Hace 11 años | Por --336169-- a bbc.co.uk
Publicado hace 11 años por --336169-- a bbc.co.uk

El comparar tasas de criminalidad entre países está lleno de dificultades. Esto es bien sabido entre los criminólogos y especialistas en estadística, pero no tanto entre los periodistas y comentaristas.

Comentarios

DenisDiderot

O sea, que una cosa es la criminalida, y otra la visibilidad; imagino que mucha culpa tienen los distintos sistemas policiales y judiciales; mientras que en países como Suecia se alienta la denuncia y se protege a la mujer (incluso, como en el caso de Assange, se persigue de oficio aunque la mujer no haya denunciado), mientras que en muchos otros, la denuncia y la consiguiente investigación resultan un dolor añadido a la agresión misma, y sin verdadera persecución del culpable (de algún modo se culpa a la misma mujer de lo ocurrido)

sunes

Vaya, casualmente hace un rato, viendo una entrevista a Daniel Estulin, sobre el libro éste que tiene (creo que se llama "Desmontando Wikileaks" o algo así), dijo que en Suecia el delito de violación no es "el mismo" que en España. Que hay como "dos tipos". Uno sería el delito de violación en sí, y otro es una agresión sexual que implique "forzar" en algún sentido, como lo que ocurrió con Assange, de querer forniciar sin condón.

Tsuki

#23 Ni qué decir que cuando yo estaba en la ESO hace 15 años ya, era absolutamente normal que los niños fuera tocándole el trasero a las niñas. En mi ciudad en carnavales, no era lo más recomendado salir a dar un paseo si tenías 13-16 añós porque había hordas de niños además de haciendo trastadas, tocando todo lo que podían a las desprevenidas.

De pequeña no me daba cuenta, pero ahora me parece increible que ese comportamiento fuera "tolerado" por la mayoría de la sociedad como "cosas de críos".

jm22381

#3 El segundo tipo de violación no es violación, es tonería. Si fuera juez le diría: señorita, él quería follar sin condón. Usted tenía la opción de negarse, si aceptó sin amenazas entonces fue bajo su responsabilidad.

janfri

#8 Tienen pena de 6 a 12, y pueden llegar hasta 15 años en los casos del art. 180, cuando se comentan conjuntamente varias personas, cuando sean actos especialmente humillantes o vejatorios o víctima especialmente vulnerable; y posteriormente hasta 10 años más de libertad vigilada. Junto con los terroristas son los que más penalidad tienen en el código penal español.

D

"Por ejemplo, cuando una mujer va a la policía y dice que su esposo o novio la violó casi todos los días durante el último año, la policía tiene que registrar cada uno de esos eventos, lo que podría suponer más de 300. En muchos otros países eso no sería más que un registro".

Si le echa 4 polvos sin sacarla ¿eso cuenta como 4 o sólo como 1?

D

Aconsejo repasar los datos estadisticos de las violaciones cometidas por extranjeros en Suecia.Me parece racista y discriminatorio echarle el muerto a los suecos nativos en un tema tan grave.
Pero ustedes prefieren hablar del sexo de los angeles.Tanta corrección política se convierte en un pudridero.

B

#8 No sé qué decirte. No tienen por qué convertirse en menos años si no hay atenuantes. Y si lo comparas con el homicidio, que son de 10 a 15, no me parece tan poco.

traviesvs_maximvs

#62 Eso no es de ser racista, es de sentido común.

elreypescador

interesante

snd

Es que en Suecia prácticamente mantener relaciones sexuales ya es una violación. Y ojo, una violación que ha realizado en todo momento los hombres, las mujeres no tienen problemas.

- Has mantenido relaciones sexuales con una mujer sin condón. La tía no se ha enterado ni se ha preocupado por hacerlo. A los 3 meses se lo dices o se entera de otra forma: La has violado

- Lo has hecho con el consentimiento de la chavala sin condón, pero la tía se arrepiente un mes después: La has violado.

- Sexo oral sin protección: violación.

- Te la llevas un poquito borracha(con un par de copas nada mas, aunque no se la hayas dado tu) a la cama: violación.

