«La homeopatía es "brujería" y el Servicio Sanitario Nacional no debería costearla», ha declarado la Asociación Médica Británica. Cientos de asociados han aprobado una moción que denuncia el uso de medicinas alternativas, y dice que los contribuyentes no deberían sostener la factura de remedios sin base científica sostenible, que en ese caso ronda los cuatro millones de libras. En inglés.
La lástima es que todos los estudios doble ciego dicen que...La homeopatía ES placebo.
Enhorabuena a los premiados
#18:
Pregunta del millón: Más allá de las clásicas puyas a la industria farmacéutica de toda la vida, ¿alguien puede demostrarme que la homeopatía es algo más que mero placebo? Traigan estudios de doble ciego bien hechos, por favor. No sólo uno, varios para poder saber que el experimento se ha repetido y que existen pruebas de que funciona. Y exijo también que hayan sido publicados en revistas con mucho índice de impacto, no revistas de medio pelo.
Y #4 y #14 se lleva el premio al comentario cortina de humo.
Se denuncia que se vende falsos medicamentos, como si fueran verdaderos, y saltáis con malas praxis médicas y cortinas de humo, malas praxis que pueden ser denunciadas y de hecho se habla de muchos fallos de medicamentos en las revistas especializadas.
Curiosamente en ninguna revista con un alto factor de impacto se habla de homeopatía O:-)
El lobby homeopático y sus seguidores fanáticos siempre es igual.
#7 en españa no se quemaban a las brujas, aquí se sabía que eran habladurías y mala fe de los vecinos, te aconsejo que para no quedar mal te leas el artículo de la wikipedia.
#20 muy ilustrativo tu enlace, sobre todo sobre el asma, porque aquí en granada, con el tema de las alergias al olivo, estos cabrones están soltando que curan la alergia y ayudan con los síntomas.
No podemos permitirnos que gente con ataques de asma fuertes sean engañados con placebos.
Tema que me toca especialmente, porque tengo alergia y sé lo que es.
Es que esto me recuerda al caso de la gripe aviar ¿quien coño esta moviendo los hilos para que semejante mierda sea comprada por los gobiernos con dinero público?
#11 Exacto, se nos adjudican medicamentos basados en el miedo que joden nuestros cuerpos y nuestros bolsillos para mayor gloria de los laboratorios farmaceuticos y sus cuentas bancarias y a nadie parece importarle, es que nadie se acuerda la la última pandemia y los miles de millones de euros que los gobiernos gastaron para nada? eso si es válido? eso si se puede pagar? eso si es justo que salga de nuestros bolsillos?.
El que ha dicho que la homeopatía es brujería vive en el siglo XV y el si que merece la hoguera.
#14 El clásico juego de los magufos: el método que realmente funciona (que denominan "la ciencia oficial", en este caso la medicina real) es atacado con conspiranoias mientras se intenta defender una fantasía insostenible (ya sea homeopatía, negacionismo del SIDA o lo que sea). El ridículo es por tanto doble
Pregunta del millón: Más allá de las clásicas puyas a la industria farmacéutica de toda la vida, ¿alguien puede demostrarme que la homeopatía es algo más que mero placebo? Traigan estudios de doble ciego bien hechos, por favor. No sólo uno, varios para poder saber que el experimento se ha repetido y que existen pruebas de que funciona. Y exijo también que hayan sido publicados en revistas con mucho índice de impacto, no revistas de medio pelo.
#18 Boiron que es la mayor empresa que desarrolla "medicamentos" homeopáticos y un fuerte lobby en Francia no es precisamente pequeña. La homeopatía es igual que las farmaceúticas de toda la vida pero encima ni siquiera curan más allá del placebo.
Los que habéis respondido a #18, McManus estaba siendo irónico. Mirad los enlaces que aporta, atacan la homeopatía bastante bien. El vídeo es especialmente bueno
#33 Sí, sí. Estaba claro. Yo le he aportado datos.
