Hace 13 años | Por --24841-- a csicop.org
Publicado hace 13 años por --24841-- a csicop.org

Pregunte a sus mayores si creen que Moisés liberó a los israelitas del yugo del faraón y les guió hasta la Tierra Prometida, que David venció a Goliat y que Salomón fue un rey justo a más no poder. Es muy posible que respondan afirmativamente a algunas, si no todas, esas interrogantes. No debe extrañarse.

Comentarios

natrix

#1 Es probable que la historia del diluvio universal sea de las pocas con verosimilitud. Hay teorías científicas que defienden que en algún momento de la historia, lo que hoy es el mar Negro (Turquía) era un lago interior con un nivel superior al Mediterráneo y que se abrió al Bósforo hace unos 4000 años (si no recuerdo mal) de forma más o menos violenta con una inmensa riada. Del arca no hablo.

ElCuraMerino

#3 y #4: El Diluvio es probablemente el relato más extendido en todas las civilizaciones a lo largo y ancho de la Tierra.

No solamente las que se sucedieron en el entorno del Mar Negro hablan de él. Los incas, los mayas, las civilizaciones del Pacífico, todas, con una rara unanimidad tienen un relato de un diluvio universal acontecido en tiempos remotos.

Por tanto, no es que el relato bíblico del Diluvio sea un plagio, sino que es que todos los relatos antiguos, bíblicos o no, hablan de él.

alehopio

#2 De la misma forma que la historieta del diluvio pudo ser un mito creado de los hechos acaecidos en el mar Negro y que la trasmisión oral de los mismos se tergiversase con el paso de las generaciones...

... es posible que el resto que cuentan en esos libros sean mitos creados de hechos que no comprendían.

Karmarada

#2 Creo que las inundaciones son recurrentes en casi todas las religiones. Es lógico, una subida del río de turno y el poblado a tomar por saco y a quien culpamos pues a los pecadores a los dioses a quien toque; y por supuesto las hazañas mesiánicas son muy comunes, son los héroes del libro sagrado de turno. La tradición judía toma este cuento de otros cuentos anteriores, no creo que se tenga porque corresponder con un episodio histórico concreto.

D

#25 A mi me vas a contar!! Arcas y eso no se si teniamos... pero no nos hubiera venido mal
http://www.elseisdoble.com/vernoticia/5789/el_20_de_octubre_de_1982_no_se_borrara_nunca_de_la_memoria_colectiva_de_un_pueblo_alzira

Aqui rezamos pa que no nos vuelva a pasar. Porque de los politicos ya no nos fiamos.

ducati

#31 jejeje Otro de Alzira?

D

#36 ¿Que me delato? ¿el acento?

ducati

#50 el acento no, pero poner un enlace a una noticia de "la pantanà" y encima del "el seis doble", pues ya me diras. Blanco y en botella: de Alzira!!

D

#1

Posiblemente buscaba el origen de ese mito.

Sabemos que es físicamente imposible meter en un barco parejas de todos lo animales de la tierra. Pero eso no quita para que algún loco o iluminado un día creara una barcaza e intentara algo similar.

Eran otros tiempos que no podemos juzgar con nuestros conocimientos actuales.

karma-n

#1 ¿Pero como la gente se puede creer eso? No me lo explico.
¿Que hemos pisado la luna? Si fue un montaje.

D

Pues no sé a que intelectuales conoce que crean ese tipo de cosas, pero yo al que no me creo es al autor del artículo. Ya desde el concilio Vaticano II, ni la iglesia defiende ese tipo de interpretaciones deterministas de la Biblia.

"...Entonces, ¿por qué tantos periodistas vendieron a sus lectores hace unas semanas que se había descubierto cómo pudo abrirse el mar Rojo al paso de las huestes de Moisés?..."
¿Este tío no ha oído hablar de algo llamado sensacionalismo?

