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#7:
Lo que habría que hacer es demoler ese monumento a la dictadura. Me lloverán negativos, pero a gusto me quedo.
#9:
Pues yo estoy contigo, somos el unico país que tiene levantado un monumento de tropecientos metros en recuerdo de una dictadura y de un dictador asesino. Te imaginas en Alemania una esvástica del tamaño del valle de los caidos, que harían los alemanes. O en italia un monumento de Musolini. O podíamos crear un monumento de Pinochet tirando personas al mar... total es historia...
#12:
#7 #9 Ese monumento no solo ensalza a Franco, vosotros lo veis así, yo lo veo como el testimonio de la dura represión que miles y miles de ESPAÑOLES sufrieron por parte de esos criminales, recordemos que fueron los vencidos quienes lo levantaron, y muchos de ellos aún descansan allí, derribar edificios no sirve de nada si no hay una conciencia, ¿derribarías Belchite?, por ejemplo ahora en Zaragoza se esta haciendo un homenaje en la cárcel de Torrero, pero de esa cárcel que podrían haberla convertido en un museo, recordemos Alcatraz, ha sido derribada en su gran parte, solo quedan la sección de oficinas, y tienen los santos huevos de llamar la plaza, plaza de la memoria, yo no quitaría esos monumentos, si las estatuas ecuestres, eso si que solo tiene un perfil único, que no es otro que el ensalzar a quien monta el caballo, que habitualmente suele ser un burro.
Comentarios
Lo que habría que hacer es demoler ese monumento a la dictadura. Me lloverán negativos, pero a gusto me quedo.
#7 #9 Ese monumento no solo ensalza a Franco, vosotros lo veis así, yo lo veo como el testimonio de la dura represión que miles y miles de ESPAÑOLES sufrieron por parte de esos criminales, recordemos que fueron los vencidos quienes lo levantaron, y muchos de ellos aún descansan allí, derribar edificios no sirve de nada si no hay una conciencia, ¿derribarías Belchite?, por ejemplo ahora en Zaragoza se esta haciendo un homenaje en la cárcel de Torrero, pero de esa cárcel que podrían haberla convertido en un museo, recordemos Alcatraz, ha sido derribada en su gran parte, solo quedan la sección de oficinas, y tienen los santos huevos de llamar la plaza, plaza de la memoria, yo no quitaría esos monumentos, si las estatuas ecuestres, eso si que solo tiene un perfil único, que no es otro que el ensalzar a quien monta el caballo, que habitualmente suele ser un burro.
#12 Hombre compañero, teniendo en cuenta que fue Franco quien ordenó a los esclavos del bando republicano a construir ese mausoleo para que fuera su tumba, puede que tu lo consideres un monumento a la represión, para mi es el monumento al fascismo y al ego de un tipo que, francamente, debía tener algún defecto fálico, a juzgar por el tamaño de la cruz.
#16 Porque son misas de recuerdo de fallecidos. Eso si, si no eres creyente no le veras ningun sentido. Vamos ni a esa ni a la que se hace en un funeral..
#18 Hay varias opiniones sobre los esclavos del valle de los caidos...
http://lacomunidad.elpais.com/menendez-german/2007/10/17/esclavos-el-valle-los-caidos-por-memoria-historica-
Yo como no estuve hay no voy a opinar. Tampoco veo la relacion entre el tamaño de un elemento del monumento (la cruz) con otros tamaños,pero bueno..
#22 http://es.wikipedia.org/wiki/Valle_de_los_Ca%C3%ADdos#Controversia no es cuestión de opiniones sino de archivos, y te adelanto que he estado en el de Salamanca, además de leer un poquillo.
Y si que opinas cuando avalas un texto como valido, no es cuestión de disparidad de opiniones, sino de método para afirmar tal o cual.
#13 En tu derecho estas, pero te recomiendo ver este domingo V de Vendetta y escuchar lo que dice al inicio de la película cuando vuela el edificio de justicia. El problema no son los edificios, sino los usos que se hacen de ellos, para mi derribar el edificio es lo fácil, lo duro es hacer que esa gente que se cree dueño de algo público asuma que ahí no se hacen homenajes a dictadores.
#22 figuraron, a partir de 1942, determinado número de condenados por graves delitos, castigados por los tribunales a penas de muerte, en muchos casos, conmutadas por 30 años de reclusión;
En aquella época era delito grave pertenecer al PCE, ser rojo, ateo, comunista u homosexual... Asi que por mucho que camuflen, ese disparate lo hizo quien lo hizo
#7 Prefiero verlo como un emblema del genocidio franquista, y no quisiera que se tirase, preferiría que ahi se quedase y que fuera todo el mundo a verlo y así poder llevarse las manos a la cabeza y reflexionar sobre los disparates del pasado, para que no se vuelvan a producir (y mas en estos tiempos en los que cada vez escuchamos mas disparates gracias a la TDT)
#12 Estoy contigo en que no habría que demolerlo, la mejor manera de que la historia no sea cíclica es conociendo las atrocidades del pasado.