Pero vamos os aseguro q es imposible razonar con creyentes homeópatas; por mucho q les demuestres teóricamente con números (Avogadro) o en la práctica con experimentos doble ciego (ver enlaces anteriores) les da absolutamente igual, no los bajas del burro.
Pues a mi me funciona, no existe el placebo con niños y animales, mucha gente lo usa luego funciona, la homeopatia es muy antigua, las farmaceuticas son muy malas, hay medicos homeopatas, se vende en farmacias y, después de todo esto, llegamos a cuando te llaman vendido a las farmaceuticas y prepotente.
"Estimates on how much the NHS spends on homoeopathy vary. The BHA says the NHS spends about £4 million a year on homeopathic services, although the Department of Health says spending on the medicines themselves is just £152,000 a year."
Una gasto de dinero demasiado elevado para lo que en realidad es: un placebo.
A survey carried out at England's NHS homeopathic hospitals found 70 per cent of patients said they felt some improvement after undergoing treatment.
Esta es la trampa de siempre. Los defensores de una pseudomedicina dada, sea la homeopatía o la cirugía mental, reportan muy pocos datos. Y cuando lo hacen, te sueltan sin más el porcentaje de "curaciones", o el porcentaje de "mejoras", calculado así:
Nº de pacientes que sienten mejoría / Total de pacientes tratados con homeopatía.
En este caso (aunque no ha sido un estudio controlado), el cálculo arroja nada menos que un 70%. ¡Impresionante!
Pues no. Amigos, hay trampa. ¿Por qué no dicen nada de la proporción de personas que no toman el medicamento homeopático (en condiciones ideales, reciben placebo) y que igualmente sienten mejoría?
Nº de pacientes que sienten mejoría / Total de pacientes NO tratados con homeopatía.
Si ambas ecuaciones, muy fáciles de calcular, producen números similares, entonces la efectividad del tratamiento es nula. Incluso aunque ese número sea un 70%. ¡E incluso aunque sea un 100%! Si el 100% de los que toman tratamiento de mentira se sienten mejor, y el 100% de los que no lo toman también, ¡entonces está claro que el tratamiento no vale para nada!
Esto es manipulación por parte de los defensores de la homeopatía. Por supuesto que los estudios controlados de doble ciego proporcionarán una información muchísimo más creíble y fiable. Pero a nivel intuitivo, sin necesidad de esos estudios, uno ya puede ver cómo intentan colárnosla. Id a un sitio sobre homeopatía y veréis cómo ponen el énfasis en ese primer cálculo, el "porcentaje de curaciones sobre total de tratados", que es muy engañoso.
Si usas la homeopatía para curar el resfriado el 100% de los pacientes tendrá una mejora. Ahora si no usas nada también, es lo que tienen los resfriados que se curan solos.
Me pregunto si tod@s aquellos que critican la homeopatía han podido experimentarla. Pienso que todos los extremos son malos, de hecho yo me medico con alopatía, homeopatía y también me practican acupuntura. Es imposible que a todos nos funcionen las mismas cosas, eso depende de la sensibilidad y tolerancia del cuerpo de cada uno, aunque me doy cuenta que en la homeopatía hay mucho intrusismo, por eso es necesario acudir a un licenciado en medicina especialista en homeopatía y no a cualquier "médico" que diga ser homeópata. Puede que todo sea un efecto placebo, pero entonces me pregunto ¿por qué a veces no me sienta bien una determinada solución homeopática? la verdad es que no tengo ni idea de para qué sirve lo que me da, no lleva prospecto, entonces ¿cómo me puede provocar un efecto placebo? No creo que existan verdades absolutas tan sólo nuestra propia verdad.
#38 Pues cuando quieras dejas de creer en la gravedad, ya que no es una verdad absoluta.
por qué a veces no me sienta bien una determinada solución homeopática?