#1 Tú te refieres a esto: http://www.dar-sirr.com/1/noah%27ark.jpg
Que desde otra perspectiva y con otra sombra, da para esto: http://www.detailshere.com/images/The__REAL_Noahs_Ark_lo.JPG

D

#10 No, te equivocas: el Santo Grial lo había encontrado antes I. Jones (al que hace referencia #8) y se dicé que salvó con él la vida de su padre. Luego se perdió su pista.

enfin

#8 #16 En todo caso el prestigioso arqueólogo era Henry Walton Jones Jr.

D

#24 Los íntimos seguimos utilizando el nombre por el que tratábamos cariñosamente de pequeño.

enfin

#24 Jajaja, recuerda que su padre le llamaba cariñosamente Junior.

e

#10 El santo grial esta en la catedral de Valencia:
http://es.wikipedia.org/wiki/El_C%C3%A1liz_de_la_Catedral_de_Valencia

vilgeits

#17 Estaba. Ahora lo tiene Camps en su casa para beber horchata

t

#17 Por si acaso no andas de chufla, cito de la wiki:

"En el museo de la catedral de Valencia se conserva, por tanto, el cáliz que la tradición aragonesa identifica con el Santo Grial"

pedropac

#8 ostias ya iba a decirte de todo.. no me habia fijado en el I.Jones...

D

#7 Perdón por la repetición. Estos ordenadores....

exatrax

#18 Tienes mucha razón, y en aras de la objetividad habría que aclarar de una vez que no es lo mismo lo que dice el vaticano ("central" de la Iglesia Católica, que para eso lleva el apellido de "romana") y lo que dicen muchas otras iglesias, la mayoría con base en Estados Unidos.

La iglesia católica ha afirmado que lo que aparece en la Biblia no es ninguna verdad histórica sino una especie de "recopilación de tradiciones". Esto se aplica a todos los ámbitos: por eso, por ejemplo, el Papa no defiende para nada el creacionismo, y hasta apoyan la evolución hablando de una "intención creadora" más que de un "hecho creador".
(Lo de la "tradición" es en el mundo católico una manera de decir sin mojarse "sea verdad o mentira, como lleva nuestro mensaje, tampoco nos lo vamos a cargar". Los católicos más conservadores siempre hablan de "tradición" como valor máximo, casi ideológico).

En cambio, las iglesias cristianas americanas que van más por libres son realmente las que están detrás de la defensa del creacionismo. Niegan el darwinismo y financian todos estos estudios que buscan el Arca de Noé y todo eso. Estas iglesias cristianas son propietarias de laboratorios, universidades y becas. Y suelen ser detrás de las cosas que aparecen en las películas y las noticias.

AntonioDera

#18 #29 Muy de acuerdo con vosotros. Cuando yo estudié estas cosas en el colegio (finales de los 80), se decía claramente que el Antiguo Testamento eran una serie de mitos y tradiciones culturales de las que, en todo caso, había que quedarse con su significado y su sentido.

El problema es que muchas de las noticias sobre religión que circulan por Internet se hacen eco de las posturas extremistas de los cristianos renacidos de Estados Unidos (que en muchos casos ni siquiera son católicos) o de los movimientos más conservadores de la Iglesia y que representan a una parte muy pequeña de la misma. Lo que pasa es que hacen mucho ruido. Pero en prácticamente todo el mundo civilizado, nadie duda de temas como la evolución o similares, sean creyentes o no.

ElCuraMerino

#39: A ver si te actualizas desde que fuiste al cole, ¿eh?

Go to #41.

D

#41 El que escribe el artículo llama a diferenciar el trasfondo histórico de una mitología de las fantasías más grandes que la adornan, sobre las cuales no hay pruebas o todo lo contrario, las hay de que son mentira. Tu mensaje está totalmente fuera de lugar: que un hecho narrado en la Biblia coincida con la realidad no valida el todo.

