Hace 10 años | Por Despero a internacional.elpais.com
Publicado hace 10 años por Despero a internacional.elpais.com

Decenas de miles de personas convocadas por la asociación Manif pour Tous, lanzada desde las parroquias católicas de Francia, han desfilado hoy por tercera vez en París contra la ley Taubira, promulgada hace dos semanas por el presidente François Hollande y que extiende a las parejas homosexuales el derecho a casarse y adoptar hijos.

Comentarios

e

¿Por qué no se pueden analizar un poco las noticias, antes de meternos en nuestra trinchera para lanzar consignas simplistas?

#14 #27 #37 Que en Francia se hagan manifestaciones y protestas masivas por algunas medidas del Gobierno de turno no es extraño: es lo más normal dentro de su tradición republicana. Luego, uno podrá estar de acuerdo con el Gobierno o con los que protestan; pero es muy saludable para el espíritu democrático y republicano el que haya protestas organizadas por los ciudadanos.
Lo que es decepcionante "en un país como Francia y en pleno siglo XXI" es que alguien no pueda participar en una manifestación de protesta "porque había recibido amenazas de muerte anónimas".
#3 #11 #29 #40 Creo que el titular de la noticia es muy tendencioso y poco riguroso:
No es (totalmente) cierto que la Iglesia (con mayúscula, como institución) haya organizado la protesta. Ha sido un movimiento originado en las "parroquias", que se ha ido organizando en la asociación Manif pour Tous. Una asociación que demuestra cierto sentido del humor cuando acepta como líder a una "frígida pirada" (Frigide Barjot)
Es cierto que ha participado el "movimiento integrista Civitas", pero la misma noticia dice que "ha reunido a menos de 3.000 personas" y si nos preocupamos por ver qué es Civitas, podremos ver que no tiene nada que ver con la Iglesia:
"¿ • Cuál es el lazo [de Civitas] con la Iglesia?
"Ninguno", responde claramente el obispado de París. El capellán de Civitas es un sacerdote lefebvrista, es decir que no es reconocido por la jerarquía católica, habiendo Monseñor Lefebvre cortado todos los puentes con Roma en los años 1980"
http://ateaysublevada.over-blog.es/article-civitas-este-movimiento-cristiano-salido-de-la-sombra-civitas-ce-mouvement-chretien-sorti-de-l-o-92198276.html
Parece excesivo y simplista incluir en la expresión "extrema derecha" a UMP, el primer partido de la oposición, que se originó a partir de varios partidos: Reagrupamiento por la República (de ideología gaullista) y Democracia Liberal (de ideología liberal) y algunos miembros de Unión para la Democracia Francesa (de ideología centrista) y el Partido Radical.

DexterMorgan

#46

Esto dice la Barjot:

http://www.dosmanzanas.com/2013/05/unas-150-000-personas-muestran-su-odio-homofobo-por-las-calles-de-paris-jovenes-ultras-asaltan-la-sede-del-partido-socialista.html#comments

La que no ha participado en esta ocasión es la que hasta ahora había sido cabeza visible del movimiento contra el matrimonio igualitario, la excómica Frigide Barjot, aparentemente incómoda ante el carácter indisimuladamente homófobo de las últimas movilizaciones y el temor de que la de este domingo se convirtiera en una demostración de fuerza de la “derecha más dura”, según sus propias palabras. Barjot ha denunciado incluso haber recibido amenazas de grupos de extrema derecha descontentos con su discurso de apariencia amable, contrario al matrimonio igualitario pero “a favor de los gays” y de una ley de uniones civiles para parejas del mismo sexo, que muchos de sus compañeros de movilización no comparten.

Cuando ayudas a crear un monstruo, no te sorprendas de que luego te muerda. Y mas si te dedicas a escupir odio, y pretendiendo disfrazarlo como tolerancia pero dentro de una supuesta corrección

¿consignas simplistas?
Si vamos, veo incomodísima a la iglesia al respecto de ese frente "cívico" que se formó en Francia, ultraderecha incluida.
Estoy seguro de que los jerarcas católicos franceses han corrido a los medios a desligarse de esas manifestaciones, y simplemente no les hemos oido porque hay una conspiracion alrededor, que ya sabemos que los medios siempre conspiran para hacer quedar mal a la iglesia, porque cada vez que alguno de sus integrantes suelta una patochada integrista, luego siempre se quejan de que se les malintepreta y se les exageran las declaraciones.

