Hace 14 años | Por Matroski a bbc.co.uk
Publicado hace 14 años por Matroski a bbc.co.uk

Científicos descubrieron en México una "pirámide pintada" decorada con murales que muestran escenas de la vida diaria local de los mayas. El hallazgo, afirman los investigadores de la Universidad Nacional Autónoma de México, el Instituto Nacional de Antropología en México y la Universidad de Yale, en Estados Unidos, ofrece información valiosa sobre los mecanismos de la sociedad maya.Los murales, muchos de los cuales aparecen acompañados de jeroglíficos, muestran en particular cómo era la vida de los ciudadanos comunes que formaban la mayoría...

Comentarios

D

Pues ya veis el turismo no se invento ayer.

Matroski

grafiteros en el siglo VII

C

Cuidado! Hay un sacofago con el Goaul Ketzacoalt del siglo 10 despues de cristo. Era un falso Dios que esclavizó al la gente de America Central. Hay que llamar al SG1

g

#7 ¿no fue Hathor la que estaba en un templo maya?

Matroski

#4 soy showman....jajajaja

D

Lo más importante es que consigan recuperar un "candelario" maya, y que verifiquen si llega más allá de 2012....

luzbelito92

#14 Imposible, la iglesia se encargo de destruir todo ni bien llegaron a América.
#15 Si, sería mucho mas razonable pensar que los mismos habitantes viajaban si bien la metodología obviamente es diferente, los humanos siempre fuimos iguales, hoy pensamos en viajar, hace miles de años seguro que también.

u

#15 y #18

Las pirámides egipcias se construyeron hacia el 2600 a.c., las primeras mayas entorno al 500 a.c.... explicame tú dónde estuvieron estos viajeros durante estos 2000 años...

El desarrollo de ambas culturas puede seguirse arqueologicamente desde sus inicios respectivos, y se ve perfectamente las caracterísicas únicas y locales y sus desarrollos totalmente independientes.

Por otro lado, planteate cómo harías tu un edificio lo mas alto posible con las técnicas y materiales de la época...

colbi

#21
yo te lo explico tranqui:

las piramides no se construyeron en el 2.600 a.c...sino en el 10.500 a.c teniendo en cuenta que el homo sapiens cromañon alberga el periodo entre el año 10.000 y 50.000 a.c me temo que falta mas de un capitulo de nuestra historia por resolver.

Obiamente no puedo plantearme como hacer una piramide con esa exactitud, las medidas que realizaron para levantarlas requieren aparatos ópticos de una precisión que supera a los de nuestra civilización actual. Sus logros en materia de orientación de edificios, sus taladros, el pulido y ensamblamiento de bloques de piedra, suponen una tecnologia asombrosa de la cual no se ha descubierto el mínimo vestigio, es un misterio....pero si me dejas te explico mi teoria

la altura de las piramides es inversamente proporcional en años luz a la distancia de las estrella de la constelacion de orion, mintaka, alnilam y alnitak...de echo la piramide de cheops tiene al lado tres piramides pequeñas al igual que su estrella alnitak que es un sistema estelar triple, chephren es simple por eso solo tiene una pequeña piramide al lado y la de micerinos tiene tambien tres piramides pequeñas...al igual que su estrella analoga: mintaka.

Aqui el mapa de las piramides de googlemaps: http://maps.google.es/maps?hl=es&tab=il
Aqui las constelaciones de orion: http://usuarios.lycos.es/nubeazul8/hpbimg/orion.jpg

por cierto, la separacion entre las piramides es proporcional a la separacion entre las estrella en años luz...parece que los egipcios se les daba de puta madre tanto hacer papiros como la espectorsopia

el tamaño de las piramides tambien tiene que ver no solo con el tamaño aparente de estas desde la tierra, sino con la magnitud y la luminosidad de las estrellas, de echo estamos ante un monumento al centurion de orion, y no solo dominaban el numero pi sino que estamos hablando de las referecnias del proton y de los quarks...pero esto va a ser mucho por ahora me temo...

Asi que lo que hicieron los faraones de la cuarta dinastia fue tumbarse a la sombra de la esfingue...:P...por cierto la esfingue en el 10.500 antes de cristo esta perfectamente alineada hacia leo, de echo mira directa hacia esa constelacion...

teniendo en cuenta todos estos datos...podriamos dar por echo que los que la construyeron no las hicieron al azar por tanto si giramos un poco la constelacion de orion en el cielo y cuadrarla con las piramides para saber su verdadera antiguedad, nos plantamos en el 10.500 antes de cristo...no solo cuadran las estrellas perfectamente con las piramides sino que la esfingue cuadra perfectamente con leo.

