Historia y leyenda del origen de la bandera de Aragón

Que los palos de gules fueron emblema estrictamente privativo del rey de Aragón (y ni siquiera de la familia de cada soberano individual) y que se hallaban indisolublemente vinculados a quien ciñese la Corona aragonesa en su sentido estricto (la del reino particular) lo prueba los cambios de dinastía.La hipótesis más aceptada y posible del origen de la señal de la Casa de Aragón sería el viaje de Sancho Ramírez a Roma en 1068 para consolidar el joven reino de Aragón ofreciéndose en vasallaje al Papa.

[#2 webmaster100]

molt bé amics, Tot comenzó en Catalunya hace muchos mucho años...

Fdo. Gabinete de História Reescrita de CIU.

[#3 themarquesito]

#2 Conocido también como Institut Nova Història.
Con cosas tan ofensivas como hacer catalán al gran Rafael Sanzio.
http://www.inh.cat/articles/Raphael-de-Urbina,-Español
O hacer valenciano al autor del Lazarillo.
http://www.inh.cat/articles/El-Lazarillo-de-Tormes-es-valencia

[#9 reix]

#3 me he quedado de piedra con esa pagina, segun estos "estudiosos" todos los acontecimientos de la historia han tenido que ver con los catalanes, tambien me asombra la victimizacion y la banalizacion hablando de un genocidion cultural catalan... Esta claro que no saben muy bien lo que es un genocidio cultural de verdad

[#13 Desactivado]

#9 ¿Prohibir el idioma vasco y catalán no es un genocidio cultural? Se pierden frases, contextos y expresiones que son únicos a ese idioma y cultura.

[#14 deros]

#13 Ya, y ponerle ketchup a la ensalada es un genocidio gastronomico......

[#15 Desactivado]

#14 Si nos hubieran invadido los gabachos del todo y tu estuvieras OBLIGADO a hablar francés aún cuando en Castilla se hablase castellano y estuviese PROHIBIDO por razones obvias, no estarías diciendo lo mismo.
http://www.deia.com/2013/02/03/sociedad/euskadi/lena-al-vascuence
Hay que ser majadero.

[#17 deros]

#15 Pues el otro día la selección cometió un genocidio deportivo contra Tahiti y aquí nadie ha dicho nada

[#18 Desactivado]

#17 A ti tenían que prohibirte bajo pena de cárcel hablar en castellano cinco años e imponerte en todo ese tiempo a hablar euskara, para que aprendas lo que es la empatía.

Y no me seas llorica, que cinco años no son nada comparados con 40 años de dictadura genocida que encarcelaba y mataba a los disidentes.

[#20 deros]

#18 Eso es imposible, sufrí genocidio empático

[#23 Desactivado]

#20 Y neuronal, por lo que veo.

[#25 deros]

#23 No me insultes, o irás a La Haya por genocidio sentimental.

[#26 Desactivado]

#25 Hoa pikutara .

[#30 Desactivado]

#2
#15
#20

Para todos los que tratan de comparar, sólo hace falta ver los artículos de todos los medios, la wikipedia en inglés o cualquier otro documento fácilmente accesible en la red, así como literatura de la época, para ver qué version trata de ser más fidedigna.

Eso es como cuando lees la wikipedia en gallego y dice que los gallegos aprobaron un estatuto en la segunda república con el 99% de los votos a favor!! Hay que estar muy bien aleccionado para dar credibilidad a esas fantasías de los nacionalistas catalanes.... No saben lo que es el rigor histórico, sólo piensan en crear una sociedad endogámica que mire a otra parte mientras ellos, ejem...

[#31 Desactivado]

#30 La wikipedia española, ese conocida wikipedia abertzale famosa por cambiar nombres legítimos de pueblos con nombre vasco como Zizurkil a aberraciones fonéticas como "Cizúrquil"... cuando la "z" vasca está bastante más proxima a la "ç" francesa que la "z" española.

Sería como pronunciar "Nev Iork" en vez de "Niu Yörk(US)/Yök(UK)"

Lo de las prohibiciones están ahí. Eso no tienen huevos a cambiarlo, cantaría demasiado.