No lo sé. Eso depende de ti, ya que son tus sensaciones. Lo que si te puedo asegurar es que ninguna solución ("buena" o "mala") hace ningún efecto físico en tu cuerpo. Lo psicológico lo dejo a tu libre albedrio.
PD: Por cierto, se dice medicina. Lo de alopatrica es un invento. Si demuestra que cura es medicina, si no lo demuestra no lo es.
#38 "Puede que todo sea un efecto placebo, pero entonces me pregunto ¿por qué a veces no me sienta bien una determinada solución homeopática?"
En esos casos posiblemente se deba al "Efecto nocebo":
En medicina y veterinaria se llama efecto nocebo al empeoramiento de los síntomas o signos de una enfermedad por la expectativa, consciente o no, de efectos negativos de una medida terapéutica. Se puede decir que es lo contrario del efecto placebo, o mejor, que es el aspecto negativo del efecto placebo. - http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_nocebo
Comentarios
El que se retracte ganará la misericordia de ser agarrotado previamente, para que no sufra entre las llamas.
Entonces tampoco deberían pagar a los médicos que no saben curar.
Y #4 y #14 se lleva el premio al comentario cortina de humo.
Se denuncia que se vende falsos medicamentos, como si fueran verdaderos, y saltáis con malas praxis médicas y cortinas de humo, malas praxis que pueden ser denunciadas y de hecho se habla de muchos fallos de medicamentos en las revistas especializadas.
Curiosamente en ninguna revista con un alto factor de impacto se habla de homeopatía O:-)
El lobby homeopático y sus seguidores fanáticos siempre es igual.
#7 en españa no se quemaban a las brujas, aquí se sabía que eran habladurías y mala fe de los vecinos, te aconsejo que para no quedar mal te leas el artículo de la wikipedia.
A los que defienden a la homeopatía, ni les contesto
#24 En realidad sí que se quemaron brujas. Por ejemplo: http://es.wikipedia.org/wiki/Zugarramurdi#Las_brujas_de_Zugarramurdi
#25 Los países nórdicos, orientales y mediterráneos especialmente, la caza de brujas fue algo tardío, sin fuerza y poco importante demográficamente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Inquisici%C3%B3n#Bruja_y_hechicera
#20 muy ilustrativo tu enlace, sobre todo sobre el asma, porque aquí en granada, con el tema de las alergias al olivo, estos cabrones están soltando que curan la alergia y ayudan con los síntomas.
No podemos permitirnos que gente con ataques de asma fuertes sean engañados con placebos.
Tema que me toca especialmente, porque tengo alergia y sé lo que es.
#24 Donde he dicho que en España se queman brujas?
Para bruja, la Thatcher que lo privatizó todo.
La homeopatía, por no ser, no es ni brujería. En todo caso sería una tomadura de pelo.
#14 Estoy de acuerdo contigo en cuanto a la industria farmacéutica, pero esto no prueba que la homeopatía no sea un fraude (que lo es).
#16 a lo mejor #14 pensaba que era mejor que se lo gastasen en power balance
Joder con las noticias de homeopatía... Ya cansa un poquito eh...
Entonces... ¿un homeópata pesa lo mismo que un ganso?
Es que esto me recuerda al caso de la gripe aviar ¿quien coño esta moviendo los hilos para que semejante mierda sea comprada por los gobiernos con dinero público?
#11 Exacto, se nos adjudican medicamentos basados en el miedo que joden nuestros cuerpos y nuestros bolsillos para mayor gloria de los laboratorios farmaceuticos y sus cuentas bancarias y a nadie parece importarle, es que nadie se acuerda la la última pandemia y los miles de millones de euros que los gobiernos gastaron para nada? eso si es válido? eso si se puede pagar? eso si es justo que salga de nuestros bolsillos?.
El que ha dicho que la homeopatía es brujería vive en el siglo XV y el si que merece la hoguera.
