El ministro de Comunicación e Información, Ernesto Villegas, indicó esta noche que el Gobierno Nacional responsabiliza al derechista Henrique Capriles, quien desconoce los resultados de las elecciones de este domingo, “por los destrozos que se han venido sucediendo y por cualquier otro escenario de violencia que puede presentarse en el país”.
#4:
Creo que Chavez -y ahora el chavismo-, están completamente demonizados en España. Es imposible tener un debate sensato sobre el tema. Incluso gente de izquierdas (progres?), consideran, sin ningún tipo de dudas, que Chavez era un dictador con mayúsculas, y la verdad es que no entiendo porqué. Creo que es más preocupante la situación en Argentina y solo se meten con la Krichner cuando le tocan sus dineros.
Le han puesto rabo y cuernos al chavismo, han echo una caricatura de una gente (que si bien no son de mi palo) son tan buenos como cualquier otro lider de su entorno, con la diferencia de que estos plantan cara abiertamente a la manipulación yanki, será por eso que reciben doble ración...
#20:
#17 Maduro ya ha dicho desde el principio que habría recuento, que no había ningún problema. Los socialistas del PSUV ya ganaron las elecciones con Chávez y las han vuelto a ganar, tal y como pronosticaban todas las encuestas, no hay ningún indicio más allá del fanatismo de la Oposición, para creer que ha habido fraude. Incluso los observadores internacionales han dicho que ha habido transparencia.
Lo que está habiendo en Venezuela ahora es TERRORISMO y algunos estáis frivolizando con el tema, tratando de justificar asesinatos en un proceso electoral. No hablamos de ninguna ILP ni de ningún escrache informativo para defender un derecho humano como la vivienda, hablamos de golpismo puro y duro y no se admiten medias tintas.
#1:
Para quien no no sepa los CDI son CENTROS MEDICOS y los ataques por que se difundio el rumor por Twitter que los medicos Cubanos guardaban alli las urnas...
#2:
La derecha venezolana pretende conseguir con violencia lo que no ha conseguido en las urnas.
La estrategia de la crispación me es muy familiar cuando la derecha está en la oposición...
#18:
#16 Ya ves eh, hacen lo mismo que aquí los de los escraches Igual de comparable la situación
#6:
#5 ¿Insinúas que la izquierda española crispa el clima político desde la oposición? ¿Dónde estuviste durante las dos legislaturas anteriores?
#24:
#22 ¿qué parte de mi comentario #20 no has entendido? "Maduro ya ha dicho desde el principio que habría recuento, que no había ningún problema" Es decir, nadie se opone a hacer un recuento, no hay ningún tipo de ocultación. Por lo tanto los ataques fascistas no son justificables en absoluto.
#23 el Gobierno ha puesto todo de su parte para demostrar la fiabilidad del proceso, los observadores internacionales no han denunciado nada. En cuanto a los militares, ¿quién crees que garantiza que todo se cumpla? Los militares también trasladan las actas en España, es algo normal. La manipulación mediática para justificar golpes de estado no es ninguna novedad.
#31:
#17 El día que en España o en EEUU se permita que en las elecciones asistan observadores internacionales para verificar que las elecciones se celebran de forma correcta, entonces ya no habrá que plantear situacione hipotéticas...
En todas las elecciones hay incidentes, pero eso no significa que sean generalizados. Querer poner los incidentes aislados de fraude como algo generalizado cuando los propios observadores internacionales están diciendo que son unas elecciones limpias es una muestra de interes ideológico partidista.
#104:
Pasadas unas horas me atrevo a decir que esta noticia es FALSA y ERRONEA y lo digo con mayúsculas y negritas, me cueste el karma que me cueste.
El propio Maduro ha denunciado el incendio de dos sedes de PSUV y dice hay 9 heridos, pero no ha mencionado NINGUN asesinato. Ha sido durante su rueda de prensa de hoy: http://goo.gl/7BYT3
Un dato curioso. Aquí el link a las portadas digitales de los medios más leídos en Venezuela. NINGUNO habla de estos "supuestos" asesinatos.
PD: Y yo tengo parte de culpa por haberla meneado.
#80:
#58 A mi me la reflaflinfla todo esto, y el "chavismo" y todo el rollo... pero debes ser consciente que muchas de esas fotos no son demasiada prueba para nadie:
1- Una caja abierta con el logo del CNE y papeles, supongo que votos, dentro. No hay nada que indique su antigüedad o ubicación.
2- Gente llevando cajas de votos en coche privados. No se como será en Venezuela, pero yo he trabajado en una mesa electoral en España y he tenido que llevar las urnas en mi coche a la Delegación del Gobierno, después de comunicar el recuento con la PDA.
3, 4 y 5- Cajas de votos con el logo del CNE envueltas en plástico (supongo que "selladas"). Nada indica en las fotos dónde se encuentran esas cajas, ya que son fotos en las solo salen las cajas mismas. Nada indica que se hayan encontrado tiradas. Además parecen la misma caja (el lápiz aparece en todas las fotos y el sitio es el mismo).
6- Militar transportando una caja con el logo del CNE. La caja es distinta a las otras. No se conoce el contexto. Quizá como indican más arriba los militares estan encargados de transportar de forma segura los votos.
7- Esta es bastante rara. La caja en verdad esta abierta. Se ve a una persona con votos en la mano. Nada indica que sea pro-Maduro o lo contrario.
8, 9 y 10- Un tipo con muchos carnets. Bastante mosqueante. Creo (eso aprece) que todas las fotos y carnets pertenecen al mismo tipo. Por desgracia, no sabemos a quien votó. Si es que le dejaron, porque parece que le han pillado. Nada indica que sea una cosa generalizada o cosa de un individuo.
No puedo ver los videos donde me encuentro. Pero fotos y videos sacados de contexto... es el típico truco que usan manipuladores
Irregularidades seguro que ha habido. Como en España. Pero permíteme que le conceda crédito a los organismos y observadores internacionales que según parece abalan el proceso. Máxime cuando muchos son contrarios al "chavismo".
#67:
#48 No olvides las continuas amenazas de utilizar al ejército en caso de victoria de la oposición y la retórica militarista cada vez que las cosas se le torcían un poco, la purga que se hizo de funcionarios que firmaron para hacer el referéndum revocatorio de hace unos años y su nada disimulado autoritarismo.
En cuanto a la oposición... pues muy mal va si va por este camino. La violencia nunca soluciona problemas. ¿Qué no están de acuerdo y los tribunales no les merecen confianza? Pues si vas a protestar que sea de forma no violenta.