[#35 Desactivado]

#31 En la wikipedia en español se aprobó que los gentilicios, en caso de haber doble nomenclatura, se escribieran en castellano. Por ejemplo, el Cairo es el Cairo, aunque entre paréntesis se especifique que el nombre árabe es Al Qahira.

No ocurre así con las películas, donde el título en el idioma oficial es el que cuenta, por ejemplo Soylent Green, aunque luego en el artículo se muestre también el nombre en castellano.

En fin, son convenios. La wikipedia en español no oculta que bajo la dictadura de franco se reprimiese o asesinase y por ello y otras muchas cosas goza de una credibilidad internacional que la sitúa entre las más prolíficas y leídas. Además, se escribe desde argentina, méxico, guinea o españa de ahí que sea mucho más plural. Amén

[#41 Desactivado]

#35 "En la wikipedia en español se aprobó que los gentilicios, en caso de haberlos, se escribieran en castellano. Por ejemplo, el Cairo es el Cairo, aunque entre paréntesis se especifique que el nombre árabe es Al Qahira. "

Hablamos de inventos sobre la marcha, no de usar el existente de desde hace siglos.

Es como si me dices que unos "redneck" obligan a poner "Snow", "Red", "Tiles", "Saint Francisco", "Mountain", "Dry area", ... por que los originales en español no suenan a inglés.

[#62 LadyStorm]

#31 ¿Y en el resto de wikipedias no se cambia el nombre (cuando existe) al del idioma en que el están escritas?
¿Cómo se escribe Palencia en euskara? ¿Cómo está escrito en la wikipedia euskara? ¿Y Castilla? ¿Y Bilbao, cuyo nombre oficial es Bilbao -Bilvao en su carta fundacional-?
¿Y cuál es el parecido fonético entre United Kingdom y Erresuma Batua?

Si es el idioma de los usuarios, lo normal es que lo escriban en ese idioma (cuando existe el nombre del topónimo en ése idioma), porque están hablando en esa lengua.
¿Cuál es el problema?

[#63 Desactivado]

#62 ¿Traducciones inexistentes quizá? "Bilbo" creo que empezó usandose para los sufijos preposicionales, para evitar la cacofonía.

[#66 LadyStorm]

#63 El caso entonces es que en todas las wikipedias se hace lo mismo, no sólo en la wikipedia en castellano.

No sé cómo empezó a usarse Bilbo, porque yo no sé euskara (aunque me gustaría saber). Pero si es así como se dice en ese idioma, me parece correcto que se utilice así. Igual que me parece correcto que digan "gaztela" y no "castilla", porque si tienen una traducción en su lengua para determinados topónimos me parece bien que hablen en su lengua, con las palabras propias de su lengua.

[#51 awsd]

#15 Si nos hubieran invadido los franceses, el vasco habría desaparecido en 10 años.

[#54 Desactivado]

#51 Platón alababa desde Atenas el sistema político de Esparta, si fuese al revés, lo habrían ejecutado.

[#44 Desactivado]

#14 Genocídio cultural el de los franchutes con el euskera,el catalán,el occitano(la lengua más prestigiosa en la edad media)el gascón,el provenzal,el alemán,el italiano-corso,el bretón y alguno más.Pero la República es la República y lo mismo la diferencia es que España a pesar de todo, nunca ha terminado de ser(afortunadamente)un país tan ferozmente centralizado como Francia.
Y aquí espero a que alguien venga a decirme que no es así y que en la antigua Hispania ha sido peor.
Ojito¡que no hablen del cabrón de Franco porque incluso cuando el todavía no defecaba en melenas,la gente hablaba lo que le salía de las narices.
Y tonterias,ni una.Veamos el estado actual de las lenguas llamadas "vernaculas" en Francia y en España.
Personalmente me parece una bendición que en este país se hablen varias lenguas y sobre todo que la modalidad sevillana(la mia) del castellano sea la lengua más hablada del mundo después del chino.

[#79 morigi]

#13 es cierto... prohibir esta mal.. y ademas es poco efectivo.. si se quiere hacer un genocidio cultural en condiciones es mucho mejor sustituir... que es precisamente lo que lleva intentando el catalán con el valenciano desde hace decadas

[#12 Desactivado]

#3 o catalán a Colón.

