La independencia de Cataluña le costaría 7.800€ a cada catalán y unos 5.000€ a cada español

El debate de quién gana con la independencia de Cataluña es, en realidad, el debate de quién pierde más. Tanto España como Barcelona perderían sus mercados comerciales clave y una cuarta parte de su riqueza por habitante tras una secesión.

[#5 iramosjan]

Dos comentarios

- Uno es que en efecto los análisis (por llamarlos algo) que se suelen ver solo hablan del impacto económico que que tendría una hipotética independencia sobre Cataluña. Este es el primero que veo que dice algo que debería ser evidente: todos saldríamos perdiendo a corto y medio plazo, y probablemente también a largo plazo. Y cuanto más peleados quedáramos, más perderíamos.

- El otro es que algunos análisis... uf. Por ejemplo, el que dice que Cataluña podría haber quintuplicado su PIB per capita en 25 años si se hubiera independizado en 1975 (y aplicado las supuestas ganancias integramente a infraestructuras y educación, que es sumamente improbable, visto lo que hacen en la realidad los políticos catalanes). Bueno, me parece un cuento de hadas: si Cataluña tuviese cinco veces más PIB per capita que hoy no solo sería el territorio más rico de todo el planeta Tierra, es que la diferencia con los siguientes (Luxemburgo y Noruega) sería enorme, abismal: el salto iría de unos 60.000 dólares a un mínimo de 140.000.

En otras palabras: no hay quien se lo crea.

[#16 Robus]

#5 Yo sí!
Y los catalanes ( que es lo que importa ya que somos los que votaremos en el referendum ) tambien!

[#53 Desactivado]

#5 Sí, los catalanes independentistas sí son capaces de eso y de mucho más.

[#3 Rafaelo]

Sin contar la deuda de 42.000 millones que ya tienen antes de la Independencia ?

[#13 Civitis]

#3 Yo tengo mis dudas que esa fuera la deuda, supongo que se produciría una negociación, pero razonablamente cabe pensar que Cataluña se debería llevar parte de la deuda española. Sino, España entraría en banca rota, puesto que perdería una parte importante de PIB, por lo tanto y dado que la deuda se mide en función del PIB, esta se dipararía a un nivel inaceptable. Por eso creo que España deberá negociar eso como condición indispensable si llega el caso.

[#49 Mindrod]

#3 #13 Al contrario. La deuda, dependiendo el PIB catalán, estaría sobre el 21%, lo que, según palabras del economista Sala Martín:

si Catalunya fuera un estado independiente y su gobierno tuviera una deuda de solo el 21% del PIB y si, además, su déficit estuviera entre el 1,5 y el 3% del PIB, sería considerada una de las economías más sanas del mundo y los mercados financieros se pelarían por prestarle dinero

http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/403-random-thoughts-sobre-rescate-de-catalunya.html

#4 Quien dice que no utilizaríamos euros? Bien que hay paises como Andorra, Lienchestein o Suiza que no dispone de moneda oficial, pero utilizan el euro como moneda de facto.

Estoy bien dispuesto a pagar los 8000 € y tomar cualquier riesgo derivado de la independencia catalana.
Al fin y al cabo son los derechos sociales y económicos que heredarán mis hijos.

Creo que socialmente avanzariamos mucho más sin los retrógrados y/o cristofascistas que gobiernan nuestro actual país. No digo que los políticos catalanes no sean calaña, pero sus propuestas más radicales no llegan a ser meras anécdotas si las comparas con propuestas hechas por las políticas de la derecha española.

PD- Leeros el artículo de Sala Martín que está muy bien.

Que conste que yo nunca he sido independentista, pero cada día estoy/soy mas radical.

[#56 Civitis]

#49 sí, contando con la de la autonomía solo... sin sumar ayuntamientos y empresas autonómicas. Pero repito, eso supondría la bancarrota para España, y dudo mucho que eso se permitiera en una hipotética salida negociada. Porque tengámoslo claro, una salida no negociada es algo que nadie de los presentes querríamos ver, por las consecuencias que podría traer

[#60 mac31416]

#49 España tiene una deuda pública de en torno al 75% del PIB. Si una parte de España se desgaja, se lleva su cacho de deuda. Así que ya sabes, a empezar de cero sin euro (no formaría parte de la UE ni de la UM), con calificación de "bono basura" y con el 75% de deuda sobre el PIB... inicial, porque tendríamos que ver cuánto caería en esas condiciones. De momento, habría que ver cuánta gente estaría dispuesta a tener sus cuentas en una entidad extracomunitaria, o su suministro de gas.

