo los convierten en un gueto rodeándolas con sus muros. Además de que las condiciones para salir de él son increíblemente restrictivas (y para entrar a él ya no te cuento) y la población es expropiada de muchos de sus bienes más comunes (entre ellos tierras y el AGUA!).
#7 Me da igual la cantidad de muertos, sus actos son terroristas, violan los derechos humanos,... ocupan territorios ilegalmente, son un estado terrorista.
#14 no sólo, como bien dices, hay que ver el nº de muertos (qué habría que ver esas cifras si son así, puesto que me parece a mí que la proporción es mucho mayor...) si no que hay que ver los heridos, las condiciones en que viven unos y otros, quién ocupa/saquea/oprime a quién día a día, los más de 10.000 palestinos (hombres, mujeres y niños) que se encuentan capturados por el ejército israelí frente a 1 que tienen los Palestinos...
quién es considerado terrorista sin categoría de país y quién es uno de los países con más prevendas del mundo... las comparaciones deben de ser amplias... mientras haya ocupación/opresión la resistencia será más que legítima... una vez termine ésta, no tendría razón de ser...
#20 como te he dicho otras veces, entre los palestinos también hay delincuentes, ladrones, asesinos, violadores. Vamos, delincuentes o criminales, como en cualquier otro país del mundo.
Hamás no respeta ninguno de los derechos humanos del "preso" como tu dices. Es un secuestrado, no un preso.
Sin embargo, todas las familias palestinas saben donde estan sus familiares presos, pueden ir a visitarlos (si tienen permiso para entrar en israel..), tienen justicia gratuíta, sanidad, etc etc. ¿Qué tiene Gilad Shalit?
Pues entonces que se retiren de todos los territorios ocupados ilegalmente y que cumplan las multiples decisiones ratificadas en la ONU.
Si este señor es el mejor representante de la comunidad judía española, lo tienen muy crudo para cambiar la opinión mayoritaria sobre Israel: tonterías (lo siento por la crudeza, pero es lo que se merece) sobre Abraham; la muy manida épica de la aliyah y la conversión del desierto en un vergel y otra mentira sobre la fuerte entrada de árabes, como si no llevaran siglos allí ("la novia ya tenía novio", como dijeron los primeros observadores del Congreso Mundial Judío); un tupido velo sobre la muy injusta partición; confusión entre palestinos y musulmanes (los paquistaníes no "circundan" Israel); la frase de marras de Golda Meir (que en la película Munich va y suelta "quienes son, de dónde han salido", como si no lo supiera); el acostumbradpo cinismo sobre Gaza, habitual y de sobras conocido pero no por ello menos censurable; la habitual mentira sobre el Tsahal, que nunca ataca (Israel atacó primero en dos de las guerras con los árabes); mención obligada de Bin Laden y compañía, que no tienen nada que ver con el conflicto con los palestinos (se le ha olvidado Irán, nadie es perfecto); más cinismo, esta vez talmúdico, sobre la compasión (¡¡¡); y para acabar propósitos de paz pero sin mencionar las resoluciones de la ONU, ni la ocupación. En fín, me temo que los judíos sionistas se están ganando a pulso la mala imágen que tienen.
#12 Ese señor es una opinión más - no es representante de nadie más que de su palabra y no habla en representación de ningún grupo.
Que no estás de acuerdo con él, pues lo dices - pero no extiendas tu crítica a todos los judíos, ni a todos los sionistas. Porque no somos un ente pensante, cada persona tiene un criterio propio y unas ideas y una forma de expresarlas.
#15 Será uno más pero escribe en el ABC diciendo barbaridades.
Y, desde luego, no extiendo mis críticas a judíos como la señora Epstein que apareció hace unos días por estas páginas.
#16 y también hay españoles en el ABC escribiendo barbaridades. No estás de acuerdo, pues vale. Critica el mensaje. No generalices y no descalifiques a una persona sólo porque no te guste su opinión. Y todos tan contentos.
y que pasa, que ahora sólo aceptas opiniones de judíos que opinan como tú?
no hay dos bloques de opinión en el judaísmo, hay tantas opiniones como personas.
HAy gente más sionista que otros. Hay que no son sionistas en absoluto. Hay unos religiosos o otros completamente seculares.
Sionista no te convierte en enemigo de los palestinos.
Yo me considero sionista moderado laico y pro-palestino (pero anti-hamas y anti-terrorismo).
#17 Aceptar es una cosa y compartir otra; las ideas de este señor no son respetables, como suele decirse, porque se basan en mentiras y fabulaciones. Él me merece respeto, como cualquier persona, pero sus opiniones no. Además, estoy bastante seguro de que tú también sabes que artículos como éste os perjudican. En resúmen, la posición de Israel tiene muchos argumentos válidos a su favor pero deberiais evitar las tonterías bíblicas, las mentiras sobre los árabes/musulmanes y el recurso a Irán y Bin Laden.