No entiendo por qué utilizan la violencia. Ha quedado claro que Maduro ha ganado por ser delfín de Chávez. Para la próxima elección lo tiene bastante complicado teniendo en cuenta que carece del carisma de su predecesor así que sólo tendrían que esperar y seguir denunciando los evidentes problemas del día a día en Venezuela.
Y sobre todo, no entiendo que recurran a la violencia cuando ellos mismos han denunciado ser víctimas de acoso y agresiones por parte de simpatizantes chavistas (reconocidas también por el PSUV). ¿En qué se diferencian ahora? ¿Qué mensaje envían a posibles votantes: "Venid que seremos iguales que ellos"? ¿No habían hecho bandera de acabar con la violencia en las calles de Venezuela?
Menudo paso atrás para ellos. Y que Capriles llame a la protesta me parece bien. Está en su derecho. Que no condene la violencia y no trate de sujetar a los suyos bastante mal.
#9:
Esto lo hacen los chavistas y Capriles pide de nuevo que se repitan las elecciones a dictador
O mejor, vuelve a asaltar la embajada cubana que se quedó con ganas de quemarla hace 10 años.
#107:
La derecha venezolana mostrando su verdadero rostro, yo ya conozco en primera persona que clase de fascistas llenos de odio son en su mayoría, lo que da tristeza es que tanto pueblo engañado les haya votado en estas elecciones.
#41:
#10 cuatro asesinatos, incendios de sedes de partidos, saqueos, ataques a periodistas, tiroteos a viviendas sociales y centros de salúd ... si, dos gotas de agua.
Me ha resultado curioso que no se ha mencionado esta mañana en ningún "telediario" matutino en España esos disturbios, hablando sólo de "caceroladas", pero bieno, tampoco se ha mencionado el atentado de ayer en Somalia con más de 30 muertos, cómo han muerto tres ciudadanos USA ( que lamento esas muertes y condeno ese atentado), todo lo demás es minimizado, ya sabemos que hay muertos "buenos" y "malos" para el pensamiento "liberal"
Creo que Chavez -y ahora el chavismo-, están completamente demonizados en España. Es imposible tener un debate sensato sobre el tema. Incluso gente de izquierdas (progres?), consideran, sin ningún tipo de dudas, que Chavez era un dictador con mayúsculas, y la verdad es que no entiendo porqué. Creo que es más preocupante la situación en Argentina y solo se meten con la Krichner cuando le tocan sus dineros.
Le han puesto rabo y cuernos al chavismo, han echo una caricatura de una gente (que si bien no son de mi palo) son tan buenos como cualquier otro lider de su entorno, con la diferencia de que estos plantan cara abiertamente a la manipulación yanki, será por eso que reciben doble ración...
#36 tirotear un centro de salúd o una comunidad de viviendas sociales no es terrorismo? diselo a la fiscalia española, que tendrían que sacar a algunos de la carcel. #39 ¿si? ¿algún enlace que muestre lo que dices? La unica demonización es a los políticos españoles que apoyan los asesinatos y golpes de estado de la "oposición"
#49 "la ideología entera" y lo basas en que acuden a la figura del Héroe y Libertador que luchó por la independencia.( ¿mito? claro cualquiera que lograse levantarse y vencer a España no puede ser figura histórica, solo un mito ) Claro y Madrid esta contra Francia, eso de celebrar el 2 de Mayo y demás.
Con ese argumento TODOS los países que fueron colonias españolas son anti anti español, en todos hay calles y plazas dedicadas a "terroristas independentistas", en todas se celebra el dia en que se ganó frente a España, en algunos himnos hasta se nos menciona, y no con cariño ... lo que hay que leer ...
#53y lo basas en que acuden a la figura del Héroe y Libertador que luchó por la independencia.
¿Te parece poco? Es como si aquí mitificamos la figura de Blas de Lezo para enmarcar a España en un nuevo proyecto ... adivina que saldrá una vez mitificado, ensalzado y popularizadas sus "hazañas".
* Es el uso político (populista) de esos mitos lo que critico en su ideología ... no verás lo mismo de Brasil, Ecuador ... supongo que depende del nivel de su electorado. (Me parece que no sigues la política Venozalana para saber lo recurrente que es el anti españolismo (histórico), que obviamente en las masas crea resentimiento y rechazo.
#4 "Creo que Chavez -y ahora el chavismo-, están completamente demonizados en España. Es imposible tener un debate sensato sobre el tema. Incluso gente de izquierdas (progres?), consideran, sin ningún tipo de dudas, que Chavez era un dictador con mayúsculas, y la verdad es que no entiendo porqué. "
Permíteme que te lo explique:
a) Es de orígen militar. Ya se que eso no tiene por que ser malo, pero hay gente en España que considera que no es el mejor empleo para alguien de izquierdas.
b) Dio un golpe de estado. Ya se que lo hizo por razones muy bonitas y chachipirulis, pero aún así hay gente en españa que prefiere otras vías.
c) Fue indultado, cumpliendo solo dos años por un golpe de estado. Ya se, de nuevo, que Chavez es el bien personificado, y no se debe comparar con otros militares y políticos malos, malos que rereciben indultos en España. Pero ya ves como es la gente aquí, que le gusta que se cumplan las condenas, sea Galindo o Chavez, cuando obviamente son casos completamente distintos y el golpe de Estado que dio Chavez era un golpe bueno, por lo que no se debería de enfadar uno por que reciba un indulto como si nos enfadamos cuando lo recibe Galindo.
d) Gobernó 14 años, y aquí en España hay ciertas personas que creen en la renovación, y en la limitación de los cargos. Que ya se que es absurdo que lo mismo que denuncian en España lo denuncien en Venezuela ¿no? Cuando son dos países distintos
e) Salía en la tele a todas horas, teniendo su propio programa. Algunas personas eso lo interpretan como una manera de influir en el pueblo cuando era evidentemente un programa de ocio y entretenimiento muy necesario.
f) Usó durante su presidencia uniforme militar en repetidas ocasiones, y portando armas en alguna que otra. Y de nuevo, yo se que eso no tiene nada de malo, pero ten en cueta que tras 40 años de dictadura militar aquí haya gente que recele
g) Hacía referencias ocasionales a la religión y a Dios, y esto es algo en lo que algunas personas progresistas de España no creen demasiado.
En fin, ya ves que todo son cuestiones insignificantes y que un liberador revolucionario nunca debería de ser mirado con esta óptica. Pero la verdad es que hay gente que prefiere que las cosas no ocurran así, y cuando ocurren, desconfían.