[#62 Desactivado]

#60 75% más el 22% que tiene la propia generalitat, la deuda más grande entre todas las comunidades autónomas.

Vamos, que harían sentirse ricos a los griegos.

[#71 Mindrod]

#60 el deudor es el gobierno español y no el estado español. Asi que eso de heredar toda esa deuda sólo será después de unas hipotéticas negociaciones. Y digo yo...si heredamos deuda....supongo que heredaríamos parte de sus activos, no?

#62 Revisa tus matemáticas de ir por casa.

[#73 mac31416]

#71 No, siento decepcionarte, pero el que debe el dinero no es el Gobierno, sino el Estado español, o sea, tú, yo y el vecino de enfrente si es español. El Gobierno aprueba el endeudamiento, pero los que debemos la pasta somos nosotros.

[#75 sorrillo]

#73 ¿Entonces si te vas a vivir a Australia sigues teniendo que pagar la deuda de España?

[#76 sorrillo]

#73 El problema de todo esto es que no hay un marco claro de referencia para saber lo que debe ocurrir.

Cada uno lanza sus teorías al aire en base a su sentido común, el menos común de los sentidos, y se queda tan ancho con sus conclusiones "lógicas" y "razonables" de lo que debería pasar.

Eso se debe básicamente porque a nivel internacional no interesa formalizar cómo debe procederse en procesos secesionistas. Primero porque difícilmente se pondrán de acuerdo con ello, no hay ningún ente legitimado para dar la última palabra. Y segundo porque darle forma a ese proceso significa legitimarlo y facilitarlo.

Por todo ello cada proceso de independencia es un mundo, y el sentido común es lo que menos se utiliza en éstos casos. Por ejemplo tenemos el caso reciente de la independencia de Kosovo. En un análisis, fechado en 2009, encontramos lo siguiente:

Desde que perdiera el control administrativo de Kosovo, en 1999, Belgrado siguió pagando su deuda [externa], con un coste de unos 150 millones de dólares anuales. El argumento entonces planteado fue que de ese modo mantenía su principal reivindicación del territorio.[...] Si Belgrado acordara con los acreedores internacionales dejar de pagar la deuda tras la independencia de Kosovo, con ello reconocería de facto –aunque no de iure– el nuevo estatus del país. (http://www.iemed.org/anuari/2009/earticles/231.pdf )

Vamos, que la deuda la asumió el Serbia para así evitar legitimar la independencia de Kosovo. Evidentemente algo así es perfectamente factible en el caso de España y Cataluña. O cualquier otra cosa también es perfectamente factible, ya que no existe un camino definido para estos casos.

[#77 sorrillo]

#73 Acualizo mi comentario anterior, por lo visto Serbia sí acabo pidiendo más tarde al Banco Mundial que le condonase la deuda de Kosovo y éste aceptó: http://www.terra.com.ec/noticias/noticias/act1916920/banco-mundial-condona-serbia-deuda-kosovo.html

Pero como vemos no se hizo como un proceso automático sino que el estado que tenía la deuda tuvo que pedir explícitamente que no la considerasen ya como suya. Por lo tanto, con este precedente en mente, si España quisiera que Cataluña asumiera su parte de la deuda debería solicitarlo explícitamente. Legitimando de esa forma el proceso de independencia.

Sería interesante de ver.

[#81 sapistri]

#73 el que debe el dinero no es el Gobierno, sino el Estado español

Es exacto. Si el estado español pretende seguir siendo el mismo estado que era antes, entonces se queda con la totalidad de la deuda.

[#19 mac31416]

#3 Más la parte proporcional que les corresponda de la deuda de la Administración central. A veces me da la sensación de que se olvidan de que esa deuda también es suya.