3.000 años separan el antiguo reino egipcio con los incas y mayas...que puedo decir...
si se han encontrado piramides en China, Russia, Korea, Indonesia, Mesopotamia (hoy Iraq), donde los Ziggurats se parecen muchisimo a las piramides de centro america, en la peninsula arabica egypto sudan lybia tunez grecia bosnia(

) italia alemania austria francia e italia y en las islas canarias¡¡¡

mucho me temo que otra civilizacion marco a las demas y tal vez no solo en nuestro planeta.

u

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A ver, vayamos por partes:

las piramides no se construyeron en el 2.600 a.c...sino en el 10.500 a.c teniendo en cuenta que el homo sapiens cromañon alberga el periodo entre el año 10.000 y 50.000 a.c me temo que falta mas de un capitulo de nuestra historia por resolver.

Lo siento, pero vas a tener que explicarme que quieres decir con ésto. La denominación Cro-magnon es una denominación moderna, que de hecho se ha abandonado, puesto que no implica ninguna entidad ni fisiológica ni cultural. El cromañon no es mas que un homo sápiens paleolítico, pero no tiene ninguna característica que lo distinga del hombre mesolítico o neolítico.

Obiamente no puedo plantearme como hacer una piramide con esa exactitud, las medidas que realizaron para levantarlas requieren aparatos ópticos de una precisión que supera a los de nuestra civilización actual.

De la Wiki:
# Lado N: 230,364 m (9069,4 pulgadas)
# Lado E: 230,319 m (9067,7 pulgadas)
# Lado S: 230,365 m (9069,5 pulgadas)
# Lado O: 230,342 m (9068,6 pulgadas)

"L'erreur moyenne sur les angles droits de la base est de 0°3´6´´. L'erreur moyenne sur l'orientation suivant les quatre points cardinaux est aussi de 0°3´6´´. La base de la pyramide a été nivelée avec une erreur de quelques centimètres."

¿Aparatos ópticos? ¿precisión que supera a los de nuestra civilización actual?
Ojo, que está muy bién, pero con unas cuerdas no es tan difícil; si me dijeras que la desviación es de micrómetros pues vale, pero son 5 centímetros...

Sus logros en materia de orientación de edificios, sus taladros, el pulido y ensamblamiento de bloques de piedra, suponen una tecnologia asombrosa de la cual no se ha descubierto el mínimo vestigio, es un _misterio....

A ver, la tecnología asombrosa que dices puede resumirse en planos inclinados (rampas), palancas, cuerdas, trineos, raíles y cinceles. Hay muchas teorías que explican perfectamente cómo se construyeron, por ejemplo la de Hudin (http://www.egiptomania.com/piramides/teoria-houdin.htm , http://www.egiptomania.com/piramides/teoria-houdin.htm). También está perfectamente explicado cómo extraían y transportaban los bloques de piedra, ellos mismos lo explicaron, y han quedado perfectamente conservadas las canteras que hacían servir, donde se ven los métodos y materiales que usaban. (en imágenes: http://rincondelmundo.files.wordpress.com/2008/09/canteras01.jpg , http://www.jhbayo.com/egipto/fotos/9902.jpg http://www.egiptomania.com/piramides/canteras/default.htm).

la altura de las piramides es inversamente proporcional en años luz a la distancia de las estrella de la constelacion de orion, mintaka, alnilam y alnitak..

Pirámide de Kheops: 146,61m --- Distáncia a Alniltak: 815 a.l.
Pirámide de Kefrén: 143,49m --- Distáncia a Alnilam: 1350 a.l.
Pirámide de Mikerinos: 66m ---- Distáncia a Mintaka: 9166 a.l.

...

de echo la piramide de cheops tiene al lado tres piramides pequeñas al igual que su estrella alnitak que es un sistema estelar triple, chephren es simple por eso solo tiene una pequeña piramide al lado y la de micerinos tiene tambien tres piramides pequeñas...al igual que su estrella analoga: mintaka.

De hecho la de Kheops tiene 4 pirámides pequeñas (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Carte-n%C3%A9cropole-kh%C3%A9ops2_copie.jpg). Mintaka es en realidad una estrella cuádruple (http://en.wikipedia.org/wiki/Delta_Orionis). También hay multitud de mastabas entorno a la pirámides; ¿significan algo o no?

por cierto, la separacion entre las piramides es proporcional a la separacion entre las estrella en años luz...parece que los egipcios se les daba de puta madre tanto hacer papiros como la espectorsopia :-P

el tamaño de las piramides tambien tiene que ver no solo con el tamaño aparente de estas desde la tierra, sino con la magnitud y la luminosidad de las _estrellas,

Mira, no tengo tiempo de comprobarlo, pero vamos...

y no solo dominaban el numero pi sino que estamos hablando de las referecnias del proton y de los quarks...pero esto va a ser mucho por ahora me temo...