#48 No olvides las continuas amenazas de utilizar al ejército en caso de victoria de la oposición y la retórica militarista cada vez que las cosas se le torcían un poco, la purga que se hizo de funcionarios que firmaron para hacer el referéndum revocatorio de hace unos años y su nada disimulado autoritarismo.
En cuanto a la oposición... pues muy mal va si va por este camino. La violencia nunca soluciona problemas. ¿Qué no están de acuerdo y los tribunales no les merecen confianza? Pues si vas a protestar que sea de forma no violenta.
No entiendo por qué utilizan la violencia. Ha quedado claro que Maduro ha ganado por ser delfín de Chávez. Para la próxima elección lo tiene bastante complicado teniendo en cuenta que carece del carisma de su predecesor así que sólo tendrían que esperar y seguir denunciando los evidentes problemas del día a día en Venezuela.
Y sobre todo, no entiendo que recurran a la violencia cuando ellos mismos han denunciado ser víctimas de acoso y agresiones por parte de simpatizantes chavistas (reconocidas también por el PSUV). ¿En qué se diferencian ahora? ¿Qué mensaje envían a posibles votantes: "Venid que seremos iguales que ellos"? ¿No habían hecho bandera de acabar con la violencia en las calles de Venezuela?
Menudo paso atrás para ellos. Y que Capriles llame a la protesta me parece bien. Está en su derecho. Que no condene la violencia y no trate de sujetar a los suyos bastante mal.
#67 Nunca interpreté el uso del ejército en caso de victória de la oposición, la verdad. Lo que entendí siempre es que utilizarían el ejército en caso de levantamiento de la oposición, cosa que me cuadra más y especialmente en vista de los actuales acontecimientos.
En cuanto al resto del comentario, muy de acuerdo.
#85 A ver si recuerdo buscarlo esta tarde cuando vuelva a casa, pero lo había oído en las noticias.
Cierto es que Chávez era bastante bocachancla y muy posiblemente en caso de haber perdido el estado no hubiese hecho nada de lo que dijo... pero es preocupante que un jefe del estado diga una cosa así
#61 Ole tú, hay de vez en cuando que enfrentarse a las hordas meneantes,que se creen muy especiales y que son unos rebeldes por pensar como piensan cuando así es como lo hace la mayoría del mundo. Ya sabes, si no piensas como ellos, eres facha.
#4 Personalmente creo que Chavez fue un demagogo y ante todo un bocachancla. No sé si hubo pucherazos (en estas últimas, la diferencia es bastante sospechosa, pero parece que los observadores internacionales dan su visto bueno), pero chavez intentó perpetuarse en el poder, lo cual no es dictatorial pero tampoco demasiado democrático. No es que lo demonizaran los demás, que también, pero él tampoco lo dejaba muy difícil.
"La derecha venezolana pretende conseguir con violencia lo que no ha conseguido en las urnas. La estrategia de la crispación me es muy familiar cuando la derecha está en la oposición..."
Ahora vamos a cambiar "derecha" por "izquierda" y "venezolana" por "española". Et voilá!
#6 No lo estoy insinuando. Lo estoy afirmando a boca llena. Y no les culpo, es su labor. Opositar, proponer y, claro que sí, también en ciertos momentos destruir aquellas iniciativas que creen que no son positivas para la ciudadanía.
Lo que yo estoy aquí denunciando es la puta doble vara de medir que tenéis para dos casos que son tan parecidos como dos gotas de agua.
#10 Opositar no es crispar. Cerrarse en banda cómo hace la derecha española en lugar de debatir y negociar que es lo que hace la izquierda, distan mucho de los conceptos que afirmas. No trates de equipararlos ni de acusar de dobles varas para disfrazar la realidad.
#11 Joe pixa, qué mala suerte, ninguna derecha te gusta. Ni la española, ni la venezolana ni ninguna.
Eso sí, aunque la izquierda, en ciertos lugares del mundo, tenga maneras y formas de actual que la derecha más extrema, ya sí te mola, porque claro, es izquierda.
#13 No ofreces argumentos, buscas el ataque directo. Imposible mantener una conversación contigo.
El "y tu más" no funciona para justificar el proceder de la derecha española. ¿El próximo paso será buscar las pegas de la izquierda del resto de planetas del sistema solar?
#10 cuatro asesinatos, incendios de sedes de partidos, saqueos, ataques a periodistas, tiroteos a viviendas sociales y centros de salúd ... si, dos gotas de agua.
Me ha resultado curioso que no se ha mencionado esta mañana en ningún "telediario" matutino en España esos disturbios, hablando sólo de "caceroladas", pero bieno, tampoco se ha mencionado el atentado de ayer en Somalia con más de 30 muertos, cómo han muerto tres ciudadanos USA ( que lamento esas muertes y condeno ese atentado), todo lo demás es minimizado, ya sabemos que hay muertos "buenos" y "malos" para el pensamiento "liberal"
#6 Estaba haciendo meritos para trabajar de opinador a sueldo.
Una vez mas se ve que la derecha no sabe perder.
Cuidado alli que aqui los fachas ya nos jodieron el pais durante 40 años, no dejen que "salven" Venezuela.
#5 Donde estan los muertos provocados por la izquierda española en las protestas? Porque hasta ahora el unico muerto ha sido por parte del estado que sepa yo.
Para quien no no sepa los CDI son CENTROS MEDICOS y los ataques por que se difundio el rumor por Twitter que los medicos Cubanos guardaban alli las urnas...
Para todo lo demas el Compañero Iñigo Errejon alli presente esta informando:
#1 madre mía... Que les digan que las urnas están metidas en sus culos, que flipe, desprestigian la democracia de su país y encima intentan criminalizar a Cuba... olé por la oposición venezolana... Espero años de desconsuelo para esa gentuza y que tengan que padecer viendo que jamás serán ricos por que en su país, TODOS tendrán algo que llevarse a la boca...
Planteo una situación hipotética a todo este movimiento pro-chavista que he visto que se ha levantado en Menéame estos últimos días.
Imaginaros unas elecciones en España y una victoria del PP con un 50% de los votos y un 49% para Izquierda Unida. Ahora imaginad que existen varias denuncias de "posibles amaños" y fotos donde se ven, por ejemplo, a monjas acompañando a votar a ancianos en sillas de ruedas con sobres en la mano. Imaginad que IU solicita un recuento del 100% de los votos. Imaginad que el PP desde el Gobierno hace caso omiso y se inicia una campaña de acoso (o escrache) a los políticos. He visto de hecho, a más de uno de los que ahora critica la violencia en Venezuela, promoverla aquí en España contra "nuestro régimen". Ahora decidme ¿os posicionaríais en contra de ese recuento?