Las administraciones españolas nos han endeudado (a todos, no sólo a los de "Madrit") en unos 800000 millones de euros. De esos, aproximadamente 617000 son de la Administración central. Ese dinero también se ha gastado en Cataluña. Incluso aunque se hubiera hecho por debajo de la participación de la región en el PIB, pongamos que un 10% en lugar del 20% que le correspondería, les tocan otros 60000 millones de deuda. Más la deuda de las administraciones locales, ayuntamientos y demás. Precio de amigo, no menos de 120000 millones, y eso suponiendo que el resto asumiríamos injustamente una mayor carga.

[#28 camvalf]

#3 No te preocupes enseguida saldría algún iluminado para decir que esa deuda es del estado que ellos no la tienen que asumir ya que ha sido por años de opresión que les obligaban a gastar.....

[#34 Ousdog]

#28 Esa deuda es el As que nos permitirá seguir en la UE sin vetos ni mandangas

[#70 camvalf]

#34 Vosotros fiaros de lo que os cuentan los iluminados de la casta política y veréis que risas os hechais...

[#22 iramosjan]

#11 Oh, si que es perder dinero, y lo peor de todo, a cambio de nada. La política de Jordi Pujol, Artur Mas o Montilla no fue lo que se dice opuesta a la de Aznar y Zapatero. Independientes, habrían seguido siendo los mismos (y los empresarios también), su política, indistinguible, y los resultados, iguales ¿O acaso la Caja de Sabadell, por poner un solo ejemplo, no se portó exactamente igual que las demás?

Aparte, ya estamos con la eterna cantinela: lo que pasa es que nos odian ¿Un solo ejemplo de esas "cosas normales en todos los sitios" que "generan titulares de odio y desprecio en todo el estado"?

#15 ¿Y qué piensas hacer con ellos, expulsarlos? Porque la última vez que miré el 12,5% de los catalanes, más o menos uno de cado ocho, votaba al PP, unas 385.000 personas... pero claro, la independencia es mágica, así que con independencia no habría PP.

[#25 malditopendejo]

#22 tu respuesta a #15 abre las dudas sobre como actuarían. Un CIU crecido con la independencia, un PP crecido por lo mismo, y si cabe aún más radicalizado. Acabarían unidos? Se liarían a tortas?

[#27 dirk_pitt]

#22 pero es que todo el mundo odia a los catalanes. mira aqui tienes referencias

http://lomas.excite.es/artur-mas-insulta-al-acento-gallego-y-andaluz-para-defender-la-educacion-en-cataluna-N27960.html

http://www.ideal.es/granada/20080731/espana/indignacion-extremadura-blog-edil-20080731.html

http://www.ligafutbol.net/laporta-insulta-al-presidente-de-extremadura/

http://www.elcorreoweb.es/andalucia/131969/duran/dice/agricultores/andaluces/reciben/subsidio/pasar/dia/bar

http://www.elbarriletedeisla.com/?p=4340


ves? para que luego digas que no hay odio hacia Catalunya...

[#39 sorrillo]

#22 Aparte, ya estamos con la eterna cantinela: lo que pasa es que nos odian ¿Un solo ejemplo de esas "cosas normales en todos los sitios" que "generan titulares de odio y desprecio en todo el estado"?

Algunos ejemplos:

- Requisito de conocimiento de la lengua propia del país para dar servicio al ciudadano desde instituciones gubernamentales.

- Oficinas comerciales en el extranjero.

- Subvenciones a entidades que fomentan la lengua propia del país.

- Uso de la lengua propia del país como lengua vehícular en el sistema educativo.

Todo ello es normal en cualquier país. En todos.

[#52 iramosjan]

#39 En primer lugar y respecto a lo de "la lengua propia del país" no es así como funcionan las cosas en Suiza, en Bélgica o en Italia (Tirol del Sur), por poner unos cuantos ejemplos. Eso de que el gobierno defina una sola lengua como "propia del país", otra que habla un elevado porcentaje de la gente como extraña, y acto seguido imponga la "correcta" en el sistema educativo no es algo "que se haga en todos los sitios" (como tampoco lo es imponer cuotas a los cines, por ejemplo). No es que no pase en ningún sitio... pero universal no es; y en mi opinión tampoco es deseable.

Pero eso es secundario: lo principal es que este es un país libre y tenemos derecho a criticar lo que nos venga en gana, incluyendo el PER, el porcentaje de funcionarios en Extremadura o que Andalucía subvencione los libros a los alumnos. El odio y el desprecio universales que según #11 se siente en todo el estado por los catalanes... eso es una chorrada.