Seguro que a un grupo de escolares que los lleven allí de excursión les impacta mucho más que si lo ven en los libros. No he estado ahí, pero sí por ejemplo en algunos de los campos de concentración nazis (de visita) y les veo un importante valor didáctico.
#7 Como lo vas a demoler con el trabajo que dio hacerlo, lo que hay que hacer es sacar de ahí la carroña de franco y tirarla a algún estercolero.
#7 hombre, yo prefiero no demolerlo, que se construyo con mucha sangre de compañeros (de ideología). Yo cuando lo veo me acuerdo de ellos y de lo que sufrieron, no del caudillo. Para mí es un homenaje a ellos, pero claro, a cada uno de suscita sentimientos diferentes. Puedo comprender tu posición.
#7 Estoy de acuerdo contigo derribemos ese suntuoso monumento funerario consagrado a la perpetuación de la memoria de un tirano tras su muerte. Ademas hay que tener en cuenta el sufrimiento de su construcción con mano de obra en régimen esclavitud.
¡Abajo con las pirámides!
#7 Tu artimaña ha colado Karmawhore, a poco que conozcas meneame sabes que ese comentario cae mas bien que otra cosa.
#7 A mí, de verdad, no me molesta
No sé, eso de tirar estatuas de dictadores, o monumentos como el del valle de los caídos... Mira, lo siento, tío, pero es historia viva de la humanidad. Has las pirámides de Gizeh han sido construidas por hijos de puta que no merecen vivir, han costado muchas vidas humanas, pero claro, el largo paso del tiempo, suficiente para la perspectiva humana, hace que dejen de ser un recuerdo del terror y pasen a ser un destino exótico de imprescindible visita.
Hay muchísimos monumentos que representan cosas terribles, pero no simples monumentos. Tienen un artista detrás y un trabajo que deberías aprender a separar del significado que los demás quieran darle a ese monumento. Eliminar rastros de la historia hará muy complicado que podamos evolucionar, espero que algún día lo entendáis todos.
#7 derribarlo no, transformarlo en algo útil. Es un emplazamiento ideal para el Almacén Temporal Centralizado (ATC) de residuos nucleares. Aunque sería ideal que fuera permanente.
#7 Yo creo que con quitar la única referencia a Franco que queda junto a su tumba e impedir como hasta ahora la entrada con cualquier símbolo anticonstitucional es suficiente, es más resulta divertidisimo ver rabiar a la gente que no la dejan entrar y fué construido por un arquitecto republicano afiliado al PSOE.
#7 Lo que deberían hacer es ilegalizar los partidos políticos fascistas, neonazis, ultraderechistas, xenófobos y toda esa basura. El doble rasero en este tema es infumable.
La cruz y la cueva que se queden ahí, y sirvan de monumento a todos los esclavos republicanos que usaron para construirlas. Así muchos se enterarán de que en España hubo campos de concentración.
caídos de franco se entiende.
#1 Ah bueno, entonces vale.
#1 Ni el sacerdote ni los monjes excluirán a nadie seguramente, lo que sí es normal es que, por el lugar, los haya que no quieran saber nada
#1 Caidos de quien sean, en este país hay libertad de culto. Por supuesto el artículo no muestra la versión de la Guardia Civil, que imagino no actuaron por iniciativa propia sino bajo órdenes de alguien. Habrá que esperar a que se expliquen.
#5 Ilegalizan partidos por no condenar la violencia terrorista, pero Españña esta llena de monumentos, actos públicos, asociaciones y partidos politicos de gente que ensalza a un dictador.
Mi no entender.
(una razón mas para querer dejar de estar en este proyecto llamado Españña)
#37 Por supuesto, en eso que tú llamas España estamos todo el tiempo celebrando actos franquistas, cantando el cara al Sol con el puño en alto, persiguiendo comunistas y masones y nos saludamos siempre al estilo fascista con el apoyo de las instituciones públicas para recordar tiempos mejores. (Seguro que algún inútil no se da cuenta que esto es sarcástico).