#39 Pero en prácticamente todo el mundo civilizado, nadie duda de temas como la evolución o similares, sean creyentes o no.
Te sorprenderías muchísimo, y para mal, si buscas estadísticas al respecto...

ElCuraMerino

#47: El que escribe el artículo dice que todo lo que está escrito en el Antiguo testamento, historiográfico o no, es un cuento y que "no hay pruebas arqueológicas ni documentales, al margen de los textos bíblicos, de ninguno de los grandes hechos narrados en el Antiguo Testamento. Los historiadores lo saben desde hace décadas".

No se puede hacer más el ridículo.

D

#51 Ningún dios abrió ningún mar. Básicamente porque no existe eso de los dioses. Hazte mirar tu educación, que ha fallado ostensiblemente.

#52 Efectivamente, no puedes hacer más el rídiculo: no has entendido nada del artículo, te ciega la fe.

ElCuraMerino

#53: Te encarezco a que te hagas mirar tu comprensión lectora, porque la habilidad que hay que tener para comprender el articulillo del periodista escéptico a priori ése no pasa de ahí.

El único ridículo añadido, el tuyo, pretendiendo que los demás no sabemos leer.

D

#55 Madre mía, no te cansas de hacer el ridículo.

epa2

#53 dame alguna prueba de que Dios no exista.

un saludo

D

#57 Toda la realidad es una prueba de que no existe. Ahora dame tú una de que exista.......
Y de paso, dame pruebas de que no existen los dragones, los unicornios y los midiclorianos.

ElCuraMerino

#58: Vuelve al colegio a estudiar filosofía básica, iletrado.

D

#59 Por suerte, desde hace veinte años o así en el colegio no te meten la biblia como si fuera cierta, y en filosofía te enseñan filosofía, no moralismo cristiano.
Sal de la cueva, atrofiado.

ElCuraMerino

#60: Acude a que te desintoxiquen el cerebro a algún centro al efecto, que se ve que ni sabes, ni entiendes, ni quieres, ni te interesa.

Sólo sueltas estupideces absurdas que ni guardan relación con lo que he dicho ni tienen la más mínima coherencia.

D

#63 Para coherencia, la biblia que tanto adoras.

#61 No pierdas el tiempo explicándomelas a mí, ve a los medios y a los científicos, revoluciona el mundo con esas pruebas tan alucinantes que tienes.

ElCuraMerino

#29: La Iglesia Católica no ha afirmado ni negado nada en cuanto a la historicidad de los relatos del Antiguo Testamento porque su misión no es la de un instituto histórico, sino la de dar un mensaje religioso.

Simplemente se limita a dejar la historia en el ámbito de la historia, promocionando estudios históricos y lingüsticos en sus propios ámbitos que siguen su propio curso investigador, y se acabó.

mefistófeles

Hombre, que la Biblia esté escrita como está es lógico, pues es la tradición oral de un pueblo antiquísimo pasado a papel, con los mitos y limitaciones del conocimiento humano propios de la época.

Distinto es que se siga enseñando como si fueran verdades irrefutables y no una forma de narrar la historia del pueblo judio, que eso ya no es muy normal, no.

toptnc

Solo pensad por un minuto en las inundaciones que ha sufrido Pakistan hace unos meses (http://es.wikipedia.org/wiki/Inundaciones_en_Pakist%C3%A1n_de_2010), trasladad ese hecho a las sociedades del siglo VII antes de cristo y pensad en primer lugar el impacto de un hecho así en una civilización mas cerca de la prehistoria que de la civilización romana y en segundo lugar como se trasladaría ese hecho a su tradición cultural, que encima era de transmisión oral.

antonioricaurte

Esto solo es un reflejo de la inmensa invasión ideo-religiosa a lo largo de siglos al punto que la sociedad es incapaz de objetar la ficción y lo toma como realidad.

x

Son todo suposiciones, las vuestras, las de los religionarios y las del artículo. No sé que hace esto en portada con 50 meneos. ¿Dónde está la importancia de la "noticia"?

alexwing

El articulo me parece de una arrogancia tan desdeñable como la de los que aseguran haber encontrado esas pruebas, un documental producido por James Cameron, Éxodo descifrado expone una serie de hipótesis bastante plausibles sobre toda esa historia de Moisés, y como pudo producirse todos esos "milagros" debidos a la explosión de la isla de Santorini.