#14 El clásico juego de los magufos: el método que realmente funciona (que denominan "la ciencia oficial", en este caso la medicina real) es atacado con conspiranoias mientras se intenta defender una fantasía insostenible (ya sea homeopatía, negacionismo del SIDA o lo que sea). El ridículo es por tanto doble
Pregunta del millón: Más allá de las clásicas puyas a la industria farmacéutica de toda la vida, ¿alguien puede demostrarme que la homeopatía es algo más que mero placebo? Traigan estudios de doble ciego bien hechos, por favor. No sólo uno, varios para poder saber que el experimento se ha repetido y que existen pruebas de que funciona. Y exijo también que hayan sido publicados en revistas con mucho índice de impacto, no revistas de medio pelo.
¿Alguien lo puede hacer ya? Mientras tanto,
http://www.arp-sapc.org/articulos/homeopatia/
http://www.soitu.es/soitu/2009/06/09/salud/1244550744_619856.html
Hay muchos más enlaces sobre el asunto, pero ahora tengo apenas tiempo.
#18 Aquí los tienes:
documental-fraude-homeopatia-prueba-parte-15/00040
Documental "El fraude de la Homeopatia: La pr...
youtube.comLa lástima es que todos los estudios doble ciego dicen que...La homeopatía ES placebo.
Enhorabuena a los premiados
#18 Boiron que es la mayor empresa que desarrolla "medicamentos" homeopáticos y un fuerte lobby en Francia no es precisamente pequeña. La homeopatía es igual que las farmaceúticas de toda la vida pero encima ni siquiera curan más allá del placebo.
Los que habéis respondido a #18, McManus estaba siendo irónico. Mirad los enlaces que aporta, atacan la homeopatía bastante bien. El vídeo es especialmente bueno
#33 a #18 la ironía le ha quedado bastante mal.
#33 Sí, sí. Estaba claro. Yo le he aportado datos.
Pero vamos os aseguro q es imposible razonar con creyentes homeópatas; por mucho q les demuestres teóricamente con números (Avogadro) o en la práctica con experimentos doble ciego (ver enlaces anteriores) les da absolutamente igual, no los bajas del burro.
Aqui explica de manera MAGISTRAL la defensa homeápata, llevo años dicutiendo con esta gente y es lo q explica esta chica: Sota, caballo y rey,
http://www.soitu.es/soitu/2009/06/09/salud/1244550744_619856.html
Pues a mi me funciona, no existe el placebo con niños y animales, mucha gente lo usa luego funciona, la homeopatia es muy antigua, las farmaceuticas son muy malas, hay medicos homeopatas, se vende en farmacias y, después de todo esto, llegamos a cuando te llaman vendido a las farmaceuticas y prepotente.
Lo dicho, sota, caballo y rey
"Estimates on how much the NHS spends on homoeopathy vary. The BHA says the NHS spends about £4 million a year on homeopathic services, although the Department of Health says spending on the medicines themselves is just £152,000 a year."
Una gasto de dinero demasiado elevado para lo que en realidad es: un placebo.
Ufff... menos mal que ya no existe la santa inquisición.
Más que nada porque el humo de las hogueras podrían cerrar de nuevo el espacio aéreo en Europa.
A survey carried out at England's NHS homeopathic hospitals found 70 per cent of patients said they felt some improvement after undergoing treatment.
Esta es la trampa de siempre. Los defensores de una pseudomedicina dada, sea la homeopatía o la cirugía mental, reportan muy pocos datos. Y cuando lo hacen, te sueltan sin más el porcentaje de "curaciones", o el porcentaje de "mejoras", calculado así:
Nº de pacientes que sienten mejoría / Total de pacientes tratados con homeopatía.
En este caso (aunque no ha sido un estudio controlado), el cálculo arroja nada menos que un 70%. ¡Impresionante!
Pues no. Amigos, hay trampa. ¿Por qué no dicen nada de la proporción de personas que no toman el medicamento homeopático (en condiciones ideales, reciben placebo) y que igualmente sienten mejoría?