- Se fuma un porro y puede que ni siquiera lo sepas, te la llevas a la cama: violación.

- La mujer alega que has usado alguna forma de manipulación o técnica para llevártela a la cama: violación.

Y es lo curioso, normalmente no se reporta ninguno de estos casos. Luego el tío se hace famoso o el tío sale con una amiga suya y se siente celosa y ya aparecen violaciones por todos lados. También los casos de maridos que deciden separarse de las mujeres, o mujeres que de repente deciden divorciarse de su marido porque hayan encontrado alguien mejor, se hayan aburrido o lo que sea. Es fácil: Los maridos han mantenido con ellas durante todo su matrimonio relaciones sexuales sin preservativo y ahora ellas se han arrepentido. Perfecta excusa para que salgas ganando en el divorcio y encima joder a tu ex-pareja.

La ley es absurda, los jueces parecen que están ciegos y la sociedad lo consiente con la excusa de proteger a las mujeres, cuando esta claro que a quien hay que proteger es a los hombres de esas circunstancias, que para los suecos parecen tan bien que se denuncien.

D

#80 Te aconsejo que acudas a Nótame: @0 o Fisgona: http://www.meneame.net/sneak.php para pedir a un admin que edite esa foto. Es demasiado fuerte.

E

Estuve viviendo en Dinamarca 5 meses, y me hice un par de viajes por Suecia y yo creo que los factores principales de las agresiones son dos:

1-Suecia hasta hace poco era un país muy seguro, debido sobre todo a la ejemplar conducta cívica de sus habitantes, los cuales podían dejar la puerta de su casa sin cerrar o la bici sin candar y no pasaba nada. Por lo que la gente en general se sentía muy segura por la calle.

2-En la última decada ha recibido un montón de emigración, sobre todo por parte de países musulamenes como Turquía, donde el trato a las mujeres es muy diferente.

La combianción de uno y otro puede ser la causa.

D

Son todos musulmanes violando suecas porque para ellos las mujeres son mierda peores que perros y mas las cristianas y ademas son unos reprimidos. Y unos salvajes. Esto se sabe hace años pero buenismo progre lo ha venido ocultando hasta que les estan violando a sus madres y sus hijas y sus mujeres y ya les jode.

Es lo que hay, todo bonito en el mundo de la progresia hasta que te toca.

D

#80 ¿¿¿Y por qué la enlazas??? Joder, si la gente quiere buscarla, que utilice Google, no lo pongas tú.

D

Yo lo que no termino de comprender es que esta escoria de los violadores que insultan a la mujer mientras la violan llamandola puta y zorra, a ver lumbrera ¿si fuera puta y zorra no estyaria follando contigo sin coaaciones oi sea que segun el razonamiento de la escoria, si folla es porque es una puta y si me manda a la mierda la violo y sigue siendo una puta. Como el otro que salia en uno de los enlaces o el violador del parque que decian que violaban porque odiaban a las mujeres suecas/españolas y les daban asco, sigo sin entender, a mi las cucarachas me dan asco y las mato o me alejo de ellas pero no les meto el pene.

janfri

#4 Sí que existe. art. 179 CP.

D

Wikileaks lleva un tiempo dirigiendo una campaña de desprestigio hacia Suecia bastante repugnante. Ayer mismo, en su página de Facebook publicaban un post con el título "¿Por qué la gente odia a Suecia?" A estos tíos se les está yendo la olla y yo cada vez estoy más de acuerdo con Estulin.

D

#43 ¿En cuarentena? Estulin es un magufo de libro, nunca mejor dicho. La inmensísima mayoría de cosas que dice o son mentira o son formas "creativas" de representar la realidad.

Hay que reconocer sin embargo que entrar en la dinámica de gente como J.J. Benítez o Íker Jiménez y ganarse la vida con ello es complicado, nunca se sabe cuándo una trola es poco creíble para el gran público.

K

#8 Pues es la misma pena que por homicidio, ahora si te parece menos grave matar que violar...