Claro que hay algún pirado que los siente. Pirados los hay en todas partes, y por cierto Cataluña tiene su cuota, como Madrid, Bilbao y Patones de Arriba.

[#57 sorrillo]

#52 Gracias por confirmar mi premisa de que cosas normales generan debate cuando son aplicables a Cataluña.

Es precisamente a lo que me refería.

#52 He dicho: generan titulares de odio y desprecio en todo el estado

Y varios sino todos los temas que he citado han acabado en primera plana de periódicos de tirada nacional, titulares no muy favorables a lo que he citado.

Si tu has interpretado que yo decía que toda España en su conjunto odia y desprecia es que lo has interpretado mal, no he dicho eso. Yo no hablaba de personas, sino de titulares.

[#78 iramosjan]

#57 No sé si lo he entendido bien... ¿De verdad estás diciendo que crees que Cataluña debe independizarse porque hay periódicos que se meten ferozmente con la política de la Generalitat? ¿Cuando esos periodicuchos hacen exactamente lo mismo con todo lo que esté a la izquierda de Atila el Huno? Aparte de que a eso se le llama "libertad de expresión" si todos los que fueran criticados "con odio y desprecio" por esos medios dejaran España esto iba a parecer el desierto del Mojave, porque no iba a quedarse ni Rajoy siquiera...

[#80 sapistri]

#22 la independencia es mágica, así que con independencia no habría PP.

Evidente. Los partidos políticos extranjeros no pueden presentarse a las elecciones. Sería el primer caso en el mundo.

[#83 Swann]

#80 ¿en serio pensáis que el socio del PP, CiU (los que trajeron las Sicav a España, sólo por poner un ejemplo) son mejores que los peperos en política económica? realmente el nacionalismo es alienante. Joé!

[#24 Desactivado]

#15 en cataluña hay catalanes del PP tambien, no querras hacer una limpieza ideologica, no?

[#4 enol79]

Es todo un paripé, saben de sobra que independizarse es una locura. ¿Os imagináis gente cobrando con la peseta catalana pero pagando la hipoteca en Euros?. La ruina.

[#17 Desactivado]

#15, con esos argumentos puedes convencer a cualquier neardenthal. Prueba con algo más evolucionado.

[#20 Robus]

#17 Así lo entendereis los españoles sin problema

[#21 Desactivado]

#20, Eso es una contestación a la altura de las circunstancias.

[#29 bosc]

#17 Quieres más argumentos??? No tendremos que mendigar de nuestro propio dinero a Madrid, ni oír que somos unos ladrones por pedir un poquito de lo mucho que damos, i lo poco que recibimos!!!! Quieres más argumentos???? Porque la lista es muy larga.....

[#2 Desactivado]

¿hay un número de cuenta para ir ingresando la pasta?

[#14 Robus]

#2 Yo me apunto a pagar!

[#42 Desactivado]

#14 #2 Pagad también el mío, que quiero que os independiceis o que os echen, pero no voy a poner un euro para ello.

[#72 Desactivado]

#42 #26 #14 jajaja, digo de pagar los 5000 porque se independicen¡¡¡ que barato sale dejar de discutir por esto¡¡

[#26 Desactivado]

#2 7.800 euros porque te añadan tres barritas rojas a la bandera no parecen muy buena compra. Porque está claro que con los políticos que tenéis no ibais a ser muy diferentes a Madrid o Valencia, entre agujeros financieros, alta burguesía explotando y robando a manos llenas, deuda salvaje, represión policial con torturas y cárcel para los "disidentes"... vamos, como en los mejores tiempos de la España castiza. Eso sí, las hostias como panes, los decretos-ley para robaros más y los neones del Eurovegas Barcelona World, todo en perfecto Catalán.

Os tienen bien sorbido el seso con la chorrada del independentismo. Nada como atizar la demagogia nacionalista para tener a la borregada sumisa y contenta.

[#48 Desactivado]

Me descojono de ver a cuatro chavales que seguramente estén en la universidad todavía hacerse pajas con el poderío industrial de Cataluña (ponerlo con ny hablando en castellano es de paletos...). Como si ellos hubiesen formado parte en su construcción.