No hace falta que contestéis, solo permitidme que os diga que sois todos unos hipócritas
Y no, no estoy a favor de Maduro ni de Capriles, unicamente estoy a favor de un recuento de los votos debido al poco margen que hay entre un partido y otro, y de que Gobierne quién lo merezca de los dos.
#17 Maduro ya ha dicho desde el principio que habría recuento, que no había ningún problema. Los socialistas del PSUV ya ganaron las elecciones con Chávez y las han vuelto a ganar, tal y como pronosticaban todas las encuestas, no hay ningún indicio más allá del fanatismo de la Oposición, para creer que ha habido fraude. Incluso los observadores internacionales han dicho que ha habido transparencia.
Lo que está habiendo en Venezuela ahora es TERRORISMO y algunos estáis frivolizando con el tema, tratando de justificar asesinatos en un proceso electoral. No hablamos de ninguna ILP ni de ningún escrache informativo para defender un derecho humano como la vivienda, hablamos de golpismo puro y duro y no se admiten medias tintas.
#20 Pero si tan convencidos estáis de que no ha habido manipulación de votos, ¿por qué no permitir un recuento del 100%? #17 está defendiendo la propia democracia.
#22 ¿qué parte de mi comentario #20 no has entendido? "Maduro ya ha dicho desde el principio que habría recuento, que no había ningún problema" Es decir, nadie se opone a hacer un recuento, no hay ningún tipo de ocultación. Por lo tanto los ataques fascistas no son justificables en absoluto.
#23 el Gobierno ha puesto todo de su parte para demostrar la fiabilidad del proceso, los observadores internacionales no han denunciado nada. En cuanto a los militares, ¿quién crees que garantiza que todo se cumpla? Los militares también trasladan las actas en España, es algo normal. La manipulación mediática para justificar golpes de estado no es ninguna novedad.
#20 Lo de que no hay indicios de fraude supongo que lo dices tú. Yo he visto fotos de un tío con 5 DNI's diferentes y otra con militares moviendo cajas. Supongo que esos medios no son tan fiables como los blogs que meneáis los pro-chavistas ¿no?
No justifico ningún asesinato, pido que se contraste la información. Solo he dicho que no había visto publicada esa información en ningún diario venezolano, y no creo que sea precisamente Capriles quién tenga poder sobre ellos. Aquí nadie frivoliza, pero hay que utilizar el mismo baremo para todo, no según nos convenga. Te remito a la misma pregunta que he hecho en #17.
#17 "Ahora imaginad que existen varias denuncias de "posibles amaños" y fotos donde se ven, por ejemplo, a monjas acompañando a votar a ancianos en sillas de ruedas con sobres en la mano. Imaginad que IU solicita un recuento del 100% de los votos. Imaginad que el PP desde el Gobierno hace caso omiso"
Estás describiendo las elecciones de Galiza verdad? Porque tal cual, quitando el que AGE ni PSOE tenian opciones de ganar, pero lo demas, identico
#23 lo de las cajas en las que se ve como se queman, es de hace años, o que crees que pasa con los votos cuando pasan X años?
#51 Te remito a #37. De los amaños del PP en Galicia hay ahora mismo pruebas más claras que de la supuesta quema de votos. Y yo no me opongo ni a un recuento ni, si hay sospechas fundadas, a una repetición. Lo que me da puto asco es que vengáis los que sois tan melindrosos que consideráis poner pegatinas como violencia y terrorismo a justificar incendios y tiroteos. Me da un ascazo terrible.
#59 donde están las pruebas? De todas formas puedes ir a denunciarlo, estamos en una democracia.
En Venezuela por desgracia la denuncia queda silenciada por el aparato oficialista, la única forma de llamar la atención es ésto.
#71 No sé quienes son esos "vosotros" de los que hablas. Yo lo que quiero es una reforma de la Constitución que resuelva algunos de los graves problemas que tiene el sistema actual. Ni quiero guillotinas ni las he pedido nunca.
Y aunque las pidiese, quizá haya diferencia entre un mensaje hiperbólico en un foro y MATAR GENTE DE VERDAD.
Eres un troll o de verdad eres tan cínico y mierdoso?
#77 Hombre, a no ser que tú hayas visto alguna guillotina en la calle (y con tu estado mental lo entendería), son mensajes hiperbólicos, que lo sigas intentando comparar futilmente con violencia que ya ha tenido lugar y se ha cobrado víctimas reales es bastante triste, quizá deberías buscarte ayuda, unas pastillitas o algo.
#23
Una cosa es ver a una persona votar varias veces y otra ver solamente los carnets, que pueden haber sido creados simplemente para desacreditar o ser simples manipulaciones de photoshop. Porque además, ¿cómo han conseguido todods esos carnets para exponerlos ahora tan convenientemente? Son cosas que hay que saber.
#52 en la noticia no dice eso, si bien es tan tendenciosa que has llegado a pensar que sí. La noticia dice que se ha nombrado presidente a Maduro, sin esperar al recuento de votos, que Maduro ha aceptado realizar.
Es decir, Público está actuando como órgano de difusión de la propaganda de Capriles, ya que fue él quien pidió esperar a dicho recuento para nombrar al presidente. Pretendían así dejar al país más tiempo sin presidente, después de que haya estado bastante tiempo con Chávez ausente.
Saben que las elecciones fueron limpias, solo piden el recuento para desestabilizar el país y debilitar al Gobierno.
#57Es decir, Público está actuando como órgano de difusión de la propaganda de Capriles, ya que fue él quien pidió esperar a dicho recuento para nombrar al presidente. Pretendían así dejar al país más tiempo sin presidente, después de que haya estado bastante tiempo con Chávez ausente.
Pues que tomen el control los militares hasta que se haga el recuento, no se puede poner a alguien de presidente "provisional" sin tener el resultado claro ...
#72 el resultado está totalmente claro y el país no puede estar sin presidente. Si hay gente que tiene dudas, se puede hacer un recuento o abrir una investigación para demostrar que efectivamente no ha habido fraude.
Pero lo que no puede ser, es que quienes pierden elecciones pretendan imponer las condiciones para el nombramiento del presidente. Ellos deben acatar el resultado y esperar al recuento, no tienen derecho alguno a imponer sus condiciones, menos aún de forma violenta.