E

#94 #97 #91 #86 Yo creo que esa foto es falsa. No le deis mucha importancia a lo que han subido. Hay un montón de páginas en Internet de "los amigos del gore" que a partir de noticias reales se hacen una especie de recreación de la escena y se la sirven a los enfermos que les mola el tema. Estoy más que seguro que en Suecia no se le filtra a la policia una foto de este tipo tan fácilmente.

anor

El concepto de agresión y de delito varia mucho de un pais a otro. Por ejemplo en España, actos que en otros paises son considerados como una agresion o como un delito, no son considerados asi. Muchas formas de maltrato no son consideradas como tales en nuestro pais. Un ejemplo es el bulliyng, que sólo recientemente ha empezado a considerarse en nuestro pais como una forma de maltrato. Hasta hace poco era considerado como un comportamiento normal entre niños y jovenes.

D

#21 Y más:

D

#49 Cómo no va a ser delito si no la forzó, es imposible. La violación, violación es...y si por ejemplo ha sido con drogas, claro que es delito.

#33 Es habitual en las maltratadas, que además de palizas sean violadas...y tardan en denunciar por la dependencia y el miedo que tienen. No es tan sencillo.

Danbadan

#16 Y si digamos ¿Es una mujer maltratada? ¿O ella está borracha y dice que no pero no tiene fuerza para evitarlo? ¿Y si lo hace sin que ella lo sepa y le transmite alguna enfermedad? ¿Y si ella consiente X pero él se excede causando daño?

D

#87 Por respeto a la víctima. Imagínate si fuese tu hermana o tu hija ¿te gustaría que esa foto se pasease por todo internet? Un poco de empatía, por favor.

D

#83 Ok, lo sé para la próxima vez... era para no tener que buscarla.

g

#10 y #11 La verdad es que no tenía ni idea de que un homicidio fueran sólo de 10 a 15 años, así que supongo que entonces no es tan poco tiempo. No sé, es que cómo siempre dicen que es muy difícil que un violador se rehabilite, si es que llega a hacerlo algún dia...

Bernard

#7 #9. A ver. He dicho que no existía técnicamente. Es decir. Antes había un tipo llamado violación, ahora la violación es un subtipo de otro llamado agresión sexual y se contempla como agravante. A eso me refiero.

D

#44 como sigais llamando magufo a cualquiera que cuente algo que no os guste o sea dificil de probar al final la palabra va a perder todo el el sentido

D

#73 Un chico joven, estudiante de traducción e interpretación, de unos veintitres-veinticinco años. Lo comentaba no como algo con lo que él estuviera de acuerdo sino como algo que pensaba la gente que el conocía . Es tan grande la libertad sexual, están tan acostumbradas al sexo que a estas mujeres la penetración no les haría daño. Con eso lo solucionaba todo,porque la mujer no sufría.

Edito: la conversación surgó en la época en que estaba de moda Los hombres que no amaban a las mujeres.

FetalFun

#57 Enhorabuena. En cambio, tu hipótesis de que los hombres violan más porque hay menos prostitutas me hace vomitar. Metafóricamente claro.

D

Es lo que ocurre cuando traes gente de la edad de piedra a una sociedad civilizada, y pobres de ellos que algún día se les de por expulsarlos del país porque empezarán a tacharlos de racistas.

pablicius

#3 Veo que has dado por buena la versión de la acusadora profesional incluso antes de que haya algo parecido a un juicio.

N

#21: No sé sueco y no puedo saber si esas noticias están bien traducidas. Por favor, ¿alguien que viva o conozca a gente en Suecia y Noruega, puede dar información al respecto? He leído esas noticias muchas veces (o parecidas), pero siempre vienen de fuentes bastante ultraderechistas. Me queda la duda de si son exageraciones, o si es que sólo los ultraderechistas se atreven a decir según qué cosas en voz alta. Por eso me gustaría conocer la opinión de alguien de allí o que viva allí. ¿Algún nórdico o exiliado a países nórdicos entre los lectores, que pueda aportar luz al asunto?

diegusss

#80 No pongas enlaces a imágenes de ese tipo, va contra las normas.

janfri

#14 Creo recordar que el término violación en 1995 se suprimió del código, pero hubo una reforma en 1999 que lo reintrodujo porque creo un título llamado de las agresiones sexuales y ahí volvió a meter la violación como la modalidad agravada.