[#21 Vrek]

#3 #12 También salió alguno diciendo que Cervantes era catalán.

[#22 Desactivado]

#12 O Balotelli canterano

[#24 MacLeod]

#3 Entre estos y los que ahora dicen que el valenciano viene del íbero... manda huevos los extremismos antinacionalistasdelotrobando.

[#37 Desactivado]

#3 ¿Es una web de coña, no? Decidme que Cataluña no se gasta el dinero en esto para luego pedir ser rescatada por el Estado y acusarnos al resto de los españoles de robarles. Lo digo porque en portada aparece "Colom era català i del Barça", que parece una noticia de El Mundo Today: http://www.inh.cat/articles/Colom-era-catala-i-del-Barca

[#4 Desactivado]

#2 emmm los unicos que veo que reescriben por aqui la historia son los españolistas. Vease las chorradas novelescas del ABC o las chorradas linguistas del PP y el valenciano. Pero hace gracia ver como cree el ladron que todos son de su condicion

[#5 ElCascarrabias]

#4 Érase una vez en la Corona Catalano-aragonesa...

[#8 lorips]

#5 Érase una vez un conde de Barcelona, de Barcelona, de Barcelona pero no de Zaragozáá.

[#38 ayla22]

#5 Que estaba en la Cuarta Dimensión de los Mundos de Yupi...

[#10 traviesvs_maximvs]

#4 ¿qué chorradas novelescas del ABC? las que yo he podido leer hasta ahora están bastante bién documentadas y son fieles a lo que ponen los libros de historia. Otra cosa es que a algunos todo lo que os huela a historia española lo considereis de fachas o directamente lo trateis de falsedad o manipulación cuando conviene.

[#11 oliver7]

#10 Siempre que paso y leo un comentario tuyo tengo que votarte positivo aunque sólo sea por el avatar.

[#68 Desactivado]

#4 UuUuuuuuuuuuuuu ( Onomatopeya que utilizo cuando el gallolo de clase comienza una batalla dialéctica).

[#72 Desactivado]

#4 Si, claro, pero algun link que demuestre lo contrario? Yo ya he mostrado dos claros ejemplos

[#6 halcoul]

Me encanta el olor a flame por la mañana

[#16 Desactivado]

Estos flames nacionalistas son absurdos, todo el mundo sabe si tiene curiosidad y bucea en la Historia de los pueblos que Cataluña fue una nación hace siglos, antes de la época visigoda, además el Mediterráneo en esa época ni existía, lo mandó excavar un conde barcelonés para que el país tuviera acceso al mar.

[#28 batousay]

#0 Todos sabemos que la bandera de Aragón la diseño un moro subcontratado.
Específicamente, cuando Jaime Primero el conquistador estaba luchando por salvar a Valencia de los infieles, partió a un par de moros de un espadazo, y uno de ellos, con la mano ensangrentada se apoyó en una pared amarilla y al ir deslizandose hacia el suelo creó las cuatro características rayas rojas. #Truestory


Bueno, aunque os parezca increible, la historia no me la he inventado yo, son las típicas que cuentan los abuelos, del estilo del nombre de "Horchata".

Un saludo.

[#53 LadyStorm]

#28 Això es or, xata! (Esto es oro, chata).
Sí yo también había oído ambas historias

[#64 ironxl]

#28 això es Or, xata!!!!
quina gran historia

[#56 VicensJordana]

Sinceramente, a la mierda la historia, yo no estaba. Pero hay un par de cosas que tengo claras. Una de ellas es que todas esas patrañas no hablan de campesinos ni de personas normales, si no de reyes, condes y porquerías por el estilo. Que antes los humanos no eran de un lugar sino de un señor, es decir no eran ciudadanos si no vasallos y que la nación más antigua del mundo nace 1789 con la asamblea nacional francesa y que duró poquito. Que lo que fue una gran idea para librarnos del vasallaje se acabó convirtiendo a la larga en una forma de alienación y esclavitud pensada para que ese feudalismo que siempre ha gobernado siga haciéndolo, in secula seculorum, y nosotros, como idiotas, seguimos siguiéndoles el juego.
Cataluña tendrá o no tendrá estado propio en función de los intereses de sus ciudadanos hoy, y que le den por culo a Jaume primer. Un estado no existe para defender una especie de ente llamado nación perpetuado desde el big ban y grabado a fuego en el corazón de los hombres. Es una organización de ciudadanos que tiene como función la de garantizarles seguridad (salud, igualdad ante la ley, protección social y servicios) ¿y la historia? solo hay que ver que es imposible ponerse de acuerdo en lo que pasó ayer delante de cien cámaras y doscientos periodistas para entender que nunca lo vamos a hacer con lo que pasó hace mil años.