Lo que pretenden es única y exclusivamente debilitar la autoridad de Nicolás Maduro, dejar a Venezuela más tiempo sin presidente, desestabilizar el país y tomar el poder, tal y como pretendieron en 2002 con un golpe de estado.
#70 yo no soy "chavista", de hecho Chávez está muerto. Soy comunista y el partido que ganó las elecciones venezolanas es el Partido Socialista Unido de Venezuela.
#73el resultado está totalmente claro y el país no puede estar sin presidente. Si hay gente que tiene dudas, se puede hacer un recuento o abrir una investigación para demostrar que efectivamente no ha habido fraude.
El resultado tan ajustado da cierta credibilidad a la oposición, al menos para sembrar dudas entre su electorado (que es lo que están haciendo) ¿Cuanto se tarda en hacer otro recuento para acallar estas dudas? ¿48 horas?
Insisto en que lo más eficiente creo que es que tomen el control los militares hasta que hagan dicho recuento. Si no, no veo forma eficiente de parar la violencia ... (sí, culpa de la oposición como dije en 56)
#86 Eso, que tomen el control los militares. Justo lo que quiere la oposicion derrotada, justo lo que quiere la oligarquia. Lo mismito que hicieron en 2002, pero les salio mal.
#89 desconozco absolutamente lo que se cuece en el ejercito de venezuela. Pero que tome el control es un golpe de estado, sea cual sea el posicionamiento. Lo que hay que hacer es asumir el resultado de las elecciones democraticas y que el ganador sea proclamado presidente. Y punto, cualquier otra cosa supone desestabilizacion y alienta a los poderes no populares.
#20 de hecho lo sorprendente es el resultado de capriles, visto el resultado de octubre y las encuestas. Si hubiera alguna duda, seria de la fuerte subida del candidato opositor. Pero no, no es eso. Es un golpe de estado preparado con tiempo. Llevan semanas diciendo que "habra pucherazo", calentando el ambiente, adelantando que no aceptarian una victoria de Maduro. Ahora empiezan con la violencia. Creen que esta vez el golpe les funcionara porque no existe la figura carismatica de Chavez para los militares. Esperemos que fallen de nuevo.
Y tambien esperemos que esta vez Capriles si vaya al trullo por reincidente golpista. Lejos de calmar los animos esta calentandolos mas, se ve jurando el cargo con el beneplacito de la CIA el muy cabron.
Para #20 y los que dijeron que Maduro afirmó que estaba de acuerdo con que se contara el 100% de los votos, Maduro ya cambió de opinión, no quiere recuento ahora ¿Cómo lo van a justificar ahora? ¿Por qué ahora no quiere recuento de votos? ¿Cuál es el miedo ahora?
#17 El día que en España o en EEUU se permita que en las elecciones asistan observadores internacionales para verificar que las elecciones se celebran de forma correcta, entonces ya no habrá que plantear situacione hipotéticas...
En todas las elecciones hay incidentes, pero eso no significa que sean generalizados. Querer poner los incidentes aislados de fraude como algo generalizado cuando los propios observadores internacionales están diciendo que son unas elecciones limpias es una muestra de interes ideológico partidista.
Curioso: la oposición se queja durante meses de la falta de seguridad en las calles, lo ponen como excusa cientos de veces...y acaban metiéndole fuego a Centros Médicos.
Genius...
#17 Probablemente a #28 lo que no le gusta es que "sin querer" te has dejado fuera de tu símil el hecho de que los opositores están incendiando centros hospitalarios, pegando tiros, etc. De escrache nada, están violentando las calles y usando la fuerza bruta y armas.
#17 hombre, está muy bien elegido el ejemplo de las monjas acompañando a ancianos a votar con el sobre en la mano, porque es precisamente lo que pasa en toda Galicia y en gran parte de España desde hace décadas (http://www.20minutos.es/noticia/1623811/0/pintadas-y-candado/santiago/mesa-electoral)
Tampoco he visto a la izquierda salir a matar gente por esto, igual tú sí.
#45 Chávez amañaba elecciones, Maduro ha amañado las elecciones, la izquierda siempre amaña elecciones, bla, bla, bla.
Aquí gana la derecha llevando a enfermos de alzheimer a votar, con un programa electoral que ha resultado ser mentira al 99% y tras 7 años echando mierda sobre 191 compatriotas tristemente fallecidos un 11M.
Pero eh, que sí, que es la izquierda la hipócrita, la violenta, la paleta, etc..
#79 si nos regimos por muertes y violencia, el régimen chavista se lleva la palma. Solo en estas elecciones ha muerto más gente el día de la votación que después supuestamente a manos de la oposición. Aunque viendo de donde vienen las informaciones, no me creo absolutamente nada.
Al fin y al cabo Venezuela es uno de los paises más violentos del mundo, muere más gente en un día normal que en un día de la Guerra Civil española.
En un sólo día y respondiendo al llamado del líder opositor Henrique Capriles a no reconocer el resultado emitido por el Consejo Nacional Electoral, los grupos de la derecha venezolana han desatado una oleada que se ha cobrado ya cuatro muertos, tres sedes del Partido Socialista Unido de Venezuela incendiadas, ataques a numerosos Centros de Diagnóstico Integral (ambulatorios gratuitos en los barrios atendidos frecuentemente por médicos cubanos), amenazas a dirigentes bolivarianos e intentos de incendio de sus casas en una ocasión, cortes de autopistas, agresiones y disparos contra periodistas de medios comunitarios y públicos, asaltos contra edificios públicos y sedes de organizaciones populares.Y todo esto sin haber ganado...
El Gobierno ha responsabilizado directamente a la dirigencia opositora y ha llamado a la movilización para asegurar el respeto a la voluntad popular expresada en las urnas el pasado domingo 14 de abril. No obstante, por el momento se mantiene prudente para no entrar en un escenario de confrontación de resultado difícil de predecir, cuya principal víctima sería la institucionalidad democrática bolivariana.
Diría que faltan ingredientes claves para un golpe de estado, como una situación geopolítica regional e internacional favorable y una significativa conspiración militar. Pero no cabe duda de que la violencia opositora tiene ánimo golpista y busca generar un escenario de ingobernabilidad que deslegitime los resultados.