A ver si os enteráis que hay que pasar página y que la mierda de la dictadura nos jodió a andaluces tanto o más que a las regiones "históricas". No fue un complot hispano para fastidiaros como queréis hacer ver y aquella realidad no tiene nada que ver con la actual
#38
Punto 1: --relax-- (que te sube la tensión y eso es muuy maalo pal body)
Punto 2:
¿No te parece gracioso que si eres vasco, no tienes poder para hacer nada (politica o socialmente) si no condenas a ETA y mientras tanto aún hay partidos estatales que no condenan el franquismo? Es mas partidos, personas, asociaciones, que reciben subvenciones, por defender y propagar los valores de la cruzada. Es gracioso ¿no crees? Este es el tema. Este es otro motivo para querer dejar el barco
Punto 3:
ver si os enteráis que hay que pasar página y que la mierda de la dictadura nos jodió a andaluces tanto o más que a las regiones "históricas". No fue un complot hispano para fastidiaros como queréis hacer ver y aquella realidad no tiene nada que ver con la actual
obviamente, brother Lo que dices es de primero de primaria, ¿quien quiere hacer ver que?
Estoy totalmente de acuerdo contigo, creo que ves fantasmas donde no los hay
#40 Punto 2: ¿Partidos estatales que reciben subvenciones por defender y propagar los valores de la cruzada?, quizá haya pasado alguna vez, pero desde luego yo no lo veo, ni mucho menos está generalizado.
Punto 3: Tu propones abandonar el barco por lo fascistas que somos, por eso digo lo de que "queréis hacer ver". Vería razonable el habitual debate de abandonar el barco por existir diferencias culturales excesivas, pero por que ensalzamos a Franco me parece mal simplemente porque es mentira, además ahora no hay ningún grupo terrorista ultraderechista y al neofascismo se le combate como a cualquier grupo de descerebrados.
#41 (normas de etiqueta, votarme negativo cuando estamos enzarzados en una discusión amigable queda fatal) aparte de eso, te recomiendo consultar (por ejemplo, hago una búsqueda de 1 min en google y salen):
vídeo:
http://vodpod.com/watch/3633138-partidos-polticos-fascistas-en-la-democracia-espaola
texto:
http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Existe/fascismo/Espana/elpepuespcat/20020701elpcat_6/Tes
http://elcomentario.tv/escandalera/tdomf_b4cb8/partidos-fascistas-apoyan-el-terrorismo-y-no-son-ilegalizados-la-espana-nazi/22/05/2009/
#44 Con lo del negativo quizá sí me haya pasado con ello, me disculpo aunque de todas formas debatir aquí no es más que un juego, pero no era por la conversación (que considero interesante) sino por el "relax que te sube la tensión" y tal, que tan poco me resultan elegantes.
De todas formas creo que no es comparable que haya frikis que no condenen explícitamente el franquismo (que tampoco lo apoyen) a que ilegalicen un partido por la actual ley de partidos. Porque hoy día de todas formas esos anormales tampoco quieren su vuelta (por lo menos no lo proponen) y no hay ninguna organización terrorista actual vinculada a tales ideas. Otra cosa es que me parezca carca y reprobable, pero no es ilegal como por ejemplo los partidos derivados de HB cuya violencia sí sufrimos y es otro tema.
También decir que quiero pensar (y creo que sería así) que si surge una agrupación violenta de determinada ideología (neofranquista por ejemplo) se cargarían a su partido político afín. Y por supuesto, lo de que hay subvenciones para la causa franquista me parece fuera de lugar, aunque me creo sin haberlo visto que haya ocurrido aisladamente en alguna ocasión porque hay cada alcalde por ahí que se cree que el pueblo es parte de su jardín pero seguro que no acabaría bien la cosa.
Pues yo estoy contigo, somos el unico país que tiene levantado un monumento de tropecientos metros en recuerdo de una dictadura y de un dictador asesino. Te imaginas en Alemania una esvástica del tamaño del valle de los caidos, que harían los alemanes. O en italia un monumento de Musolini. O podíamos crear un monumento de Pinochet tirando personas al mar... total es historia...
#9 En Italia hay monumentos a Mussolini sin ningún problema. Lo mismo que en Rusia dedicados al lideres comunistas y a soldados, a mi me gusta verlos solo es una parte más de la historia.
#13 Y yo quiero que en mi pueblo se le pongan calles a los militantes de ETA. Estamos contentos.
#21 #8 #13 No se cual de vosotros tres es más deficiente.
#9, Italia no es un buen ejemplo. Esto es la entrada al estadio olímpico de Roma: http://www.maths.lancs.ac.uk/~penn/papers/roger/FootballStadia/34%20OBELISK%20TO%20MUSSOLINI%20%20STADIO%20OLIMPICO%20ROMA,%20%20SEPTEMBER%202004.jpg
#9 Que se muestre algo por que es parte de la historia no tiene que ver con que se sienta uno orgulloso de ello. Un ejemplo los campos de concentracion nazis abiertos a turistas con visitas guiadas.