[#39 montag]

Si la gente de la Edad Media llegara a intuir las pajas mentales que en pleno siglo 21 nos hacemos sobre sus lios de cama,sus preferencias en el color en el que le pintaran el escudo y demas boludeces,se partirian de risa en sus tumbas

[#47 viktor]

Copio un comentario interesante de la noticia original:

«La Academia Internacional de la Heráldica acepta como el sello más antiguo con el emblema de los palos el de Ramon Berenguer IV, conde de Barcelona e hijo de sus padres. La crónica de San Juan de la Peña es clara en este aspecto, el linaje de los reyes de Aragón se extingue con Ramiro el Monje por "falta de heredero masculino" y a partir de ese instante el trono "pasará al linaje de los condes de Barcelona". (por cierto, las crónicas de la Edad media son un recuento de anécdotas, o sea, que se explique después de la campaña de Cuenca lo de que "mudó las armas de Aragón" no significa que sean cronológicos estos hechos). Es falso que haya tradición, y menos universal, que hable de 'barras de aragón', solo un par autores en toda la historia, en cambio, sí que es cierto que todos los cronistas aragoneses indican que las armas eran de Barcelona (Zurita, Vagad, Maríneo Sículo, Blancas... En Catalunya, ya desde Alfonso el casto, el soberano se le trata y se hace tratar como rey, así en las Cortes catalanas hay el brazo real, y todas las peticiones se las dirigen "al rey", además en Barcelona habrá el Palacio real, las "drassanes" reales, el archivo real... con lo que el adjetivo real no asigna a Aragón nada de nada. El emblema será del linaje por eso los condes de Provenza y los reyes de Mallorca lo utilizarán por lo que es falso que sean exclusivos del rey de Aragón. Las monedas aragonesas y en los blasones de las ciudades aragonesas las barras brillan por su ausencia en toda la Edad media, a excepción de ciudades conquistadas por condes de Barcelona como Teruel. Las primeras monedas aragonesas con las barras son de finales del siglo XV(las de Martin el humano no se acuñaron en Aragón sinó en Perpinyà). Millau era posesión barcelonesa desde el 1112, frontera con posesiones del conde de Tolosa. Los Trastámara también eran condes de Barcelona, y adoptaron el catalán como idioma de la cancillería siguiendo la costumbre de los reyes barceloneses. En el compromiso de Caspe los aragoneses solo tenían un tercio de los votos, o sea, la elección fue general. La Diputación del General adoptó como propios los dos emblemas, de hecho una crónica de los dietarios de la Generalitat del siglo XV nos dice que "sacaron a las puertas de la ciudad la bandera de la Generalitat y la de san Jorge", o sea, la de la Generalitat era la de las barras. El justicia de Aragón sacó la bandera del reino en el siglo XVI, y esa era la de la cruz de Alcoraz. De territorios que se hicieron vasallos de Roma en el siglo XI hay mas de diez, entre ellos, Inglaterra, Noruega, Bohemia, el condado de Besalú...Además está documentado que los lemniscos de la iglesia eran de diversos colores, rojos, amarillos, azules, verdes... Decir que los sepulcros románicos de Ramon Berenguer II y Ermesenda se pintaron en 1385 es gratuito, es una afirmación sin valor alguno, por cierto, ¿me puedes indicar alguna tumba del siglo XIV, en pleno apogeo de la heráldica, donde las armas se figuren o esculpen sin forma heráldica?¿me puedes indicar alguna tumba con las armas equivocadas? Que en 2010 haya alguien que siga hablando de la "intemperie" demuestra que se escribe desde una trinchera, o una cueva.»