En un sólo día y respondiendo al llamado del líder opositor Henrique Capriles a no reconocer el resultado emitido por el Consejo Nacional Electoral, los grupos de la derecha venezolana han desatado una oleada que se ha cobrado ya cuatro muertos, tres sedes del Partido Socialista Unido de Venezuela incendiadas, ataques a numerosos Centros de Diagnóstico Integral (ambulatorios gratuitos en los barrios atendidos frecuentemente por médicos cubanos), amenazas a dirigentes bolivarianos e intentos de incendio de sus casas en una ocasión, cortes de autopistas, agresiones y disparos contra periodistas de medios comunitarios y públicos, asaltos contra edificios públicos y sedes de organizaciones populares.Y todo esto sin haber ganado...
El Gobierno ha responsabilizado directamente a la dirigencia opositora y ha llamado a la movilización para asegurar el respeto a la voluntad popular expresada en las urnas el pasado domingo 14 de abril. No obstante, por el momento se mantiene prudente para no entrar en un escenario de confrontación de resultado difícil de predecir, cuya principal víctima sería la institucionalidad democrática bolivariana.
Diría que faltan ingredientes claves para un golpe de estado, como una situación geopolítica regional e internacional favorable y una significativa conspiración militar. Pero no cabe duda de que la violencia opositora tiene ánimo golpista y busca generar un escenario de ingobernabilidad que deslegitime los resultados.
PD: La noticia la publica un medio de información venezolano privado y no favorable al chavismo.
#32 Yo te la voté negativo porque no es una pregunta, puesto que asumes una respuesta por parte de tus interlocutores, les dices "no hace falta que respondáis" y los llamas hipócritas. En resumen, estás discutiendo con voces en tu cabeza y eso es para los manicomios, no para un foro.
#42 Quizás sea por eso por lo que nadie ha contestado aún.
Es curioso que por no querer posicionarme a favor de Maduro o ser reacio a creerme según que informaciones, muchos interpretan que soy de derechas, que estoy en contra de la PAH, que estoy intentando encubrir asesinatos y demás tonterías y burradas.
#60 Hombre, si dices "no hace falta que contestéis" y les insultas igual deciden que mejor te vayas a tomar por culo. Y si piensas que decir "no hace falta que contestéis" es una forma de pedir respuestas, te repito lo del manicomio.
Venezuela y por extensión media América Latina, tiene problemas muy serios debidos a las enormes desigualdades sociales. Hay mucha gente que adora a los movimientos revolucionarios, pero como son de clases bajas en su mayoría, están llenos de miserables, hambrientos, analfabetos, delincuentes, etc. Lo que llamamos "derecha" son dirigidos por la élite social, educada, con empresas, relativamente rica culturalmente, y económicamente. Quiero decir con esto, que cualquier propuesta de grupos de "izquierda" será humillada por el origen de los que la proponen.
No es comparable a Europa para nada. Que el partido popular español apoye a unos partidos es púramente anecdótico, y relacionado más con los negocios de las grandes empresas españolas con las empresas de las grandes familias de clase alta, que con ideología.
Poco a poco las cosas van evolucionando, sobre todo por la crisis económica, la relajación de la presión de las grandes corporaciones, y el ascenso político de Brasil.
Pero aún hay mucha violencia en la sociedad y tendencia al "golpismo" tanto de unos grupos como de los otros, debido al enrocamiento de las posiciones ideológicas.
#14 En ese análisis falta profundizar más. En América del Sur se está librando una batalla por la libertad contra la opresión de un imperio que tiene por fin el DESTINO MANIFIESTO y demás gaitas
Ke buenos demócratas son estos de la derecha Venezolana, se les llena la boca de democracia pero a la hora de la verdad usan la misma técnica ke sus antepasados de la derecha que aruinaron latino america.
#92 Bueno, también en España se transmiten los votos telemáticamente. Pero también se transportan y almacenan los votos físicos. Precisamente por si hay que hacer comprobaciones.
Normal que algunos se cansen de aguantar el bananerismo, pero con la violencia nunca se consigue nada, más bien lo contrario, ahora son oficialmente los malos e imposible defenderles, la han cargado ellos mismos.
#44 "a mi esas elecciones me huelen a amaño clarísimo.
" y tu olfato es mejor garante que los organismos y asociaciones que vienen avalando el sistema electoral venezolano, ¿por que no trabajas para alguna agencia de investigaciómn o algo así ?
#56 Hombre, para reclamar están en todo su derecho. Si creen que ha habido cualquier tipo de irregularidad que puede dar la vuelta a las elecciones, pues no deben callarse.
Lo que no se debe hacer, por parte del Gobierno, es negar esta oportunidad. De hecho, deberían ser los primeros en querer callar a la oposición, y qué mejor que demostrando que las elecciones han sido limpias.
#46 Ya realizo mis propias investigaciones para mi trabajo, y poco tiempo me queda para ir a Venezuela a investigar allí.
#69 sí, para reclamar están en su derecho, y por derecho deben hacer las reclamaciones usando las vías legales, pero esas vías no las han utilizado, han preferido azuzar a los perros asesinos y tratar de deslegitimar el proceso completo, pero bueno es lo habitual, a estas horas aún veo las noticias de 7 muertos en "enfrentamientos", no muertos chavistas por opositores, dudo que se hubiera tratado igual si hubieran sido los chavistas los asesinos, creo que tendríamos ya algún ejercito a las puertas de Venezuela para salvar al pueblo de los desmanes del "régimen".
#44 Hombre, yo no creo que aquí nadie esté en contra de que se recuenten los votos, creo que lo que cabrea a la gente son los tiroteos, los fuegos y esas cosas, no que se pida un recuento.
#45 Entonces cuando las próximas elecciones gallegas en las que el PP amañe como amaña siempre yo tengo derecho a responder "como crea necesario"?
#44No estoy a favor ni de uno ni de otro, pero el opositor está en su total derecho de solicitar un recuento y no admitir su derrota.
No, debe imperar el sentido de estado, sí las reclamaciones pueden desestabilizar el país, no se deberían reclamar ... salvo que esa sea la estrategia para hacerse con el poder ...
Pésima noticia, espero que no sea el comienzo de una bastante probable escalada de violencia. Creo que las cosas se pueden complicar mucho en un país tan dividido. Además en contra de lo que muchos habéis dicho yo creo que esto favorece claramente al chavismo, es bien sabido que no hay nada que de mas fuerza a un movimiento o ideología que un martir. Y bien seguro que el fantoche de Maduro lo va a usar con toda seguridad.
Pd: Me hace gracia como algunos acusáis de desinformados o directamente de fascistas cada vez que alguien critica mínimamente a Chavez o al chavismo. Yo me considero una persona progresista y bastante informada y a mi el chavismo me parece un porquería.
El pueblo lleva muchos años aguantando y al final ha explotado. la falta absoluta de democracia y el proclamamiento de un gobierno ilegítimo propicia estas cosas.