De hecho utilizaban la fracción 22/7 (3,1428) cómo numero pi; no es exacto, pero en cualquier caso, se acerca mucho a la realidad. Que los egipcios eran matemáticos reputados es conocido, pero creer que sólo pudieron serlo con ayuda exterior me parece mas bien racista. Supongo que no defenderás que sólo los europeos pudimos decubrir el número pi, el áureo, o cómo calcular el volumen de un cono truncado....

sino que estamos hablando de las referecnias del proton y de los quarks...pero esto va a ser mucho por ahora me temo...

¡Vamos, no te cortes, explica lo del protón y los quarks!

por cierto la esfingue en el 10.500 antes de cristo esta perfectamente alineada hacia leo, de echo mira directa hacia esa constelacion...

Mientras mire aproximadamente hacia el Este, habrá un año o otro en que esté "mirando" hacia "Leo". La Esfinge mira hacia el Este porque, cómo faraón que es, mira hacia el sol naciente al que el propio rei se identifica.

teniendo en cuenta todos estos datos...podriamos dar por echo que los que la construyeron no las hicieron al azar por tanto si giramos un poco la constelacion de orion en el cielo y cuadrarla con las piramides para saber su verdadera antiguedad, nos plantamos en el 10.500 antes de cristo...no solo cuadran las estrellas perfectamente con las piramides sino que la esfingue cuadra perfectamente con leo.

¿Te das cuenta que no tiene ningún sentido esta frase?

Por cierto, las pruebas de C14 no dan ninguna fecha, en ningún monumento egipcio, remotamente similar al 10000 ac.

Por otro lado, si realmente las pirámides las hizo una civilización anterior, ¿porque se ve clarisimamente la evolución entre las primitivas mastabas y las pirámides, por ejemplo en la pirámide escalonada de Zoser o la romboidal de Seneferu?. Por cierto, ésta última tiene esta forma porque tuvieron que reformarla a medio construir... porque se les venia encima. Raro en una civilización tan avanzada, ¿no?

A parte, si realmente hubo una civilización anterior con conocimientos increíbles, ¿Dónde están sus restos? ¿Porque los restos que se encuentran en Egipto de en torno al año 10000, datables por radiocarbono, sólo nos hablan de unos pocos y pobres poblados de pescadores-cazadores?* ¿Acaso convivian ambas culturas y casualmente sólo encontramos restos de la más pobre?
Y te vuelvo a hacer la pregunta, ¿Dónde se escondió esta civilización durante los 2000 años que hay de diferéncia?

Y lo mas importante: ¿Hace falta ir a buscar una teoría basada en humo, en supuestas coincidencias que no lo son? ¿Hace falta ir a buscar seres desconocidos o directamtente extraterrestres? Y mas cuando ya hay una teoría que explica todos los hechos, que es simple y está comprobada arqueológicamente...

*Ver, por ejemplo, Hoffman, Michael A. Egypt before the pharaohs : the prehistoric foundations of Egyptian civilization, o Midant-Reynes, Béatrix Préhistoire de l'Égypte : des premiers hommes aux premiers pharaons

pd. no he revisado el texto ni lo voy a hacer, ya he perdido demasiado el tiempo; pido perdón por faltas o errores.

pd2. La mayoria de la información la puedes sacar incluso de la wikipedia.

colbi

#23

vale, tenemos un problema, pero como es un tema muy fascinante prometo investigar un poquito mas a ver si te convenzo de que algo no es tan evidente como lo pintas, ni tan disparatado como lo pinto yo...

sea como fuere, te dejo un par de videos a ver si los puedes ver y asi por lo menoos dejas una rendija a la version de la antiguedad de las piramides...este es uno hay varios...



yo ya me he visto los clasicos de como se hizo las piramides asi como la ultima teoria del frances de que se hicieron por dentro, imagino este frances, no ha puesto un ladrillo en su vida...



sobre el estudio de este tal houdin, a pie de pagina te viene a decir...(no me deja copiar y pegar por el copyright): busca notoriedad y poco mas...realmente cees que las hicieron asi...tu sabes lo que cuesta organizar a toda esa gente dia tras dia durante tanos años? sabes lo complicado que es?...puedes decirme como cojones movian esto?????::::



en cuanto a la fisica cuantica, no soy conocedor de ello, pero no deja de ser un tanto romantico pensar que asi ha sido, te dejo tambien el video.



y ya por ultimo y pa no gastar tu tiempo si has llegado hasta aqui:



un saludo

u

#25

Me has pillado con algo de tiempo, asi que voy a mirarme los videos.

El primero se podria resumir basicamente en:

-_Las_ pirámides concuerdan con Orion en el 10500 a.c.

El problema es que no dice porqué ni cómo. De hecho es absurdo, pues lo que cambia según el año en que se mire es la altura en el horizonte por donde se mueve la constelación, no su forma. La disposición de las tres pirámides puede recordar al cinturón de Orion (basicamente por que son tres puntos que forman un ángulo muy abierto), pero el cinturón de Orión era igual en 10500 a.c. que en 10500 d.c.