[#29 josito_lacasito]

toda la vida de pequeño contandome la leyenda del escudo y la sangre que desilusion

[#58 Desactivado]

#57 En el franquismo hubo cientos de miles de personas que no miraban debajo del coche. Las torturaban y mataban directamente, sin tapujos.

Por ser de izquierdas, demócrata, homosexual, ateo o hablante de un idioma no castellano.

Y claro que oso hablar. Y las que os quedan por escuchar.

Empezando por webs alabando a un régimen pronazi subvencionado directamente por el gobierno : http://www.fnff.es

Pagado por tu dinero. Y el mío.

[#60 Desactivado]

#58 era muy predecible que me ibas a venir con esas y ya tenía mi argumentación lista para el "pistoletazo" de salida.

Navarra. Una de las regiones donde se auspició el pronunciamiento, sede de Mola, reclutamiento de requetés. Nacional desde el día uno sin oposición.

Galicia. Por encima de todo religiosa y conservadora. Nacional desde el día uno.

País vasco, si bien republicana, en manos del PNV que de aquellas era ultraconservador y de carácter marcadamente católico, fácil de imaginar lo que esa gente podía opinar de los homosexuales.

Cataluña fue la única donde fracasó el pronunciamiento. Eso sí, los movimientos obreros que lideraron la agenda política eran mucho más opuestos a los intereses de la burguesía catalana que el movimiento nacional.

En el bando republicano también se torturaba y mataba con total impunidad. Cabe suponer que de haber ganado la contienda las represiones hubiesen sido, al menos, de la misma magnitud. Sólo se puede explicar una contienda así por el elevado índice de analfabetismo, el peso del sector primario, las diferencias sociales y el poco avanzado proceso de industrialización. Camino por cierto, por el cual cada vez más nos encaminamos.

Qué tiene que ver eso con que unos pistoleros asesinen en hipercor o atocha poniendo bombas sin preocuparse de quién pasase por allí? Hoy más que nunca deberías darte cuenta de las diferencias entre Estado y sociedad.

[#61 Desactivado]

#60 "País vasco, si bien republicana, en manos del PNV que de aquellas era ultraconservador y de carácter marcadamente católico, fácil de imaginar lo que esa gente podía opinar de los homosexuales."

https://es.wikipedia.org/wiki/Acci%C3%B3n_Nacionalista_Vasca

"
En el bando republicano también se torturaba y mataba con total impunidad."

Despues de la guerra, claro, está, es conocida la represión republicana en el... franquismo"

"Cabe suponer que de haber ganado la contienda las represiones hubiesen sido, al menos, de la misma magnitud. "

Y si mi abuela tuviera ruedas... ya sabes. Igual ahora estaríamos con un íncide de cultura y modales digno de cualquier país europeo, y no esta puta mierda"

"Sólo se puede explicar una contienda así por el elevado índice de analfabetismo, el peso del sector primario, las diferencias sociales y el poco avanzado proceso de industrialización. Camino por cierto, por el cual cada vez más nos encaminamos."

Claro, hombre, el que la CNT y demás movimientos sociales lucharan contra el analfabetismo no te dice nada.

Mi bisabuela era maestra y de las mejores de España. Y anarquista. Aún conservo un libro suyo en el salón. Por favor, no hables de analfabetismo que quedas en ridículo.

Solo recordar a qué botarate pro-régimen pusieron tras su destitución forzosa hace que me den arcadas.

"Qué tiene que ver eso con que unos pistoleros asesinen en hipercor o atocha poniendo bombas sin preocuparse de quién pasase por allí? Hoy más que nunca deberías darte cuenta de las diferencias entre Estado y sociedad. "

Tiene que ver. Es lo mismo que el franquismo, violencia sectaria. O estás con los mios o te liquido.

[#67 Desactivado]

#61 Bien por tu bisabuela, el anarquismo tiene un gran fondo, aunque en Europa se perdió por las formas. Yo soy partidario de que las estructuras del estado se desmantelen progresivamente y se dé esa responsabilidad a los ciudadanos.

Sobre lo que dices de que seríamos un país puntero en Europa, te contestaría que seguramente, si lo dirigiese Unamuno y Ortega. Esa no es la realidad del bando republicano en sus postrimerías, totalmente en manos del PCE, hubiésemos quedado a un lado del telón y compartiríamos suerte con Polonia, Rumanía y Hungría, todas ellas grandes potencias mundiales.