También me descojono bastante de las previsiones de Sala i Martí. El que el pollino dijese que la subida de precios de los pisos era bueno para la clase media ya debería bastar para descalificarlas.

Yo abogo por una Cataluña independiente como vía a la recuperación económica de España. El que durante todos los años que España quiera ellos estén fuera de la UE, con los aranceles gravando sus productos, puede ser un monumental impulso para nuestra industria. Ello, unido al retorno de ciudadanos y empresas (hay muchos catalanes que se sienten y se sentirán españoles, pero la cifra de gente de otras CA que se sientan catalanes en lugar de españoles debe rondar el cero) con el dinero que ahora dejan Gas Natural o Repsol, por poner dos ejemplos, en Cataluña, provenientes en gran parte del resto de España, nosotros podemos hacer mucho.

Sin olvidar la parte proporcional de la deuda soberana que se debería llevar Cataluña, junto a la suya autonómica propia.

De hecho, el nivel de fantasía y paranoia de los catalanes independentistas es tal que ya no se si pensar que el PP subvenciona y ayuda ley mediante a los políticos indepes para conseguir una mejora de España a corto plazo... LoL. Al final no serían tan tontos.

[#50 Ousdog]

#48 Es contradictorio lo que dices: o nos pones aranceles o nos llevamos parte de la deuda. Lo primero ocurre cuando no hay negociación en la secesión, lo segundo solo puede ocurrir con una negociación.

Y piensa si te convienen los aranceles, que si los vascos se animan (y ya sabes que los vascos solo falta que les digan que no pueden hacer algo para que lo hagan) vas a tener un buen problema.

Créeme: negociar suele ser siempre la mejor opción

[#74 Desactivado]

#50 ¿Es contradictorio lo que digo? LoL

Es complementario, y no por parte de España, sino por parte de la UE. Ni el deficiente mental más profundo negaría que en caso de secesión el nuevo estado heredase una parte proporcional al PIB de la deuda, y la UE, al hallarse el nuevo estado fuera de ella, aplicaría los aranceles correspondientes, normalmente 6% para productos que no se fabrican dentro de la UE (ninguno, bueno, barretinas si acaso y cava con denominación de origen Cataluña), un 20% para los productos con competencia regular y 40% para los productos de industrias de especial protección. Pensar lo contrario es de niños de 3 años.

[#51 Mindrod]

#48 Si tan buena es la independencia para España, ¿porque no nos la dais y punto? ¿porque no se puede ni hacer una consulta a la población para que decida??

[#35 dirk_pitt]

#32 tenia dudas de si eras idiota ( #15 ) o solo un trol

acabas de despejarme las dudas

[#1 Desactivado]

La diferencia es que España podría reponer su tejido industrial pero Cataluña lo tendría difícil con el de materias primas.

[#8 Fotoperfecta]

#1 ¿Estás dando por sentado que se cerrarían fronteras?
Se puede dar el caso que, equiparando el tema al boicot contra los productos catalanes que se hizo hace unos años, una empresa extremeña que venda corcho se vaya a la quiebra porque las productoras de cava catalanas no pudieran compráselo.
O de empresas de fuera de Catalunya que no pudieran mantener sus precios competitivos porque tendrían que buscar rutas alternativas de entrada de materias primas porque ahora entran por el puerto de Barcelona.
Yo creo que estáis confundiendo las repercusiones de una posible independencia de Catalunya.
La desvinculación sería política pero no económica.
España necesita a Catalunya y viceversa.

[#9 Desactivado]

#8 No se cerrarían fronteras, pero el comercio pasaría de ser comercio interno a comercio de importación/exportación, afectando a cualquier desgravación de IVA que puedan tener las empresas catalanas al comprar materia del país.

La recomposición de tejido industrial haría que el cava de produjera en Aragón o en Valencia (algo que ya se hace a pequeña escala, aunque luego se venda como cava catalán auténtico).

Lo del puerto es otro tema. Todo barco que quiera descargar un producto a la UE, para evitar el paso de una frontera más, tendrá que buscar un puerto europeo alternativo para descargar.