#18 Bueno, habla cono judío, no como israelí…
tanto fuera como dentro de israel hay grupos de judíos que se diferencian mucho entre sí, tanto en contenido como en las formas de hacer comentarios.
Fuera de Israel, en Europa suele ser por una parte los ortodoxos/conservadores y por otra parte los liberales/reformistas/seculares.
De la misma manera que no esperas lo mismo de una persona del Opus Dei que otra persona que nunca ha pisado una iglesia, tampoco puedes meter a todos los judíos en el mismo saco cuando comparas a un ortodoxo con un secular, por pornerte un ejemplo (no se la tendencia del que escribe el artículo, pero me la puedo imaginar).
Hay muchos "cristianos" que hablan castellano en el mundo. Quizá, siguiendo la lógica y hábil deducción, este señor podría empezar a pensar en invadir alguno (claro que en ellos, si quitamos Venezuela y poco más...no hay petróleo)
Estamos asentados en 22.000 kilómetros cuadrados, de los cuales tres cuartas partes son desierto, habiendo hecho de la otra parte un auténtico vergel del que estarían muy orgullosos nuestros antepasados, y sobre el que se asienta un pueblo trabajador, diverso, democrático y, como se ve, con escasa capacidad para la propaganda.
Los árabes, sin embargo, poseen veintitrés países en los que disponen de las mayores reservas de petróleo del mundo, disfrutando del mismo idioma y de la misma religión. Sin embargo, es sabida la intención de una gran parte de sus mandatarios de sumir a sus pueblos en dictaduras y a sus habitantes, en ciudadanos sin instrucción y formación. Aún así, el maniqueísmo de sus dirigentes, su potencia financiera y la riqueza petrolífera hacen que los árabes ganen la batalla más sutil: la de los medios de comunicación.
#26 pero es que no hay ninguna doble vara de medir. En un caso son detenidos, juzgados y encarcelados. Tienen derechos y están bajo supervisión gubernamental y sus derechos humanos están plenamente mantenidos.
En contraposición tenemos un secuestrado por Hamás, que no se sabe donde está, no se sabe cómo está, hasta hace unos meses ni siquiera se sabía si estaba vivo. No se le ha juzgado. Se violan todos sus derechos humanos.
No es doble vara de medir, es que comparar unos presos con un secuestrado es como comparar churras con merinas, lo mires desde el ángulo que quieras medirlo.
Y no es que Cisjordania sea "la palestina buena", pero sí es la palestina en la que se respetan los derechos humanos por parte del gobierno. La palestina gobernada por personas demócratas y que han renunciado a la violencia. La palestina que garantiza la libertad política, etc etc. Para tí esa palestina es "mala" simplemente porque hablan con Israel. Pues mira, les va mucho mejor, tienen una economía emergente. Progresan, y sus palestinos viven infinitamente mejor. En contraposición tenemos a gaza con Hamás. No respetan la libertad de prensa, ni la libertad política, ni la libertad de culto, no respetan los derechos humanos y gobiernan de manera férrea. Han legalizado a los terroristas, interfieren con la ONU robando la comida que la comunidad internacional les dona. Manejan el dinero internacional sin ningún tipo de control. No invierten absolutamente nada en crear una infraestructura productiva. Es más, no sólo no invierten en ella, sino que al llegar al poder destruyeron toda la ya existente, y fue por fanatismo puro y duro: sólo porque antes habían sido infraestructuras de judíos. Por tanto: fábricas, invernaderos, hospitales, terrenos para agricultura, ganadería, etc etc - todo destruído por un fanatismo y radicalismo puro y duro movido por el odio al judío (o a lo no musulmán también).
Las comparaciones son odiosas.. pero tú dices que cisjordania "no es la palestina buena" simplemente porque tienen relaciones diplomáticas con Israel. Y eso para tí es tabú.
Pues vale.
#27 yo no he dicho que cisjordania "no sea la palestina buena"... de hecho no lo pienso... lo q m hace gracia es como secundas la propaganda de "divide y vencerás": Gaza y Cisjordania, los tolerantes y los fanáticos, los que quieren negociar (aunque sigan ocupados/oprimidos) y los que se merecen la masacre y destrucción de los "justicieros" israelíes...
esta es la línea de ideas que apoyas... (consciente o inconscientemente)
por otro lado, sigues sin responderma a algo evidente: ¿por qué sigue ocupada/oprimida Cisjordania, si ya no existen ataques de palestinos?
y por último, me parece gracioso que quieras das a entender que si hamas hiciera un juicio al soldado que tengan detenido, tú ya lo verías como tal detención (como el "juicio" que se supone hizo israel a los 10.000 palestinos "detenidos")
te apuesto 1 millón de euros a que ni tú ni israel reconocerían ningún juicio que pudiera hacer hamás, no lo darían por válido... pues ya sabes que opino de los 10.000 palestinos que tiene israel secuestrados (te repito, el 100% de ellos no ha realizado ninguna de las barbaridades que hace el ejército israelí... y por tanto más motivo tendrá hamas de detener soldados que israel de detener palestinos) lo veo tan claro, que no entiendo como no puedes opinar igual que yo...