Yo no quedo en ridículo, en tal caso quedarás tu malinterpretándome. No dije que por ser analfabetos apoyen a la FAI o a las JONS. Digo que por ser analfabetos pudieron alcanzarse esos niveles de odio sin precedentes, en ambos bandos.

Mi bisabuela vivió la guerra civil en Asturias, provenía de una familia de empresarios y banqueros. Muchos de sus familiares murieron durante el conflicto, además, al no tener huertos, vacas o gallinas, pasaron problemas de escasez y fueron los trabajadores de sus fábricas los que le dieron alimentos para que pudiesen sobrevivir. Siempre había tratado con deferencia a sus trabajadores y así se lo recompensaron. Creo que entre el fascista terrateniente y el obrero terrorista, la mayor parte de la sociedad fue pillada entre dos fuegos en una guerra odiosa.

[#69 Desactivado]

#67 "Creo que entre el fascista terrateniente y el obrero terrorista, la mayor parte de la sociedad fue pillada entre dos fuegos en una guerra odiosa. "

Creo que el terrorismo obrero está justificado como defensa legítima frente a un terrateniente dictatorial.

No lo pongas como dos bandos, por que no lo son. El obrero terrorista viene de la desesperación de esa mitad que comentas al no poder comer y vivir semiesclavizada por unas tierras muchas veces arrebatadas por oligarquías.

[#73 Desactivado]

#69 cómo? Es legítimo arrebartar la propiedad privada de acuerdo a tus ideales? No

En una sociedad ha de vivir gente de toda índole, lo que hay que buscar es un tratado que reduzca las injusticias, las diferencias salariales, etc... Defendiendo esas ideas mataron a gente que ninguna culpa tenía. Entiendo que sea más fácil defender a Robin Hood y mucho más romántico pero el mundo de las ideas yo lo guardo en la caverna de Platón y prefiero centrarme en lo posible y lo terrenal.

Todo ello es extrapolable a la situación actual, con estos niveles de paro y las reducciones de las prestaciones y de la asistencia médica, educativa...España es un polvorín pero... Contra quién vamos a focalizar nuestras frustraciones? Los policías como opinan muchos por aquí? No. Los militares? Tampoco. Realmente la culpa de esta situación la tienen 4 que todos conocemos.... Igual que ocurría entonces.

[#74 Desactivado]

#73 Irónicamente tal propiedad fué requisada a los campesinos en las dictaduras de Primo de Rivera y el franquismo.

Si aquí hubieramos tenido un Nüremberg, más de un duque y marqués estaba comiendo en la basura.

[#75 Desactivado]

#61 Un besito a la memoria de tu bisabuela.Yo nací en un corral de vecinos de Sevilla,en aquella época habian muchísimos y en casi todos había un zapatero remendón invariablemente anarquista.Era el que leia los periodicos ,las cartas y lo que le pidieran los vecinos;eran un poco el alma y la conciencia de los corrales y eran honrados a machamartillo.A casi todos(menos los que se escaparon)los fusiló el HDLGP de Queipo de Llano.

[#40 dale]

Señores que veneran símbolos medievales y los toman como propios, defendiéndolos más allá de cualquier raciocinio.

Al vasallaje aun le quedan muchos siglos...

[#78 Desactivado]

El autor del blog "Dibujo heráldico" opina que El armorial de Gelre, 1370-1395, dice: "D'or, à quatre pals de gueules (Barcelone)". El armorial d'Urfé de 1380, al escudo con los palos lo describe como, "armes de le conte de Cathalogne." El armorial de Vermandois del 1285-1300 incluye varios escudos con los palos, y uno de ellos es de 1051: Conte de Barsellonne, "dor a 3 paulx de gueulles", el de Charolais 1425, dice que el rey de Aragón lleva las armas de los condes de Barcelona y el Le Blancq, que utiliza fuentes de 1420, indica que los palos de los reyes de Aragón le vienen de los condes de Barcelona.

[#59 chulonsky]

Mucho han tardado los catalanoplastas en hundir el artículo. Están perdiendo poder.