Frippertronic

#13 En realidad esa es una idea errónea que no tengo muy claro de porque se ha extendido tanto: http://www.publico.es/215167/un-6-de-los-violadores-que-fueron-encarcelados-reinciden

"La investigación, pionera en España, concluye que la tasa de reincidencia de los delincuentes en general es de un 37,4%, mientras que la de los condenados por delitos sexuales es de un 19%, cifra que se reduce al 5,8% cuando se trata de cometer una nueva agresión sexual, ya que un 6,5% reincidirá en otro acto violento y un 6,2% de otro tipo."

Un saludo

D

#41 No. Es lo que me ha dicho unsueco. La frase es real.

D

#72 ¿Qué tipo de sueco? Quiero decir… ¿qué piensa, qué hace… etc.?

Si no es molestia… Y gracias.

D
janfri

#11 Y te digo más, por lo general la agresión sexual suele ir acompañada de lesiones, en ocasiones graves, y se condena por los dos delitos, con que la pena en estos casos pasa de los 15 años casi siempre.

D

Un hilo infestado de nazis!! Rápido, prendedle fuego!

N

#85: Efectivamente. Racista sería expulsar a todos los que sean del mismo color que el que cometió el crimen. Pero expulsar al que comete un crimen no es "discriminar por raza", es "discriminar por cometer un crimen", que hay una diferencia gordísima entre una cosa y la otra. Nadie ha pedido la expulsión de los subsaharianos que venden kleenex en los semáforos.

D

#111 Mi prima habla alemán con acento austriaco, francés, español e inglés con acento británico y norteamericano, ¿es una ex agente secreta?

Sobre su procedencia, en este país tuvimos un caso similar hace bien poco: un señor y su pareja, cuyos nombres no voy a decir ahora, que se hacían llamar "doctores" e incluso uno de ellos fue a dar una charla en una universidad del sur de España. Y sin embargo son dos charlatanes de tomo y lomo que se ganan la vida estafando a incautos aficionados a la "nueva era".

Y como ése, cien mil.

Vamos, lo dicho, que si de cada diez ex agentes secretos uno pudiese, y digo pudiese, escribir un libro sobre secretos de estado, otro gallo cantaría.

Chrysoprase

#102 No es moralina, es respeto a los usuarios de este sitio.
Y por lo demás que dices, yo no la he ampliado. Pero ya solo con verla en pequeño, para cualquiera con un mínimo de estómago, es lo suficientemente desagradable. Porque se ve, se sabe, se intuye lo que se está viendo. No hace falta ampliar como afirmas.
Y no, tampoco la he buscado como también acusas. Tú me la has puesto en la cara. Así que baja esos humos, campeón, y reflexiona un poco.

k

Sobra la foto de Assange en la noticia.

D

#DocTrollVellino Entiendo. Pues te vuelvo a pedir disculpas, si ya no es demasiado tarde, ya que el daño ya está hecho. Perdón.

D

#127 Ya ves, uno a veces se da cuenta de que no todo el mundo ve las cosas como uno las ve.

D

¿Por la persecución a la prostitución?

PS: Curiosamente, la hipótesis ni se cita en la noticia ni se ha dicho todavía en los comentarios…

D

#80 Vale, te has cubierto de gloria. No valia que nombrara el caso de Elin Krantz (con advertencias incluidas), tenias que ser tan generoso de enviar esa foto, que no sabemos lo que es Google.

D

#115 Bueno ya lo sé para lo próxima vez, no lo volveré a hacer. Pero el día que te encuentres a un familiar muerto o incluso tu mascota, tú no te recuperas.

Chrysoprase

#118 No es el cadáver simplemente, es la crueldad y la injusticia que estos evidencian. Me repugna y me llena de ira no te imaginas hasta que nivel (bueno, creo que te haces una idea lol), siento que lo pagaras tú.
Con los relatos, testimonios y demás escritos también me pasa, pero con las imágenes y los vídeos siempre es mucho más duro y golpea más. Por eso me quedo con los primeros, con eso me basta para hacerme a la idea.