#27 por cierto, aprovecha para menear lo que dice esta israelí:
A esta joven israelí no le importa ser una apestada por su plante al Ejército
A esta joven israelí no le importa ser una apestad...
elpais.comy, en contra de lo que dices de lo que piensa la mayoría de los israelíes, mira lo que reconoce esta valiente israelí hablando sobre la mascre de Gaza:
"...Nos increpaban diciendo que había que matar a cuantos más palestinos, mejor. Me asusta que eso suceda... Hay tanta gente que piensa que islam y terrorismo es lo mismo"."
la paz llegará un día a Israel cuando el coche eléctrico inventado por el ingeniero israelí Shay Agassi triunfe y el petróleo deje de ser una necesidad primordial
¡Y una mierda! Israel lo que quiere es su tierra prometida. No les importa ni el petroleo ni las personas ni nada...
toda religión apesta cuando se mata en su nombre
Pero que asco!
#20 "justicia gratuita"... lo dudo... será gratuita pero no justicia... sabes que los palestinos no tienen justicia: no se la merecen según el gobierno israelí: les roban recursos, tierras, les derriban sus casas, los asesina el ejército por cualquier sospecha, y en las cárceles sabes que la gran mayoría están sin causas justificadas..., en cualquier caso mucho menores que las atribuibles a muchísimos soldados israelíes y colonos extremistas... los cuales están en libertad...
no es comparable la situación lo mires por donde lo mires: dices que "palestina es un país": no lo es, está ocupada/oprimida... y mientras así sea, no podrá compararse con ningún otro país (puesto que no lo es)... gran parte de sus males es por culpa de la ocupación... si vivieras en esas condidicones día a día, sería lógico una radicalización por tu parte, por ej.
#23 una vez terminada la ocupación/opresión y Palestina tenga tiempo para desarrollarse, seré más crítico con sus políticos y habitantes que nadie...
como tú deberías ser con israel...
#24 Y bastante crítico que soy con el gobierno israelí. Pero hay gente que confunde gobierno israelí con Israel.
Una cosa debería estar clara: Israel no desocupará Cisjordania a menos que se termine el problema del terrorismo. Es un precio demasiado alto, el permitir que se produzca, hipotéticamente, una situación como la de Gaza en Cisjordania en caso de una retirada unilateral.
Sinceramente, en los últimos años veo como la postura israelí y de al fatah se va relajando y flexibilizando, y a la vez la postura de Hamás se va radicalizando cada vez más. Y creo que es evidente, y no hay que ser muy inteligente para darse cuenta, que postura radicalizadas no ayudan a la hora de obtener una solución pacífica positiva para ambos pueblos.
Y que palestina esté ocupada (Cisjordania realmente), no legitimiza la delincuencia ni justifica la delincuencia. YA no hablo de terrorismo, sino de robos, hurtos, agresiones, asesinatos, violaciones, tráfico de armas, de drogas, etc etc. No. Y mientras sigas manteniendo la postura propagandística que mencionas en #20 (que israel tiene "secuestrados" a 10,000 palestinos), creo que no se te puede tomar en serio. Al menos no cuando usas ese dato de presos para justificar o hacer ver que israel es malo malísimo por "osar" poner preso a un palestino.
Y sí, justifica gratuíta. Para todos por igual, hombres, mujeres, árabes, judíos, españoles, israelíes o palestinos. Todos iguales ante la ley y con los mismos derechos y deberes. Y si no mira las medidas que afortunadamente toman los tribunales israelíes - muchas veces echando por tierra medidas punitivas o legalmente dudosas de los diferentes gobiernos israelíes.
#25 fíjate tú que por el hecho de que tengas doble vara de medir: secuestros en un caso, detención en otro, es a ti a quien no se te puede tomar en serio...
por otro lado, si es israel quien ocupa/oprime, y el "terrorismo" (término propagandista por tu parte) viene después a causa de esto... está claro que pensando como dices que piensa israel, es imposible que israel se retire de Palestina nunca (y deje de asediar/bloquear/bombardear Gaza)... y mientras a seguir ocupando... vamos, la historia que lleva 60 años...
Aún así, en caso, como ocurre en Cisjordania, que tengan a un gobierno palestino haciendo el trabajo sucio de israel, manteniendo a raya las inconformidades de los palestinos con su situación, con el muro, con la colonización, con el control vejatorio... evitando así cualquier revuelta o atentado... a la vista está que tampoco así terminan con tal ocupación/opresión...
Resumiendo, si ya no existen atentados por parte de Cisjordania (la Palestina buena según tu propaganda), ¿qué motivos tiene israel para seguir ocupando/oprimiendo?
se demuestra aquí quién falsea y vierte propaganda y quién no... y a quién, por tanto, hay que tomar en serio...
...el día que las madres árabes quieran a sus hijos como odian a los judíos, empezará el entendimiento y, posiblemente, la paz.