[#48 gregorio.garciaalcala]

Los nacionalismos como las religiones son especialistas en mentir y en conseguir derramamientos de sangre defendiendo esas mentiras.

[#43 Desactivado]

#42 ¿Qué tiene que ver? Yo he visto mover proyectos de Linux enormes con mucha menos gente, e involucran tambien la parte de escribir cógigo, documentación, ayuda...

Colabororan muchas instituciones. Es obvio. Hablan catalán en cataluña, ¿no? .

[#49 Desactivado]

#43 sí sí es evidente, tanto que muchos catalanes hablan catalán, como que reciben un apoyo institucional grande. Igual que ocurre con la tv3 y los 40 euros al año que se lleva de cada catalán, para que luego hagan sesgos partidistas, como la infamia esa de las hienas y los jugadores del Madrid.

Sinceramente creo que el problema identitario está sobredimensionado en Cataluña. No crees? Creo que en Euskadi o en Galicia está más superado y cada uno tiene sus posturas sin caer en el sectarismo.

[#55 Desactivado]

#49 Pero en Euskadi y Navarra hay muchas heridas abiertas. Pasando por el idioma prohibido y ahora criminalizado, fueros comunes, burlas y difamaciones sobre nuestra cultura por parte de medios "ilustrados" de la caverna etc...

Todo eso genera más odio. Imaginad que desde la RTF1 francesa, se echaran pestes sobre los españoles dia sí y día también por culpa tanto del gobierno de payasos que tenemos como por una lengua incromprensible para ellos.

Pues estariaías de los "gabachos" hasta los putos cojones.

[#57 Desactivado]

#55 Cómo osas hablar de burlas y difamaciones a la cultura vasca cuando hay 1000 personas criando malvas a lo largo de toda la geografía española por culpa del terrorismo vasco? Hablas de genocidio lingüistico cuando hubo gente que durante años tenía que pasar un espejo por los bajos del coche....

[#46 viktor]

Sobre lo de Sancho Ramírez:

«El rei d'Aragó i Pamplona, Sanç Ramírez va infeudar-se ell i el seu regne a la Santa Seu el 1089 i hauria adoptat els colors del seu nou senyor feudal que serien groc i vermell. Que aquests eren els colors "ho demostrarien" dos frescos del 1247 on es veu el Papa amb un signífer que porta un conopeum amb aquests colors.[16](fig.1) i.[17] Els frescos són de la capella de Sant Silvestre reconstruïda al XIII,[18] és a dir, són posteriors a la visita a Roma que va fer el rei Pere el Catòlic, acompanyat per nobles catalans i provençals[19] per fer-se coronar pel Papa el 1204. En aquesta visita, el rei oferí al papa el seu emblema i aquest acceptà portar-lo ell i els seus successors.»
http://ca.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Catalunya

[#50 viktor]

Sobre lo de la pintura a la intemperie:

«L'autor Montaner Frutos, al 1995, va argumentar que les pintures dels sarcòfags romànics dels comtes Ramon Berenguer II i Ermessenda no podien ser del segle XI perquè la pintura no hagués aguantat tres segles a la intempèrie fins que els sarcòfags van ser traslladats a l'interior del temple el 1385. Aquest argument va ser adoptat també per l'aragonès Faustino Menéndez-Pidal en obres posteriors,[27][28] Aquest argument està refutat avui en dia, des de la publicació, al 2000, dels resultats de les excavacions del subsòl de la catedral gironina. Aquests treballs van demostrar que juxtaposada al temple hi havia, davant seu, una galilea, o vestíbul, de nou metres de profunditat que neguen que les pintures estiguessin a la intempèrie. De fet, van trobar els dos nínxols dels sarcòfags a banda i banda de l'escalinata per on s'accedia al temple pintats de blau, així mateix, com fragments dispersos que formarien part de les cornises i altres elements decoratius d'aquesta entrada amb restes de pintura blava i vermella.»
http://ca.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Catalunya

[#76 Desactivado]

#0 Gracias, gracias, gracias y mil veces gracias! He navegado por el blog, y, ¿que quieres que te diga de tan sesudos y no sesgados (para nada hacer política, por ejemplo "soviet nacionalista") artículos?
Me has reconvertido, he visto la luz!
Y ahora. ¿Podemos hacer ya la consulta? Para que pueda votar que NO, dos veces si hace falta!