Que en Francia haya manifas no es raro, pero considerando que Francia fue de los primeros paises en legislar a favor de las parejas del mismom sexo, con el PACS, es como mínimo para decepcionarse un poco.
Y la tradición republicana y las manifas no creo que tengan mucho que ver. Aquí somos monárquicos y a número de manifas en estos años creo que también podemos competir en la parte alta de la liga.

UMP no es la extrema derecha, por supuesto. UMP simplemente se va a la cama con la extrema derecha, encantados de la vida. Igual que la Iglesia Católica.

e

#58 Si fuera dogmático. te diría:¡amén!
Cada uno con sus creencias e interpretaciones preconcebidas; pero la realidad suele ser compleja.

DexterMorgan

#59

No se trata de que sean iguales, o sean ultraderechistas.
Se trata de que nadie les ha encañonado para obligarles a manifestarse junto a ultraderechistas, y sin embargo no les hemos visto correr a rechazarlos precisamente.

Passepartout

#46 Lo que aqui se esta criticando es la actitud de estas personas manifiestandose en contra de la libertad de otros simplemente por su condicion sexual, los simplistas son ellos no nosotros.

D

#26 Tiene sentido. Cada cual a su casa.

#25 No te preocupes; nosotros también votamos.

Delapluma

Nunca entenderé la manía de querer meterse en la casa y la cama de los demás. ¿Hacen algo ilegal, se hacen daño a sí mismos o a los demás? NO, pues entonces dejadles en paz, caray.

D

#7 Lamentablemente a veces los hombres de Dios usan el poder que Dios les ha dado para maldecir, en lugar de usarlo para bendecir, como manda el Señor.

#16 Su cama no debe ser el gobierno de todos.

m

Cualquier persona que se manifieste para que otras no tengan los derechos de los que ella disfruta es un mierda que sólo me produce asco.

Nirgal

¿Hicieron manifestaciones de este tipo cuando se aprobó el divorcio?

Si no, no tienen derecho a decir que vienen a defender el matrimonio.

D

#19 El divorcio es una forma de defender la familia, que es tan sagrada como el matrimonio.

Esta gente no soln facista; son personas que quieren lo mejor para sus hijos.

No quieres que sus hijos se crien en un entorno donde la lujuria sea llamada "amor" y la perversión autodestructiva sea una expresión o preferencia aceptable.

No se trata de ser heterosexual u homosexual, sino de que las normas culturales y leyes no impongan a una minoría los criterios y definiciones de la mayoría.

Arkhan

#22 No entiendo como el divorcio puede proteger a la familia. ¿Dejar a un hijo huérfano de padre o madre es bueno para la familia? ¿Que una viciosa decida dejar a su marido codiciando otro hombre sólo porque se ha cansado de él? ¿Que un hombre decida dejar a su esposa porque esta no es capaz de cumplir sus obligaciones con él? El divorcio no defiende el mismo modelo de familia que defiende esa manifestación.

Esa manifestación defiende un modo de vida basado en el odio hacia personas que son diferentes a ellas, pero que también fueron creadas a imagen y semejanza del Señor. ¿Otra muestra más de la hipocresía de la moral cristiana? Lo mejor para la familia es entender y aceptar las circunstancias personales de cada uno: aceptar que hay personas que se sienten atraídas por personas de su mismo sexo y no por eso tienen que ser ciudadanos de segunda o ser considerados enfermos mentales.

No entiendo tanta repulsa hacia leyes de ese tipo, no me cabe en la cabeza, no se está obligando a nadie a contraer matrimonio con alguien de su mismo sexo, se está demostrando que el pueblo de ese país está dispuesto a respetar a las personas que pueden ser diferentes.

D

#44 el divorcio no deja a un niño huérfano.

Hay muchas parejas que tienen un buen divorcio, y niños sanos.

Lo malo es el modelo tradicional católico de la época franquista, la mujer aguantando de todo porque así es la vida.

Si una pareja no funciona, es mejor no convivir por el niño, porque ahí sí que se crea un ambiente rancio.

Arkhan

#49 Eso lo tengo bien claro, con el resto de párrafos quería que se entendiera mi postura hacia ese especimen, pero a lo mejor no me he explicado bien...

D

#22 Al principio me saltó la bilis con tu comentario, pero luego se ha sustituido por pena.

Pena por ver a una persona que no comprende su tiempo, ni es capaz de asimilar los cambios sociales que se producen en su tiempo.

Pena por una persona que insiste diariamente en manifestar discursos del odio, y censurar pensamientos por su dogma.