D

#22 Si el artículo se refiriera a epopeyas babilonias o a mitos hindúes o africanos, ¿dirías lo mismo? ¿Tenemos que hacer una excepción porque sea la Biblia la que lo diga? Hace poco he estado leyendo sobre historia arcaica de Roma y todo se pone en duda, mientras no se pueda comprobar arqueológicamente o por otros métodos, cosas tan simples como el número de reyes que indica la tradición, es decir, ni siquiera estamos hablando de aperturas del Mar Rojo ni Arcas de Noé.

s

#30 Pues va a ser que si que tuvieron tiempo de cambiar sus costumbres

D

Hay un libro bastante antiguo titulado "Y la Biblia tenía razón" de Werner Keller, bastante intereante. En él repasa la posibilidad real de algunos hechos bíblicos, como la apertura del Mar Rojo, el maná, las 7 plagas. etc.

f

#6 La teoría del maná como alimento producto de un meteorito la cuestionó Carl Sagan, creo que en su libro "El cerebro de Broca" , y de forma curiosa.

Por otro lado la descripción del maná dada en la Biblia es muy parecida a la de un hongo alucinógeno: "evaparado el rocío observaron sobre la superficie del desierto una cosa menuda granulada y fina" que al comerlo en pequeñas dosis diarias produce sensación de bienestar, o alucinaciones, o tener una percepción del tiempo distinta, que crees que estas en el desierto 40 años, pero en realidad solo llevas unos días...

b

Una visión menos mitológica de los hechos ... http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/07/el-origen-de-dios.html

Infoinversor

el nacionalismo Aleman sigueron los mismos pasos de este articulo, al final llegaron los NAZIS. No hay mayor mentira que la religion de estado o la dios razon, esta última genozida

D

Fanaticos ateistas...

epa2

el cristiano anda por fe y no por vista. La fe no puede ser sustentada por vasijas y pergaminos desenterrados, sin embargo, cuando tales son descubiertos, concuerdan completamente con lo que la Biblia dice. Por ejemplo, son numerosos los hallazgos encontrados en el Mar Rojo como armas, cuerpos de caballos y personas de la cultura Egipcia.

¿Cómo hizo Dios para abrir el Mar Rojo y permitir que millones de israelitas lo cruzaran? Hoy x hoy no lo sabemos, solo sabemos que fue un milagro, podemos establecer diversas hipotesis, pero el relato y el suceso están ahí.

Para más información, busca "efecto Moíses".

un saludo.

epa2

bueno, esto se ha convertido en insultos de aquí para allá.

En otra ocasión tendré el gusto de explicarte las muchas pruebas de la existencia de Dios.

un saludo.

cavefish

"nunca hubo centenares de miles de esclavos judíos en Egipto"

Falso, si que había centenares de esclavos judíos [wikipedia]: "Es posible que en la construcción de Pi-Ramsés se contratasen obreros hebreos tal y como relata la Biblia (pues ésta menciona que fueron esclavizados para construir las ciudades de Pithom y Ramsés), ya que, aunque por entonces no existía en Egipto la esclavitud salvo para los prisioneros de guerra, las campañas militares en Canaán podrían haber suministrado esa mano de obra."

