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#1:
Ronnie Kasrils fue uno de los judíos surafricanos que se opuso con decisión al apartheid, cuando los miembros más destacados de su comunidad homenajeaban por ejemplo a otro judío, Percy Yutar, el fiscal del juicio que condenó a Mandela a cadena perpetua. Yutar terminó siendo presidente de la sinagoga ortodoxa de Johanesburgo.
Kasrils visitó los territorios palestinos en 2004. No se puede decir que lo que vio le recordara lo que había ocurrido en su país. Había importantes diferencias: “Esto es mucho peor que el apartheid. Las medidas israelíes, la brutalidad, hacían que el apartheid pareciera un picnic. Nunca atacamos con aviones de guerra las ciudades. Nunca tuvimos poblaciones sitiadas durante meses y meses. Nunca hicimos que los tanques destruyeran casas. Teníamos vehículos blindados y a la policía que usaba armas ligeras para disparar a la gente, pero no a esta escala”.
Es seguro que este mágnifico artículo se quedará en pendientes pero algo habremos ganado si alguien lo lee y lo
difunde por ahí
Kasrils visitó los territorios palestinos en 2004. No se puede decir que lo que vio le recordara lo que había ocurrido en su país. Había importantes diferencias: “Esto es mucho peor que el apartheid. Las medidas israelíes, la brutalidad, hacían que el apartheid pareciera un picnic. Nunca atacamos con aviones de guerra las ciudades. Nunca tuvimos poblaciones sitiadas durante meses y meses. Nunca hicimos que los tanques destruyeran casas. Teníamos vehículos blindados y a la policía que usaba armas ligeras para disparar a la gente, pero no a esta escala”.
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#2:
#1 iba a citar el ejemplo de Ronnie cuando fue a Palestina, pero ya veo que lo has citado tu
"En los años 50 y 60, Israel se mostró crítico con el apartheid, pero a partir de la guerra de 1973 la mayoría de los gobiernos africanos rompieron relaciones. Suráfrica parecía ser una alternativa muy atractiva por razones económicas, políticas y militares."
Tras las guerras de los seis días y la de yon kipur Israel empezó a verse aun más sola, sudáfrica* igual, no es extraño. Es como ver a Venezuela e Irán de la manita: http://es.wikipedia.org/wiki/Relaciones_Ir%C3%A1n-Venezuela#Amenaza_venezolana_de_venderle_flota_de_aviones_F-16_a_Ir.C3.A1n Unos se separan, otros se juntan
*sudáfrica siempre ha tenido minerales estratégicos, entre ellos uranio: http://es.wikipedia.org/wiki/Namibia#Econom.C3.ADa (especialmente con el control de Namibia, ambos eran/son productores de armas...)
"En los años 50 y 60, Israel se mostró crítico con el apartheid, pero a partir de la guerra de 1973 la mayoría de los gobiernos africanos rompieron relaciones. Suráfrica parecía ser una alternativa muy atractiva por razones económicas, políticas y militares."
Tras las guerras de los seis días y la de yon kipur Israel empezó a verse aun más sola, sudáfrica* igual, no es extraño. Es como ver a Venezuela e Irán de la manita: http://es.wikipedia.org/wiki/Relaciones_Ir%C3%A1n-Venezuela#Amenaza_venezolana_de_venderle_flota_de_aviones_F-16_a_Ir.C3.A1n Unos se separan, otros se juntan
*sudáfrica siempre ha tenido minerales estratégicos, entre ellos uranio: http://es.wikipedia.org/wiki/Namibia#Econom.C3.ADa (especialmente con el control de Namibia, ambos eran/son productores de armas...)
Comentarios
Ronnie Kasrils fue uno de los judíos surafricanos que se opuso con decisión al apartheid, cuando los miembros más destacados de su comunidad homenajeaban por ejemplo a otro judío, Percy Yutar, el fiscal del juicio que condenó a Mandela a cadena perpetua. Yutar terminó siendo presidente de la sinagoga ortodoxa de Johanesburgo.
Kasrils visitó los territorios palestinos en 2004. No se puede decir que lo que vio le recordara lo que había ocurrido en su país. Había importantes diferencias: “Esto es mucho peor que el apartheid. Las medidas israelíes, la brutalidad, hacían que el apartheid pareciera un picnic. Nunca atacamos con aviones de guerra las ciudades. Nunca tuvimos poblaciones sitiadas durante meses y meses. Nunca hicimos que los tanques destruyeran casas. Teníamos vehículos blindados y a la policía que usaba armas ligeras para disparar a la gente, pero no a esta escala”.
Es seguro que este mágnifico artículo se quedará en pendientes pero algo habremos ganado si alguien lo lee y lo
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#1 iba a citar el ejemplo de Ronnie cuando fue a Palestina, pero ya veo que lo has citado tu
"En los años 50 y 60, Israel se mostró crítico con el apartheid, pero a partir de la guerra de 1973 la mayoría de los gobiernos africanos rompieron relaciones. Suráfrica parecía ser una alternativa muy atractiva por razones económicas, políticas y militares."
Tras las guerras de los seis días y la de yon kipur Israel empezó a verse aun más sola, sudáfrica* igual, no es extraño. Es como ver a Venezuela e Irán de la manita: http://es.wikipedia.org/wiki/Relaciones_Ir%C3%A1n-Venezuela#Amenaza_venezolana_de_venderle_flota_de_aviones_F-16_a_Ir.C3.A1n Unos se separan, otros se juntan
*sudáfrica siempre ha tenido minerales estratégicos, entre ellos uranio: http://es.wikipedia.org/wiki/Namibia#Econom.C3.ADa (especialmente con el control de Namibia, ambos eran/son productores de armas...)
#1 Es lo que tiene estar en guerra.