Pena de una persona que no es consciente de que debe dejar una lucha absurda contra una forma de vida que la sociedad ha aceptado hace mucho.

Tu lucha personal contra la visión de matrimonio, la aceptación de los homosexuales, la forma de vida que estamos lolevando en este siglo, es absurda.

Reconoce ya de una vez que has perdido esa lucha cainita, y deja el discurso del odio.

Los homosexuales han sido aceptados, y cada día se aceptan más en los países avanzados.

Él divorcio está aceptado; el tener hijos siendo solteor está aceptado.

Cada día retrocedéis los católicos, y perdéis frente a todas las batallas sociales, porque no podéis contra la sociedad.

Pena, siento pena de ver a un anacronismo.

l

#45 Ni te molestes no vale la pena,intentar razonar con alguien tan cerrado en su mundo es tarea imposible,simplemente alegrarte,como hago yo,cada vez que me pone un negativo porque doy gracias de que mi manera de ver la vida sea tan diferente de la suya,mira si me es indiferente que ni me molesto en devolvérselo.

D

#47 si al final la gente como #45 no se puede razonar, pero pueden ser tratados con lástima.

Debe ser triste tener un pensamiento del pasado, y que la sociedad no lo siga.

@Bonito tu tiempo pasa.

D

#22 A callar puta.

JanSmite

#22@bonito , no acostumbro a votar negativo, pero tu comentario es retrógrado hasta límites insospechados. Además, te arrogas el poder de leer en el corazón y la mente de las personas. ¿"Lujuria" y "perversión autodestructiva"? ¿Pero tú quien eres para juzgar a los demás?

"No juzguéis, para que no seáis juzgados." Mateo 7:1
"No juzguéis según las apariencias, sino juzgad con justo juicio." Juan 7:24
"No juzguéis, y no seréis juzgados; no condenéis, y no seréis condenados; perdonad, y seréis perdonados. Dad, y se os dará; medida buena, apretada, remecida y rebosando darán en vuestro regazo; porque con la misma medida con que medís, os volverán a medir." Lucas 6:37-38
"¿Por qué mirás la paja del que está en el ojo de tu hermano, y no
echas de ver la viga que está en tu propio ojo? ¿O cómo puedes decir a tu hermano: Hermano, déjame sacar la paja que está en tu ojo, no mirando tú la viga que está en el ojo tuyo? Hipócrita, saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja que está en el ojo de tu hermano.
" Lucas 6:41-42

Deberías aplicarte aquello que tanto y tan machaconamente predicas,@bonito

D

#53 No juzgo a las personas, yo mismo he tenido inclinaciones homosexuales y sé de lo que hablo; es eso lo que critico y tengo razones.

JanSmite

#56 "Cree el ladrón que son todos de su condición"

D

#57 Sé que es pura lujuria.

JanSmite

#61 Entonces no tienes ni puta idea, y como tú lo has vivido así, crees que todos lo viven igual que tú. Lo dicho, "No juzguéis según las apariencias, sino juzgad con justo juicio." Juan 7:24

D

#62 Es mucho más objetivo, honesto, y menos hipócrita que los hetero que los defienden conociendo aún menos que yo.

ur_quan_master

#0 ¿No son lo mismo?

Despero

#9 Yo sólo soy un mensajero. Pero la verdad es que la institución de la iglesia (que no los creyentes) y la extrema derecha se juntan demasiado demasiadas veces.

l

Qué decepción,en Francia y en pleno siglo XXI gente manifestándose para quitar derechos a otros ciudadanos.
Y yo que pensaba que eso solo pasaba en países fundamentalistas.

DexterMorgan

Ah, la derecha y la neolengua.
Una manifestación en contra de los derechos de un colectivo, y la llaman "manifestación para todos" (o por todos, no estoy muy puesto en francés).

Y como ya dije:

Pese a las llamadas a la calma de los organizadores, la protesta se ha visto enturbiada de nuevo por las acciones incontroladas de los militantes de la ultraderecha. Un grupo de 19 jóvenes de Generación Identitaria, afín al Frente Nacional, ha subido por una escalera hasta la terraza de la sede del Partido Socialista en la calle Solferino, y ha desplegado una pancarta que rezaba "Hollande dimisión". Los revoltosos han sido detenidos, y en total hubo más de un centenar de arrestos que la policía hizo anoche en la zona de los Campos Elíseos para zanjar otros incidentes violentos.