Cabe reseñar, que lo que allí entendía como trabajo, actualmente lo entendemos como esclavitud, pues era obligatorio trabajar a las ordenes del faraón, así como recibir latigazos durante el trabajo.

w

#15 Eso del uso del latigo obligatorio me suena a Asterix en Egipto, porque por lo que estoy leyendo...

http://www.egiptologia.com/sociedad-tecnica-y-cultura/2581-el-derecho-del-trabajo-en-el-antiguo-egipto.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Costumbres_del_Antiguo_Egipto

No lo veo por ningún lado

Saludos

s

#15 Hay estudios recientes que descartan la teoría de que las pirámides fuesen construidas por esclavos

D

#27 Entre lo que señala #15 y la construcción de la pirámide de Keops hay 1200 años.

v

#27 ¿Link?

ElCuraMerino

El que escribe este artículo es un iletrado con ínfulas que probablemente ni se haya leído la Biblia ni ha leído libros historiográficos modernos sobre la Antiggüedad.

"...no hay pruebas arqueológicas ni documentales, al margen de los textos bíblicos, de ninguno de los grandes hechos narrados en el Antiguo Testamento. Los historiadores lo saben desde hace décadas: Moisés no existió -como tampoco Noé, Abraham, Isaac..."

Este ejemplar parece situarse alrededor del 1800, antes de la aparición de la Arqueología, cuando mucha gente pensaba que los relatos bíblicos eran cuentos inventados, hasta que empezaron a aparecer todas las ciudades que mencionaba la biblia bajo las palas de los arqueólogos: Nínive, Babilonia, Ur, Nipur, y en las estelas asirias y mesopotámicas, tras descifrarse la Piedra Roseta en 1820, empezaron a aparecer los nombres de todos los reyes de Israel y los reyes asirios, persas y babilónicos mencionados en el Antiguo Testamento:

Acab, Nabuconodosor, Darío, Antíoco, Senaquerib. Y los reyes de Israel y de Judá Joás, Manahem, Peka, Oseas, Azarías, Ezequías, Manasés.

El rey Senaquerib, cuyo ejército sufrió una catástrofe humillante ante las puertas de Jerusalén (descritas tres veces en el Antiguo Testamento: 2 Reyes 19:2; 2 Crónicas 32; Isaias 37), nos ha dejado su propio relato de esa campaña llevada a cabo en el año 701 AC.

Y además no hay errores cronológicos en los relatos bíblicos. Los personajes que se muestran como contemporáneos allí, la historiografía ha comprobado ser cierto, así como los relatos de campañas militares y los grandes hechos de la historia de Israel.

No hace falta ser historiador para saber lo que les estoy contando. Basta con un mínimo de cultura

Sí, vamos, una cultura como la tuya.

Pero si en la propia Licenciatura de Historia en la Universidad Complutense, en las asignaturas de Historia Antigua se refieren constantemente a la Biblia como fuente de información:

http://labibliaylaarqueologia.blogspot.com/2006/12/507-reyes-de-jud-e-israel.html

http://labibliaylaarqueologia.blogspot.com/2006/10/304-importantes-hallazgos-en-egipto-iii.html

En este último enlace se mencionan unas cartas diplomáticas descubiertas hace un siglo, las Cartas de Amarna, en la que se habla de un pueblo invasor, los habiru, que amenazaban con someter toda Palestina. Muchos historiadores han identificado a estos habiru con los hebreos.

En cuanto al relato del Mar Rojo en sí y el viento que separó las aguas, esto no es ninguna novedad. Yo no sé, y no me importa, lo que ha hecho el centro yanqui ése de simulaciones, pues los yanquis siempre se han dedicado a adornar todo con efectos especiales, pero que existe un fenómeno atmosférico ocasional en la zona del Mar Rojo que consiste en un viento que puede secar algunas zonas muy poco profundas de dicho Mar en algunas épocas del año es más viejo que el mear de pie.

Por tanto, este tío básicamente no es que no sea historiador, sino que no tiene ni repajolera idea de lo que habla.

Del "Círculo Escéptico", dice que es. Vamos, alguien que ya a priori se define como "escéptico" dice mucho de esa persona.