Nº de pacientes que sienten mejoría / Total de pacientes NO tratados con homeopatía.
Si ambas ecuaciones, muy fáciles de calcular, producen números similares, entonces la efectividad del tratamiento es nula. Incluso aunque ese número sea un 70%. ¡E incluso aunque sea un 100%! Si el 100% de los que toman tratamiento de mentira se sienten mejor, y el 100% de los que no lo toman también, ¡entonces está claro que el tratamiento no vale para nada!
Esto es manipulación por parte de los defensores de la homeopatía. Por supuesto que los estudios controlados de doble ciego proporcionarán una información muchísimo más creíble y fiable. Pero a nivel intuitivo, sin necesidad de esos estudios, uno ya puede ver cómo intentan colárnosla. Id a un sitio sobre homeopatía y veréis cómo ponen el énfasis en ese primer cálculo, el "porcentaje de curaciones sobre total de tratados", que es muy engañoso.
#21 Totalmente cierto.
Si usas la homeopatía para curar el resfriado el 100% de los pacientes tendrá una mejora. Ahora si no usas nada también, es lo que tienen los resfriados que se curan solos.
¿Homeopatía? Portada en 3, 2, 1...
¡Ah pero los médicos británicos creen en la brujería?.
A portada con los timadores !!!
, según cualquier persona mínimamente inteligente
Volvamos a la época de las ordalías
Traducción de google translator:
http://translate.google.es/translate?js=y&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http://www.telegraph.co.uk/health/alternativemedicine/7728281/Homeopathy-is-witchcraft-say-doctors.html&sl=en&tl=es
Estos malditos muggles no entienden nada.
#0 falta un ENG
Increíble!
A la hoguera pues...
...y la biodanza, y la terapia Gestalt, y tantísimas mamarrachadas que nos venden los perroflautas new age
¿Para cuando una regulación real de todas estas supercherías?
No es brujería, es estafa.
Me pregunto si tod@s aquellos que critican la homeopatía han podido experimentarla. Pienso que todos los extremos son malos, de hecho yo me medico con alopatía, homeopatía y también me practican acupuntura. Es imposible que a todos nos funcionen las mismas cosas, eso depende de la sensibilidad y tolerancia del cuerpo de cada uno, aunque me doy cuenta que en la homeopatía hay mucho intrusismo, por eso es necesario acudir a un licenciado en medicina especialista en homeopatía y no a cualquier "médico" que diga ser homeópata. Puede que todo sea un efecto placebo, pero entonces me pregunto ¿por qué a veces no me sienta bien una determinada solución homeopática? la verdad es que no tengo ni idea de para qué sirve lo que me da, no lleva prospecto, entonces ¿cómo me puede provocar un efecto placebo? No creo que existan verdades absolutas tan sólo nuestra propia verdad.
#38 Pues cuando quieras dejas de creer en la gravedad, ya que no es una verdad absoluta.
por qué a veces no me sienta bien una determinada solución homeopática?
No lo sé. Eso depende de ti, ya que son tus sensaciones. Lo que si te puedo asegurar es que ninguna solución ("buena" o "mala") hace ningún efecto físico en tu cuerpo. Lo psicológico lo dejo a tu libre albedrio.
PD: Por cierto, se dice medicina. Lo de alopatrica es un invento. Si demuestra que cura es medicina, si no lo demuestra no lo es.
#38 "Puede que todo sea un efecto placebo, pero entonces me pregunto ¿por qué a veces no me sienta bien una determinada solución homeopática?"
En esos casos posiblemente se deba al "Efecto nocebo":
En medicina y veterinaria se llama efecto nocebo al empeoramiento de los síntomas o signos de una enfermedad por la expectativa, consciente o no, de efectos negativos de una medida terapéutica. Se puede decir que es lo contrario del efecto placebo, o mejor, que es el aspecto negativo del efecto placebo. - http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_nocebo