España necesita a Cataluña ahora porque ha centrado su industria en tres regiones y Cataluña es una de ellas, pero la industria se recompone rápidamente. Exactamente en el mismo momento en que hay materia prima en el país y no hay empresas que la manipulen.

[#45 perfecto_desconocido]

#8 Y los barcos podrían descargar en el puerto de Valencia o en Málaga si me apuras, algunos hasta en Sevilla...

[#46 Fotoperfecta]

#45 Por supuesto, pero encareciendo los costes de la materia prima.

[#55 perfecto_desconocido]

#46 Perdona mi ignorancia, pero no entiendo porque deben encarecerse los costes. Si te refieres a la distancia, que no lo se, supongo que dependerá de donde venga el barco y la ruta que siga.

[#36 Ousdog]

#32 pues xavala, para decir esto mejor no decir nada.

[#7 sorrillo]

Si me dicen el número de cuenta donde hay que ingresarlos lo hago ya mismo.

[#10 iramosjan]

#7 ¿Estás dispuesto a soltar 8.000 euros todos los años... para cambiar una raya amarilla sobre rojo por un puñado de rayas rojas sobre amarillo, y a un Mariano Rajoy por un Artur Mas? ¿De verdad piensas que te sale a cuenta?

[#11 sorrillo]

#10 Sí. Sale a cuenta. Es una inversión a medio o largo plazo.

No es perder dinero, es invertir en el futuro.

E incluso ni que fuera para poder dejar de tener que dar contínuas explicaciones para cosas que son normales en todos los sitios, pero que si se hacen en Cataluña generan titulares de odio y desprecio en todo el estado.

Ya basta.

Lo que haga falta para salir de este agujero en el que estamos metidos.

[#15 bosc]

#10 Quizás Catalunya seria mas pobre, pero que tranquilidad no tener que aguantar la gente de PP!!!!I no tener que aguantar los insultos de algunos presidentes autónomos. I que felicidad poder ir por Europa con mi pasaporte catalán, i que felicidad poder sentir Els Segadors i ver ondear la senyera cuando los atletas catalanes ganen medallas olímpicas!!!! I tener nuestra propia selecion de futbol!!! I poder...................

[#30 Ousdog]

#15 ¿Eres español, verdad? Porque acabas de enumerar todas las chorradas habidas y por haber.

Lo importante es que podremos hacer la política económica que requieren las olvidadas pymes, en vez de apoyar a las grandes constructoras de Madrid. Podremos priorizar el Corredor del Mediterráneo en lugar de estos AVEs vacíos. Podremos tener una buena gestión de las becas, sin que estén secuestradas por el Estado y en contra de las resoluciones del TS al respecto. Podremos gestionar El Prat para beneficio de Catalunya, en vez de priorizar Barajas. Podremos diseñar y dimensionar nuestras infraestructuras en función de la demanda, y no en función de la distancia desde el km 0. Podremos negociar en Bruselas directamente, sin intermediarios con otros intereses.

El fútbol, que le den.

[#32 bosc]

#30 NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO Nunca me he sentido españolaaa!!!!!Cuando viajo por Europa siempre les hablo de una pequeña nacion sin estado que se llama Catalunya

[#18 Robus]

#10 Descontando lo que nos roba España anualmente... Sale más que a cuenta!

[#54 Desactivado]

#7 Como te sobra la pasta, ¿eh?

[#58 sorrillo]

#54 Al contrario, le tengo tanto cariño al poco que tengo que intento ponerlo allí donde más beneficio puede reportarme en un futuro.

[#59 Desactivado]

#58 Alguien que puede prescindir inmediatamente de 7.800€ no puede calificarse como persona de poco dinero. Para personas de poco dinero perder de golpe 7.800€, significaria vivir sin dinero durante varios meses. ¿Estarías dispuesto a que Cataluña se independizara de España aunque supusiese vivir varios meses sin recursos económicos?

Al final va ser mentira eso de que los catalanes son tacaños. Debe de ser por la inmigración desde otras partes de España y ahora les son más propios los tópicos de esas otras regiones

[#61 sorrillo]

#59 Hay quien se gasta ese dinero en pagar una hipoteca hipervalorada y otros que vivimos de alquiler y podemos ahorrar cuatro duros.

Si ahora resulta que tener ahorrados 8.000€ es ser rico muy mal vamos.