Maduro "ganó" por muy pocos votos, ha habido montones de irregularidades, es evidente que si se quitan los voto falsos ganaría Capriles. Se pidió hacer un segundo recuento pero no se hizo, y no solo eso, se proclamó el presidente deprisa y corriendo, al día siguiente de las elecciones, algo nunca visto. La prisa por proclamarse presidente deja claro lo que hay detrás.
Pero claro, en vez de asumir las consecuencias, echarán la culpa a la conspiración de EEUU, la confederación interplanetaria y su puta madre (¡estamos en guerra con Eurasia!). Como de los apagones eléctricos, que no es culpa de tener una infraestructura precaria, la culpa es de Eurasia... digo, de EEUU.
Y para terminar, que quede claro lo sectarios e hipócritas que sois. Aquí por mucho menos que lo que pasa en Venezuela pedís escraches, guillotinas y de todo, allí en cambio hay que tolerarles todo a esta pandilla de dictadores de medio pelo y el que diga lo contrario es un fascista.
De lo que está pasando en Venezuela tiene la culpa única y exclusivamente Maduro y su partido.
#93 en todo este tiempo todavían no han sacado ni una sola prueba de fraude. Solo fotos de años anteriores quemando cajas. Tambié me gustaria saber que artículo de la ley electoral venezolana dice que tiene que haber in número de mínimos votos para que sean válidas. Jajaja ya no sabeis ni que inventar. #92 en España metes tu voto en una urna, alli es una máquina.
#95 ¿Entonces que problema hay en hacer un recuento con las suficientes garantías? ¿A que viene tanta prisa a proclamarse presidente? Ayer han sido las elecciones y hoy ya es presidente.
#58 A mi me la reflaflinfla todo esto, y el "chavismo" y todo el rollo... pero debes ser consciente que muchas de esas fotos no son demasiada prueba para nadie:
1- Una caja abierta con el logo del CNE y papeles, supongo que votos, dentro. No hay nada que indique su antigüedad o ubicación.
2- Gente llevando cajas de votos en coche privados. No se como será en Venezuela, pero yo he trabajado en una mesa electoral en España y he tenido que llevar las urnas en mi coche a la Delegación del Gobierno, después de comunicar el recuento con la PDA.
3, 4 y 5- Cajas de votos con el logo del CNE envueltas en plástico (supongo que "selladas"). Nada indica en las fotos dónde se encuentran esas cajas, ya que son fotos en las solo salen las cajas mismas. Nada indica que se hayan encontrado tiradas. Además parecen la misma caja (el lápiz aparece en todas las fotos y el sitio es el mismo).
6- Militar transportando una caja con el logo del CNE. La caja es distinta a las otras. No se conoce el contexto. Quizá como indican más arriba los militares estan encargados de transportar de forma segura los votos.
7- Esta es bastante rara. La caja en verdad esta abierta. Se ve a una persona con votos en la mano. Nada indica que sea pro-Maduro o lo contrario.
8, 9 y 10- Un tipo con muchos carnets. Bastante mosqueante. Creo (eso aprece) que todas las fotos y carnets pertenecen al mismo tipo. Por desgracia, no sabemos a quien votó. Si es que le dejaron, porque parece que le han pillado. Nada indica que sea una cosa generalizada o cosa de un individuo.
No puedo ver los videos donde me encuentro. Pero fotos y videos sacados de contexto... es el típico truco que usan manipuladores
Irregularidades seguro que ha habido. Como en España. Pero permíteme que le conceda crédito a los organismos y observadores internacionales que según parece abalan el proceso. Máxime cuando muchos son contrarios al "chavismo".
Por mucho que empecéis los atunazos apoya-pseudodictaduras el pueblo venezolano está en su legítimo derecho de protestar de la forma que crea precisa ante el atraco que se ha producido en las elecciones del Domingo. MADURO HA ROBADO LAS ELECCIONES, propio de las dictaduras más atroces.
Exieten decenas de imágenes de militares tirando a la basura papeletas, muchos coches llevándose urnas con miles de votos para destruirlos y hay vídeos donde se demuestra sin ningún género de duda la manipulación
Aun así me sorprende mucho como la izquierda más paleta, la que defiende escraches a políticos que no son de su cuerda o incluso agresiones físicas, ahora se rasga las vestiduras porque los del otro bando sacan las uñas para defenderse de semejante atraco.
Comentarios
Creo que Chavez -y ahora el chavismo-, están completamente demonizados en España. Es imposible tener un debate sensato sobre el tema. Incluso gente de izquierdas (progres?), consideran, sin ningún tipo de dudas, que Chavez era un dictador con mayúsculas, y la verdad es que no entiendo porqué. Creo que es más preocupante la situación en Argentina y solo se meten con la Krichner cuando le tocan sus dineros.
Le han puesto rabo y cuernos al chavismo, han echo una caricatura de una gente (que si bien no son de mi palo) son tan buenos como cualquier otro lider de su entorno, con la diferencia de que estos plantan cara abiertamente a la manipulación yanki, será por eso que reciben doble ración...
#4 Creo que Chavez -y ahora el chavismo-, están completamente demonizados en España.
Normal, fundamentan su proyecto político en el rechazo a España usándolo de comodín populista cuando les hace falta.
#36 tirotear un centro de salúd o una comunidad de viviendas sociales no es terrorismo? diselo a la fiscalia española, que tendrían que sacar a algunos de la carcel.
#39 ¿si? ¿algún enlace que muestre lo que dices? La unica demonización es a los políticos españoles que apoyan los asesinatos y golpes de estado de la "oposición"
#43 ¿si? ¿algún enlace que muestre lo que dices?
¿Enlace? Es la ideología entera ... ¿No te vale el libro de cabecera de Chavez, el uso que hacen del mito de Simón Bolívar?
#49 "la ideología entera" y lo basas en que acuden a la figura del Héroe y Libertador que luchó por la independencia.( ¿mito? claro cualquiera que lograse levantarse y vencer a España no puede ser figura histórica, solo un mito ) Claro y Madrid esta contra Francia, eso de celebrar el 2 de Mayo y demás.
Con ese argumento TODOS los países que fueron colonias españolas son anti anti español, en todos hay calles y plazas dedicadas a "terroristas independentistas", en todas se celebra el dia en que se ganó frente a España, en algunos himnos hasta se nos menciona, y no con cariño ... lo que hay que leer ...
#53 y lo basas en que acuden a la figura del Héroe y Libertador que luchó por la independencia.