Zoorope

"Por ejemplo, cuando una mujer va a la policía y dice que su esposo o novio la violó casi todos los días durante el último año

¿Uno año violándola y ella no se aleja de él o lo denuncia? A ver si uno va a estar violando repetidamente a su mujer sin enterarse...

D

¿Cuantas violaciones no son cometidas alli por islamicos?

D

Lo de los "problemas" de Suecia con la inmigración son algo ya alarmante, el tema de las violaciones por parte de inmigrantes a mujeres blancas étnicas suecas está ya fuera de control. En paginas digamos neutrales como wikipedia ya dicen que, a pesar de las leyes subjetivas de lo considerado una violación, eso no explica su alto numero, como se ha dicho, el mas alto de Europa y el segundo del mundo detrás de Sudáfrica.

Nota, vosotros que habláis de medios de comunicación neutrales y excluís otros por "racistas", se os ha ocurrido pensar que quizá esos medios que consideráis "racistas" no son mas que medios sinceros que se salen del policorrectismo y dicen las verdades sin ambages? Que la verdadera manipulación es haceros creer que eso es extrema derecha?

D

#5 Es España también se investiga de oficio, y la denuncia de la mujer es irrelevante, ella sólo es testigo del delito. Eso es así desde hace décadas, para protegerlas de las presiones de la familia del violador para que retire la denuncia. La mujer no puede retirar la denuncia por que no es un delito investigado a instancia de parte.

B

#35 Tampoco es la misma pena: 6-12 violación frente a 10-15 homicidio simple (asesinato son muchos más años).

B

#21 Uff, me parece terrible, sobre todo por su familia, que esas fotos a las que te refieres en tu último punto circulen por internet alegremente.

N

#38: ¿En serio? ¿Ése es el sentimiento generalizado allí?

KirO

No me extraña... si tienes sexo consentido con una chica y ésta ha bebido, se considera violación... claro que si estaban los dos borrachos adivina quién viola a quién... es una ley claramente discriminatoria para el hombre porque el que esté borracha no quiere decir directamente que esté sin juicio.

FetalFun

#60 No tengo nada mejor que hacer que debatir de forma civilizada una hipótesis que justifica la violación.
Para mí esa hipótesis invita tanto al debate como la frase: "No soy racista pero..."

B

#46 ¿Te refieres a la legislación española o a la sueca? Porque en España porque alguien esté solo borracho no se considera violación, sino que la víctima ha de estar privada de sentido. Y a ver cómo puede agredir sexualmente, violar, o cometer abusos un hombre que esté privado de sentido.

sunes

#43 #44 No he entrado a valorar las pajas mentales de Estulin (Que son muchas). Simplemente es que dijo en una entrevista lo de la diferencia entre la ley española y la sueca. No he mirado en el código penal español y en el sueco, pero vamos, me ha resultado "curioso" en relación con la noticia.

D

#79 Hombre, recuerda que es una sola persona, no toda la nación.

KirO

#66 de Suecia hombre...

D

#100 no si yo conozco lo que dice, pero como yo no tengo ni puta idea de espionaje ni soy ex agente de ninguna agencia de inteligencia como aparentemente es el, no puedo decir si es verdad o mentira lo que dice. Conspiranoico? mas apropiado. Mentiroso? Solo podría llamarle mentiroso quien conozca la realidad de lo qeu habla. ¿Has estado en alguna reunion de esas de bilderberg y nos puedes contar cual es la verdad?

N

#96: Gracias. Ya me extrañaba a mí que ese tipo de noticias viniera siempre del mismo tipo de fuentes.

D

#109 mira yo no voy a defender a Stulin porque no tengo ningun interes y personalmente me parece un vendedor de vapor, solo se que el tio ha escrito varios libros y bastante famoso y que al menos habla ingles con acento yanki (mira sus videos en rt, si hblas ingles veras que su acento es perfecto), habla español sin acento y habla ruso con acento de moscú (segun comentan). Muy poca gente es capaz de eso. Ademas supongo que saliendo en todas partes diciendo que es exKGB, si no lo fuera ya hubieran salido muchos diciendo que es de Leganes o de un pueblo perdido de Ucrania que siempre ha sido repartidor de supermecado , por decir algo.