Y ahora en serio. ¿A esta peña, quién huevos los asesora? A espera, que son los mismos que asesoran al gobierno y la casa real... jo*er, que el SÍ ya pasa del 70%. ¿Querrán en la meseta que gane por el 99%?

[#19 arivero]

la mano de fatima, el mismo icono que uso la mano negra en andalucia

[#27 chulonsky]

Zas! En toda la señera.

[#80 arivero]

Esta es un plato decorado con la mano de Fatima, coloreado para resaltar el parecido. Se da la misma circunstancia de que el mismo fabricante mozarabe hacía platos con el escudo de las barras de aragón.

[#52 Desactivado]

Juer, que casó más claro de censura karmika. Si no se está de acuerdo con un artículo, aquí están los comentarios para poder rebatirlo. Lo que es infame que se le vote con "irrelevante" solo para tumbarla y quitar la de la portada.

Definitivamente el único karma bueno es el de "Me llamo Earl"

[#77 Pachuli]

Ejem... ¿Aquí nadie se ha dado cuenta que la fuente es un blog Carlista, es decir, afín a una de las columnas vertebrales del régimen franquista?
Más que "antigua" (una entrada de 2010), es un "irrelevante" de campeonato... tan "irrelevante" como un post poniendo en duda el Holocausto en un Blog neonazi (y perdón por el Godwin).

[#33 Insurrecto]

Este articulo mola....y me consta que va a contraer alguna ulcera a mas de uno.

[#45 viktor]

#33 Entiendo que por las incorrecciones, no?

[#7 Desactivado]

Y el pa amb tomaquet es italiano.

[#32 Desactivado]

Es gracioso ver cómo tratan de reescribir la historia...acaso no creen tener argumentos suficientes que tienen que inventárselos?. Espero que no sean muchos los paletos que se traguen todo lo que les vomitan.

[#34 Desactivado]

#32 ¿Hablas de los paletos de Onda Cero que decían que el euskara era un invento de Sabino Arana? :

https://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Etxepare

El idioma más antiguo de su país y que no sepan ni una mierda de el...

Eso si que me daría vergüenza.

[#36 Desactivado]

#34 no hombre no, hablo de todos los paletos. No soy tan simple como esos del "y tu más".

[#42 Desactivado]

#34 por cierto que es digna de analizar la wikipedia en catalán cuya relación entre escritores y lectores es desproporcionada, así como el volumen para una población pequeña de catalanohablantes.... Algo huele muy raro

[#65 fentdaci]

Pintura del S. XVI: a la izquierda, Petronila, heredera del Reino de Aragón. A la derecha Ramon Berenguer IV, Conde de Barcelona. De su enlace resulta la Corona, que no Reino, de Aragón. Fíjense Uds. en el escudo que adorna a cada contrayente.

Y ahora, la pregunta: ¿quién manipula?¿Filippo Ariosto, el pintor italiano del s. XVI o el tío este anónimo de internet que se ha hecho un blog y lo ha llenado de enlaces a páginas web fascistas y ultranacionalistas españolas (AVT, Galicia Unilingüe, Sirculo Baleá, recomendaciones a libros de Pío Moa...)?

Yo ya he elegido.

[#70 deros]

#65 Un cuadro de cuatro siglos después tampoco demostraría mucho rigor.....Yo diría que el de la izquierda es el escudo de armas de Cerdeña.
El armorial de Gelre tiene una pagina dedicada a esto
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gelre_Folio_62r.jpg

De todas formas, la heráldica de cada señor feudal no tiene nada que ver con los sentimientos de nación que se sienten hoy en día. Es absurdo trasladas hasta hoy este tipo de cosas. Los colores y banderas se utilizaban en las batallas para distinguir ejercitos, no para besarlos o llevarselas al hombro.

[#71 Desactivado]

#65 Fentdaci!!!, el chaval que de pequeñito perdía siempre jugando a las canicas, en las Ramblas, con ultranacionalistas españoles.

[#1 Tao-Pai-Pai]

Aragón, la primera nación que sucumbió y se dejó anular por el nacionalismo castellano. Así les ha ido...

Que les den.