¿Estarías dispuesto a que Cataluña se independizara de España aunque supusiese vivir varios meses sin recursos económicos?

No hacerlo nos lleva a una situación peor.

De hecho debímos hacerlo hace mucho tiempo. Hacerlo ahora es peor que haberlo hecho hace unos años, pero no hacerlo es peor que esperar más.

No habrá un momento mejor, esto va para largo y no hemos tocado fondo ni de lejos.

Aunque España se recuperase Cataluña no lo haría, seguiría siendo una fuente de ingresos para otros.

[#63 Desactivado]

#61 Si en el contexto económico en el que estamos, poder tener 8.000€ ahorrados no te impide referirte a tu situación económica como lo haces, entonces va ser verdad que Esperanza Aguirre es pobre de pedir (sic).

Obsesionarse con la independencia en lugar de centrarse más en mejorar la política de Cataluña sí que lleva a una situación peor.

[#64 sorrillo]

#63 Los problemas hay que solucionarlos desde su raíz.

El problema no es que Cataluña haya tenido que pedir 5.000 millones de euros, sino que haya tenido que pagar decenas de veces esa cifra en los últimos 35 años.

Cataluña no tiene problemas para generar la actividad económica para autosostenerse, tiene problemas para generar la actividad económica necesaria para sostener a terceros.

[#65 Desactivado]

#64 ¿A quien tratas de engañar?
El tejido industrial catalan es muy precario
El Govern interviene en 117 empresas industriales en apuros

El Govern interviene en 117 empresas industriales ...

Y las probabilidades de encontrar empleo en cataluña es de las más bajas de españa
La probabilidad de un parado de encontrar trabajo en el estado español es inferior al 9%

La probabilidad de un parado de encontrar trabajo ...

[#67 sorrillo]

#65 Nadie niega que estemos en una situación precaria, estamos hablando de la capacidad de generar actividad económica.

Da igual la capacidad que tengas si un tercero "te gestiona" los beneficios y "los reparte" a su conveniencia. Por contra si tienes tu la gestión esa capacidad y beneficios repercuten directamente en ti y no en terceros.

Sé que no lo entiendes, pero no te preocupes, otros lo harán. Es suficiente.

[#68 Desactivado]

#67 ¿De que capacidad de generar actividad económica estás hablando?

Cataluña es una de las comunidades en donde es más difícil encontrar empleo. Si no se crea empleo ni se mantiene el empleo, es que no se genera actividad económica.

Deja de repetir mantras nazionalistas que no son ciertos.

[#69 sorrillo]

#68 http://goo.gl/fKhQ6

El negativo es por inventarte palabras.

[#66 Desactivado]

#64 Y si Cataluña se independizara, seguiría manteniendo a esos terceros que realmente hunden su economía.

[#82 Swann]

#7 Bueno, yo no dudo de tu posición burguesa y desahogada (hay muchos más en Cataluña que la tienen que en otras regiones más solidarias), pero quizás no todos los catalanes puedan hacerlo. No sé si te habrás dado cuenta, pero hay muchos obreros (inmigrantes incluso) que no tienen tu acomodada posición burguesa, por lo que a lo mejor te toca poner su parte y los 7.800 que tan holgadamente te sobran subirían considerablemente. Vaya con la oprimida Cataluña

[#84 sorrillo]

#82 La única diferencia es que hay gente que tiene ese dinero puesto en ladrillo o en un vehículo de cuatro ruedas y yo lo tengo en el banco.

No soy más rico que la mayoría, ni más burgués, simplemente tengo el dinero gestionado de forma distinta. Y teniéndolo disponible, sin ser piedra sobre piedra, lo puedo mover e invertir allí donde crea que mejor me repercutirá en el futuro.

Este tipo de inversión que comenta la noticia, y que no es tal porque no se pagaría ese importe de forma directa, es una de esas oportunidades que no dejaría pasar.

Cuestión de prioridades.

No se trata de tener mucho sino de saberlo usar.

[#85 Swann]

#84 Bueno, y si falta algo ahí están todos vuestros corruptos forrados con el dinero de esos sucios trabajadores charnegos. Que si Oriol Pujol, Millet, Urdangarín...

[#6 Maninidra]

Categoría Catalunya YA...