D

#82 Ni idea. No soy la persona más apropiada para responder.

D

#114 pues guarda a tu prima porque personas con acento perfecto en 4 idiomas no creo que haya mas de 10 o 20 en toda España.

D

#125 lo se porque le he oido en Español, Ingles y Ruso (3) y el ruso me lo ha comentado una compañera bielorrusa a la que pregunte, y ademas decia que se le notaban las expresiones lituanas. De OVNIS el no escribe, solo escribe de politicos y banqueros conspirando para quedarse con toda la riqueza del mundo y empezo en 2005 a contar lo que pasa hoy en dia.

Llamale lo que quieras, pero con "magufo" y te equivocas, no tiene nada que ver con iker jimenez o la bruja lola.

sunes

#17 Ein? Para nada. Siento haber dado esa impresión, porque en realidad creo que Assange es inocente. Aunque yo no estaba allí Me refería a lo que se dice que pasó.

D

#68 No justifico la violación, pero si esos hombres pudieran ir de putas no violarían a nadie

La desmesura hiperbólica para «retratar» al adversario es característica de la mente sectaria. Evidentemente, no digo que cuando había prostitución no había violaciones, entre otras cosas porque la violación suele implicar más motivaciones que la satisfacción sexual.

Lo que es ridículo es la conexión lógica que estableces entre mi hipótesis y la «jusificación de algo». Actúas como un mojigato puritano, deduciendo intenciones de la afirmación de hechos (supuestos o reales). Es como si alguien dijese que un matrimonio maltrata a sus hijos, y que ese maltrato ha sido potenciado porque los padres toman drogas, y reaccionases rasgándote las vestiduras: «¡está justificando el maltrato infantil, ha dicho que si tomasen drogas no los maltratarían!».

En fin, es muy significativo que lo primero que hayas hecho es llamarme subnormal, cuando tú demuestras una inteligencia tan «grande». No sorprende que no tengas ningún interés por lo que llamas «teorías» mías: la autocomplacencia es característica de las personas con tu inteligencia.

PS: dudo que entiendas lo que acabo de escribir, de tan listo que eres…

kapitolkapitol

realmente bueno el artículo

brokenpixel

con estas cosas tengo un problema,por un lado esta claro que la extrema derecha se frota las manos con estas cosas,y es jodido,pero por otro los numeros no engañan y el trato hacia la mujer por parte cierto tipo de inmigracion es brutal

D

#30 Si la mujer dice que no, en cualquier circunstancia, es violación. Todo lo demás son elucubraciones. La cuestión es si realmente la forzó o no; si la forzó, delito, sino, no.

Kaleen

#21 uff, cómo se me ha quedado el cuerpo después dw ver cómo dejaron a esa chica sueca

D

#76 A mi eso no me cuadra con la imagen que tengo de esta gente. Vamos, se me está desmoronando.

D

#81 Dices que era "algo que pensaba la gente que el conocía". Tengo algún conocido viviendo en Suecia y está encantada con el trato que se da allí a las mujeres. Según ella, exquisito, respeto ante todo. ¿Es que ella ha tenido suerte?

D

#102 Nadie te he insultado. Como dicen más arriba, te acabas de retratar primero con la foto (que lo siento, pero está de más por muchas razones) y luego por tu respuesta fuera de tono. Ojalá tengas que probar alguna vez de tu propia medicina.

D

#121 Al menos le pides disculpas a alguien, después de llamarnos payasos a todos. Es que ya no sé qué pensar, mejor nada. No sé qué es lo que tenéis algunos en la cabeza.

D

#128 Al menos lo reconoces. Lo siento mucho.

g

#35 ---> léeme en #13

Danbadan

#49 Sí, eso mismo, que puede haber violación, agresión o abuso sin necesidad de usar la fuerza física.

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