Por lo tanto, falso.

-_La_ Esfinge "mira" hacia Leo en el 10500 a.c.

Primero de todo, hay un problema en esta afirmación: nuestras constelaciones no son las mismas que las egipcias, por tanto nos tendríamos que preguntar si Leo corresponde con la constelación que los egipcios asociaban al león. Por lo que se ve no está muy claro cómo organizaban el cielo los egipcios; he encontrado referencias que dicen que en parte sí coincidian (http://en.wikipedia.org/wiki/Leo_(constellation)), y otras que no (http://seha.iespana.es/articulos/egiptologia/estelares.htm).

En cualquier caso, cómo ya dije, mientras mire hacia el este, habrá un año en que mirará hacia nuestra constelación Leo. En este caso es el 10500 a.c., pero es que da igual. Como ya he dicho, la disposición de las piramides no tiene nada que ver con este año, ni tampoco ningún otro dato. En el caso de la Esfinge es éste año como podria ser qualquier otro, pero mientras ningún otro dato indique hacia esta fecha es pura anécdota, no llega ni a casualidad.

En lo de la Teoría de Houdin tienes razón, no me había fijado, pero bueno, hay muchas otras; si dices que ya las conoces, me ahorro la tarea de buscarlas.

¿Organizar el trabajo? Justamente si en algo se caracterizan los egipcios es en seber organizar cosas, desde construcciones hasta expediciones mineras. Ahora mismo no lo tengo a mano, y me estoy alargando demasiado, pero hay textos preciosos sobre cómo organizaban la construcción de templos. Los que he leído son posteriores, del Impero Nuevo, pero la organización debía ser parecida, aunque aumentada.

Por otro lado, en Egipto, una tierra muy fértil, nunca hubo problemas de mano de obra, especialmente en la epoca de la crecida, cuando los trabajos agrícolas se paralizaban. Era en esas épocas cuándo se contrataban a esos payeses ociosos para trabajar en las construcciones. Los trabajos mas especializados los hacian artesanos qe vivían en ciudades creadas expresamente al lado de las piramides.

Cómo los movían ya te lo he dicho, con cuerdas, palancas, trineos, rampas,... Por cierto, en esencia, los metodos no diferían mucho de los que se usaron para transportar los obeliscos que están repartidos por toda Europa, incluso el de París, transportado en pleno siglo XIX. En estos casos está perfectamente documentado cómo lo hicieron.

Mira, me tengo que ir, otro día sigo. Podrías hacer una cosa, ¿podrías explicarme quienes crees tú que hicieron las piramides y cuándo?. ¿Y porqué lo crees?. Esque me molesta un poco que solo me respondas con vídeos. Me gustan mas los datos, se pueden rebatir.

Neomalthusiano

#22 Magufada como un pino.

D

Malditos grafiteros!

xoxeinha

me voy a México estas navidades... a ver si la veo...

Neomalthusiano

#19 Hay un libro muy recomendable sobre los mayas y su caída. Tal vez puedas sacarle más jugo a tu viaje si le das una ojeada. Es de David Webster (catedrático de antropología en la Pennnsylvania State University, doctorado por la Universidad de Minnesota) -->

La caída del imperio maya (título modificado en clave comercial por la editorial -Ediciones Destino- del original The Fall of the Ancient Maya. Solving the Mystery of the Maya Collapse ). ISBN 84-233-3537-2

PD: Como las polis griegas, los centros mayas jamás establecieron una entidad política unificada.

Neomalthusiano
D

Hay que tener narices para levantar eso en medio de la selva, ¿de donde sacan la piedra?

Neomalthusiano

#13 Toda la península del Yucatán es de piedra caliza, recubierta por una muy delgada (y frágil) capa de restos vegetales en descomposición rápida.

Es un ambiente muy vulnerable a la degradación por deforestación y quema (usual en la región durante la estación seca).

http://en.wikipedia.org/wiki/Yucat%C3%A1n_Peninsula --> "The peninsula is the exposed portion of the larger Yucatán Platform, all of which is composed of carbonate and soluble rocks, being mostly limestone although dolomite and evaporites are also present at various depths. The whole of the Yucatán peninsula is an unconfined flat lying karst landscape."

colbi

otra coincidencia mas de que las culturas antiguas en cierto modo seguina los mismos patrones en todo el mundo...lo que nos hace pensar que habia algun tipo de cultura que servia de nexo de union entre todas ellas...

soy el unico que pienso asi???

D

SHU SOSIO YONAXITLAN KIERE A LA JENYCOATL

Pijuli

#6 Si, claro, lo que tu digas.

b
D

#3 Me sacaste una sonrisa.