¿Que no quieres la paz? pues perfecto, oye, pero eso si, luego no te quejes de que andas ocupado por fuerzas militares.
#6 Oye pues nada, no llores cuando te echen a ostias del lugar que has conseguido de esa manera.
Si es que algunos sólo entendéis un lenguaje.
#12 Pues precisamente. Eso es EXACTAMENTE lo que ha pasado con los palestinos. Ahora la pregunta es: ¿porque les apoyas?.
Nota histórica para el curioso: ocupación sudafricana de Namibia http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Namibia#La_guerra_contra_Sud.C3.A1frica
o http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_frontera_de_Sud%C3%A1frica#La_invasi.C3.B3n_de_Angola
Aquello fueron guerras de decenios, intermitentes. Cuando aparecen fotos de Mandela con Fidel tiene su explicación histórica, pero es más sencillo decir dos tonterías que mirar la wikipedia o Google http://havanaluanda.wordpress.com/page/40/
Esto es un tema, la verdad, bastante bien conocido. Igual que esto llevo a una colaboración con el programa de armas nucleares de Sudáfrica. Creo haber leído aquí mismo un muy buen artículo con el programa sudafricano de armas nucleares, incluyendo información de como se desmantelaron las distintas armas que se construyeron y bastantes fotos.
Por no hablar del nunca aclarado (públicamente) incidente Vela.
#% No, la verdad es que no. La verdad es que tardó décadas, pero Sudáfrica se quedo totalmente aislada internacionalmente. Los distintos pasos de este aislamiento fueron.
En 1960 hubo la masacre de Sharpeville (esto es un punto importante en la percepción internacional del apartheid).
En 1961, debido a las presiones de los países africanos, Sudáfrica se retira de la Commonwealth.
De 1970 a 1980 Sudáfrica se queda totalmente aislada. El aislamiento es tal que no se permite participar a Sudáfrica en JJ.OO. mientras dure el régimen del apartheid. Puede parecer muy anecdótico, pero no lo es. Hasta el día de hoy y desde que existen los JJ.OO. han habido todo tipo de régimenes sanguinarios, pero solo a Sudáfrica se le ha aplicado una sanción así, reflejo de su total aislamiento internacional.
De 1980 hasta 1992 la situación de aislamiento no hace más que empeorar. Muchos países europeos, Canadá, Australia... prohibieron incluso a sus empresas hacer negocios en Sudáfrica y en el resto de países se restringieron y pusieron trabas.
Solo hubieron tres países en el mundo que se saltaron a la torera el aislamiento: Chile (durante Pinochet), Brasil (durante el régimen de los coroneles) e Israel. El caso de Israel es el peor de todos porque llego a colaborar en el desarrollo del programa de armas nucleares, con lo cual su colaboracionismo se puede considerar elevado a la enésima potencia.
Los bantustanes fueron además solo reconocidos internacionalmente por Sudáfrica y entre ellos mismos. No hubo a nivel internacional ningún tipo de relación comercial con ellos y no se reconocieron. Tal como indica el artículo solo Israel y Taiwan entablaron relaciones comerciales.
Y yo de esto me acuerdo personalmente de verlo en las noticias. El bloqueo internacional a Sudáfrica era feroz y las tensiones internas también. Fue la combinación de estas dos cosas la que hizo que se acabará con el aprtheid. Sin la presión internacional dudo mucho que hubiera acabado de la manera que acabó, simplemente sentándose en una mesa.
Ahora puedes seguir haciendo propaganda.
Y he aqui un ejemplo de como, en tres pasos:
1. Tomar las relaciones que tenia Sudafrica con practicamente todos los paises occidentales, que eran similares
2. Dejar de lado todas las demás excepto la que tenia con Israel, que de hecho, ni siquiera era una de las de mayor trafico comercial.
3. Inventarse con ello otro capitulo en la leyenda negra de Israel, esta vez como los ogros que apoyan a los nazis del apartheid.
Pos fale
#5 P.D. El aislamiento fue tal que hasta EE.UU. y Reino Unido (la antigua metrópolis) eliminaron toda fuente de financiación al régimen sudafricano. Justo antes de la negociación con Mandela, excepto ciertos materiales mineros (no todos), todo el comercio internacional de Sudáfrica estaba parado. Esto fue el detonante, como he dicho, que les obligó a terminar con el apartheid.
#8 Eso fue con posterioridad a lo que trata el articulo. Como dice en el articulo, perdido en la mitad del mismo:
«Por eso, era necesario disimular, y otros se ocuparon de la venta en los mercados más complicados. En un artículo en el NYT, Moshe Decter, de la organización American Jewish Congress, se apresuró a reaccionar: “la pequeña venta de armas” no era nada comparado con lo que Suráfrica compraba a Francia, Gran Bretaña y otros países.»
Vamos, que Israel vendia menos armas a Sudafrica de lo que hacia Francia o Gran Bretaña (y si hablamos de minas antipersonal, España se llevaria la palma, que era el exportador por excelencia en aquella epoca), y poner ese dato encima de la mesa lo define en el articulo como "disimular". Pues bueno, que enfin, ya se sabe que Israel son los "malos" de la peli y si ponen datos encima de la mesa es que estan, ejem, "disimulando".
#9 ¿Una fuente son pro-israel excusándose?
Solo hay que buscar apartheid en Wikipedia y ver la historia.
#10 Hay alguna fuente, en el articulo o en la wikipedia, que afirme lo contrario?
La relación de Israel con Sudáfrica viene de mucho antes de lo que dice el artículo, los padres del sionismo ya tomaron a Rhodes, y sus políticas de colonialismo agresivo que derivaron en el apartheid, como un ejemplo a seguir en la futura colonización de Palestina.