Lo que no entiendo es por qué se les ha impedido el paso. El artículo dice a la vez que la iglesia está cerrada por obras de restauración y que los monjes siguen dando misa. ¿En qué quedamos?
#4 en publico quizas venga algo más completo. Dado que estan restaurando y tal "los agentes no han permitido la entrada a los miembros de la asociación, dado que no se podía garantizar "la seguridad" de quienes pretendían celebrar la misa"
http://www.publico.es/espana/344765/la-guardia-civil-impide-una-misa-en-el-valle-de-los-caidos
¡¡¡TACHAAAN!!! ... se me ha ocurrido un destino perfecto (y de gran utilidad pública) para ese megalómano mausoleo fascista subterráneo:
"CEMENTERIO NUCLEAR"
... ¡a que es una idea genial!
La administración está desesperada por encontrar un agujero donde depositar los residuos nucleares de todo el estado. Pues los metemos todos ahí, y santas pascuas ... (nunca mejor dicho).
Esos residuos serán el acompañamiento perfecto para el caudillo. Le harán compañía durante los próximos diez mil o veinte mil años.
(La basura debe depositarse junto con la basura).
#36 ostia si! cómo para que mute!
Pues si ya se murrieron para que más Misa?
#0 perdon por el negativo me equivoqué
¿Alguien sabe de dónde salen los dineros para pagar la manutención de los monjes y el mantenimiento de ese mausoleo fascista?.
Cientos de miles de familias no llegan a fin de mes en todo el estado. Se les niegan las ayudas sociales de emergencia; se les niegan las ayudas de dependencia; etc., etc. ... así que estaría bien saber de dónde sale el dineral que cuesta mantener la tumba megalómana de uno de los mayores criminales del siglo XX.
#29 El Estado desperdicia millones de euros al año en cosas menos útiles que nadie necesita, como el dinero del plan E gastando en pistas de padel o monumentos absurdos en rotondas. De esto es de lo último que te puedes quejar.
Home. algo mais farían...
"el templo no está clausurado y los monjes siguen celebrando misa. Además, se permite asistir al público siempre que sea para seguir el oficio religioso" Entonces....¿cual es el motivo? Si se hace un homenaje a las víctimas del lado republicano, todo son elogios y parabienes, pero si se trata de recordar a los caídos del otro bando todo el mundo se lleva las manos a la cabeza. ¿Muertos de segunda clase? Inocentes murieron en ambos bandos, no necesitaría recordar esto....y no tiene que ver con ideologías, sino con sentimientos. A mi abuelo lo mataron los republicanos....no puedo honrar su memoria?
Menos mal que Franco no está vivo y estamos en democracia, si no hubiesen repartido unas buenas...
A los que perdieron abuelos/conocidos construyendo eso nos parece el monumento de la verguenza por mucha historia que sea, no deberia de dejar celebrar misas por sus asesinos, yo al menos no me sentiria orgulloso de haber matado porque me toca en la ciudad A o en la ciudad B porque la mayoría de las personas implicadas en la guerra no fue por gusto sino más por obligación y supongo que a las personas que una vez acabada la guerra vejaron no les hace ninguna gracia que se pueda seguir honrando a esas personas que las maltrataron y por las que pasaron toda la vida siendo la viuda de, o una ciudadana de segunda clase solo por tener unas ideas u otras, asi es que por favor yo solo pido que no se puedan celebrar actos deleznables igual que no se deja celebrar actos en pro de los terroristas vascos, no entiendo el porque de si poder celebrar actos en pro de los terroristas españoles que nos robaron a familiares, que mataron a padres y a hijos y que violaron y separaron a hijas y madres, personas que expropiaron terrenos solo porque los dueños no eran de la ideologia ganadora y lo peor que todavia tienen las personas que los expropiaron
Viva España, viva el Rey, viva el orden y la ley
Es un monumento que ensalza en franquismo.
Demoler, demoler, demoler!
Los picoletos siempre chupando pollas.
Me dan pena los Guardias Civiles. Debe ser muy duro para ellos disolver un acto del que les encantaría formar parte.
#8 Gracias por la demagogia barata. Ya ha quedado claro tu coeficiente intelectual con este comentario.
#8 De que haya polis fachas, a policia=facha hay un mundo.
#8 Mi padre fué Guardia Civil, ahora Mosso, y vas a insultar a tu puta madre.
#20 por lo tanto, mi mas sentido pesame
#8 Cretino
impedirles entrar al recinto supone "un recorte de libertades"
aquí el que no se hace la víctima es porque no quiere. si está clausurado por obras de restauración y cientos de personas quieren entrar ¿por qué no se les deja, aunque se siga dando misa? creo que no es difícil de entender.
como me molesta esta mierda de buenos-malos y cómo la gente cae en este sucedáneo de política, como #8.