[#23 Desactivado]

Que tontería de noticia, la demagogia llevada al máximo extremo. Mi abuela le llamaría "El cuento de la lechera". ¿Alguno de vosotros leyó en se basan esos "calculos iniciales"? No tiene ningún rigor ni fundamento decir lo que se dice. Lo que hacen es primero escribir el titular y después urdir el cálculo que les permita "elaborar" su conclusión.

[#44 pitogrillo]

#23 Al estilo genuino español. Aquí todos los medios funcionan así (bueno, menos el que lea uno mismo, claro)

#31 Entonces perdemos todos, porque francamente, España nunca hace nada que le beneficie a él mismo como país. Y no lo entiendo.

#43 Bueno, el "anterior" independentismo estaba bien argumentado: recuperar los fueros y administraciones que se anularon. El independendismmo "actual" añade más razones y más prácticas, por lo que es fácil que cale y tambien es fácil llevarlas a debate y que la gente opine.

[#47 Ousdog]

#44 Mira que me muero de ganas de debatirlo... mis últimos 5000 comentarios así lo atestiguan

Pero macho, el nivelazo que se ve (#0 por ejemplo) me acaban poniendo de mala leche y cargo (como abosc hace un rato, lo que "petar" a un independentista no me hunde a negativos...)

¡Tengo ganas que alguien me convenza que estaré de puta madre siendo Español, coño! Pero no hay forma. ¡Ojo! Convencer, no asustar.

[#79 MonkShadow]

A los catalanes nos cuesta 3000 euros al año ser españoles, así que en poco más de dos años ya nos sale a cuenta.

[#41 Desactivado]

La independencia de Cataluña hará llorar al gatito de la azotea.
Vergonzoso, no saben cómo evitar que un pueblo pueda elegir democráticamente qué quiere hacer con SU futuro y SU tierra.

[#43 Ousdog]

#41 Sí, el problema que tienen los unionistas es que este independentismo, a diferencia del que había hace una década, cala en la gente porque está bastante argumentado. Pero ellos (los unionistas) siguen combatiendo el independentismo "anterior", con el "que viene el lobo" y "pondremos aranceles". Por esto no son eficaces sus discursos, en esto les llevamos una década de ventaja.

[#33 Chrysoprase]

La cuestión es que la secesión es inevitable, no hay más que ver su evolución. Más vale que os vayáis haciendo a la idea. Cuanto antes se vayan mejor.

[#31 Maroto]

Otro que paga gustoso. Me encanta que los medios tradicionalmente anticatalanistas ahora se preocupen tanto por nuestro bienestar y nuestro futuro como país independiente, son un amor

Por lo demás, el estudio no tiene mucho sentido -como otros que se han hecho sensu contrario- porque todo dependerá de cómo sea de amistosa la separación y las políticas arancelarias que se establezcan el día siguiente de la independencia.

La historia estará en si España irá a putear o a poner las cosas fáciles. Con la primera opción, perdemos todos y con la segunda, ganamos. Ya se verá.

[#37 Ousdog]

#0 Hay algunas cosas erróneas. Por ejemplo, la seguridad ciudadana ya la pagamos (Mossos), y las prisiones también están transferidas (no me lo he leído completo). De entrada parece un poco erróneo.

[#38 Desactivado]

Y si obligan a los Catalanes a pagar el rescate cuánto sería? no seamos demagogos. Les conviene la independencia o se van a pique.

[#40 Ousdog]

#0 En cuanto al paro, es curioso: se menciona mucho el gasto de tener que crear "estado" pero no se menciona que, por un lado significaria la creación de masa funcionarial en Catalunya, y por el otro pérdida de masa funcionarial en España (básicamente Madrid).

[#12 Desactivado]

Me gustaría saber que piensan el grueso de las industrias Catalanas de eso de la independencia.+Ahora, lo que me ha hecho gracia eso que ha dicho, creo que el presidente del Barsa, de que si se separan tranquilos que serguirían jugando la liga Española. Se ve que eso les preocupa también.
En cualquier caso todo esto de la independencia es una estupidez y solo lo contemplan los políticos interesados y los ciudadanos ingenuos que se creen que no tienen nada que perder y queda muy guay balar las sardanas en libertad.