No te puedes juntar con la ultraderecha y luego ir a llorar porque en tus manifestacaiones ocurren incidentes.

D

Creo que cuando se abolió la esclavitud, tambien hubo manifestaciones de todos aquellos acostumbrados a "disfrutar" de ella y que no querían que dejase de existir.

Ahora con el tiempo, se ve el ridículo que hacían aquellos que defendían la esclavitud. Pues lo mismo sucederá con los conservadores que ahora nos intentan convencer de que está bien "prohibir libertades" a los demás.

La mentalidad de la sociedad va cambiando a mejor con el tiempo. Una pena que muchos con la mente programada con un "software" anticuado no lo puedan ver.

M

Desde que se ha aprobado el matrimonio gay en Francia, por fin, extrema derecha y musulmanes pueden andar juntos de la mano y abrazarse de forma fraternal el la búsqueda de un objetivo común.

Que lo que ha unido el amor no lo separe el hombre!

D

Una unión de hecho como se suele decir, ahora solo les falta la "confirmación"

reemax

Mira, en esto de soportar la cruz del cristofascismo, sí que podemos presumir de llevarles siglos de ventaja.

N

Me parece injustísimo como están tratando a Hollande. No le han dado ni la más mínima oportunidad. Están cabreados, están saliendo con este tema por protestar por algo, y creo que se están pasando. No es justo, Hollande no ha tenido tiempo ni de pifiarla ni nada...

D

Egalité, fraternité y no se que mas

r

Si se trata de contar manifestantes que se esperen al día del orgullo gay, creo que toda esta pandilla de degenerados católicos perderá por goleada.

b

#5 Hallelujah!

N

Que en un país como Francia, cuna de las libertades, pase esto en pleno siglo XXI, me pone los pelos de punta.

¿Qué más les dará que se casen? ¿Hacen daño a alguien?

Triste, muy triste.

polvos.magicos

Iglesia y ultraderecha, siempre juntos para no dejar al resto de los demás vivir en paz, yo sugeriría a todos aquelos a los que roben derechos que dejen de pagar impuestos, o todos moros, o todos cristianos.

m

joder, mucho peor que en españa...

D

unen fuerzas? No eran lo mismo pues?

g

Sabeis que? A mi me da la risa cada vez que los fachatolicos se ponen a patalear y rabiar en las plazas. Estan totalmente obsoletos. Su moral esta muerta y es esteril. Ni me molesta siquiera. Viva el libre albedrio.

D

A la ciudad de la luz se le han fundido los plomos. Menudo espectáculo

D

¿Estos no se suicidan como el zumbado de Notre Dame? Qué pena, sería mucho más vistoso y nos harían un favor a todos.

k

Y no les da vergüenza?

LiberaLaCultura

Alguna vez estuvieron separados?

D

Pedazo de ESCRACHE.

depptales

Anda mira, los pedrastas y los coco planos juntos. lol lol lol

fdeunha

El titular es un poquito tendencioso, lo de llamar "extrema derecha" a la UMP... enfin.

f

Si pudieran casarse, no estarían en contra

Passepartout

Si esto ocurre en el corazón de occidente..Desde luego este no es el siglo de las luces; ¿Liberté, égalité, fraternité («Libertad, igualdad, fraternidad» en francés)?

Frederic_Bourdin

Por suerte también cierta izquierda empieza a despertar y ser mínimamente consciente del abismo al que se nos pretende abocar con este tipo de medidas aparentemente inclusivas, digo aparentemente porque en el fondo es más de lo mismo; el estado que arrogándose la potestad de decidir qué es lo normal, la manera en que pueden o no llevarse acabo según qué tipos de convivencia.

D

Mateo 26:41
VELAD Y ORAD, para que no entréis en tentación; el espíritu a la verdad está dispuesto, pero la carne es débil.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#4 No, es que ha visto la luz.

f

#4 #5 #1 Lo que mola de sus comentarios es, además, el poco respeto que tiene por las personas que profesan otras religiones

"Dad las gracias a los imanes que en sus mezquitas alentan el odio hacia los infieles y al gobierno de Bush. Los moros antes molaban, ahora la mayoría solo piensan en el odio fanático. "


Un fundamentalista cristiano en toda regla. Si estuviéramos en otra época, al menos se iría a Las Cruzadas a "desahogarse"

a

#8 Jojo, y un mal cristiano, "vengándose" vía votos negativos lol

shinjikari

#8 Un fundamentalista cristiano en toda regla.

Error. Un troll en toda regla

D

#1