¿Te parece poco? Es como si aquí mitificamos la figura de Blas de Lezo para enmarcar a España en un nuevo proyecto ... adivina que saldrá una vez mitificado, ensalzado y popularizadas sus "hazañas".
* Es el uso político (populista) de esos mitos lo que critico en su ideología ... no verás lo mismo de Brasil, Ecuador ... supongo que depende del nivel de su electorado. (Me parece que no sigues la política Venozalana para saber lo recurrente que es el anti españolismo (histórico), que obviamente en las masas crea resentimiento y rechazo.
#4 "Creo que Chavez -y ahora el chavismo-, están completamente demonizados en España. Es imposible tener un debate sensato sobre el tema. Incluso gente de izquierdas (progres?), consideran, sin ningún tipo de dudas, que Chavez era un dictador con mayúsculas, y la verdad es que no entiendo porqué. "
Permíteme que te lo explique:
a) Es de orígen militar. Ya se que eso no tiene por que ser malo, pero hay gente en España que considera que no es el mejor empleo para alguien de izquierdas.
b) Dio un golpe de estado. Ya se que lo hizo por razones muy bonitas y chachipirulis, pero aún así hay gente en españa que prefiere otras vías.
c) Fue indultado, cumpliendo solo dos años por un golpe de estado. Ya se, de nuevo, que Chavez es el bien personificado, y no se debe comparar con otros militares y políticos malos, malos que rereciben indultos en España. Pero ya ves como es la gente aquí, que le gusta que se cumplan las condenas, sea Galindo o Chavez, cuando obviamente son casos completamente distintos y el golpe de Estado que dio Chavez era un golpe bueno, por lo que no se debería de enfadar uno por que reciba un indulto como si nos enfadamos cuando lo recibe Galindo.
d) Gobernó 14 años, y aquí en España hay ciertas personas que creen en la renovación, y en la limitación de los cargos. Que ya se que es absurdo que lo mismo que denuncian en España lo denuncien en Venezuela ¿no? Cuando son dos países distintos
e) Salía en la tele a todas horas, teniendo su propio programa. Algunas personas eso lo interpretan como una manera de influir en el pueblo cuando era evidentemente un programa de ocio y entretenimiento muy necesario.
f) Usó durante su presidencia uniforme militar en repetidas ocasiones, y portando armas en alguna que otra. Y de nuevo, yo se que eso no tiene nada de malo, pero ten en cueta que tras 40 años de dictadura militar aquí haya gente que recele
g) Hacía referencias ocasionales a la religión y a Dios, y esto es algo en lo que algunas personas progresistas de España no creen demasiado.
En fin, ya ves que todo son cuestiones insignificantes y que un liberador revolucionario nunca debería de ser mirado con esta óptica. Pero la verdad es que hay gente que prefiere que las cosas no ocurran así, y cuando ocurren, desconfían.
#48 No olvides las continuas amenazas de utilizar al ejército en caso de victoria de la oposición y la retórica militarista cada vez que las cosas se le torcían un poco, la purga que se hizo de funcionarios que firmaron para hacer el referéndum revocatorio de hace unos años y su nada disimulado autoritarismo.
En cuanto a la oposición... pues muy mal va si va por este camino. La violencia nunca soluciona problemas. ¿Qué no están de acuerdo y los tribunales no les merecen confianza? Pues si vas a protestar que sea de forma no violenta.
No entiendo por qué utilizan la violencia. Ha quedado claro que Maduro ha ganado por ser delfín de Chávez. Para la próxima elección lo tiene bastante complicado teniendo en cuenta que carece del carisma de su predecesor así que sólo tendrían que esperar y seguir denunciando los evidentes problemas del día a día en Venezuela.
Y sobre todo, no entiendo que recurran a la violencia cuando ellos mismos han denunciado ser víctimas de acoso y agresiones por parte de simpatizantes chavistas (reconocidas también por el PSUV). ¿En qué se diferencian ahora? ¿Qué mensaje envían a posibles votantes: "Venid que seremos iguales que ellos"? ¿No habían hecho bandera de acabar con la violencia en las calles de Venezuela?
Menudo paso atrás para ellos. Y que Capriles llame a la protesta me parece bien. Está en su derecho. Que no condene la violencia y no trate de sujetar a los suyos bastante mal.
#67 Nunca interpreté el uso del ejército en caso de victória de la oposición, la verdad. Lo que entendí siempre es que utilizarían el ejército en caso de levantamiento de la oposición, cosa que me cuadra más y especialmente en vista de los actuales acontecimientos.
En cuanto al resto del comentario, muy de acuerdo.
#76 Pensaba eso mismo hasta que
http://www.europapress.es/internacional/noticia-venezuela-chavez-dispuesto-sacar-tanques-regiones-imponga-oposicion-20081109041136.html
#81 Uhm, fuente europa press y sin un video de las declaraciones. No me sirve.
#85 A ver si recuerdo buscarlo esta tarde cuando vuelva a casa, pero lo había oído en las noticias.
Cierto es que Chávez era bastante bocachancla y muy posiblemente en caso de haber perdido el estado no hubiese hecho nada de lo que dijo... pero es preocupante que un jefe del estado diga una cosa así
#85 Lo prometido es deuda. Ayer no me acordé pero hoy sí. La fuente no me mola, pero el vídeo es el que recuerdo. A partir del segundo 35:
#4 ¿Que el chavismo está demonizado?¿Tú estás leyendo Menéame estos días?
#61 Ole tú, hay de vez en cuando que enfrentarse a las hordas meneantes,que se creen muy especiales y que son unos rebeldes por pensar como piensan cuando así es como lo hace la mayoría del mundo. Ya sabes, si no piensas como ellos, eres facha.
#4 Personalmente creo que Chavez fue un demagogo y ante todo un bocachancla. No sé si hubo pucherazos (en estas últimas, la diferencia es bastante sospechosa, pero parece que los observadores internacionales dan su visto bueno), pero chavez intentó perpetuarse en el poder, lo cual no es dictatorial pero tampoco demasiado democrático. No es que lo demonizaran los demás, que también, pero él tampoco lo dejaba muy difícil.
#4 Perdona, te he cascado un negativo cuanto intentaba cerrar las respuestas. Menos mal que tienes 400 votos positivos...
La derecha venezolana pretende conseguir con violencia lo que no ha conseguido en las urnas.
La estrategia de la crispación me es muy familiar cuando la derecha está en la oposición...
#2 OMFG. Vamos a coger tu frase:
"La derecha venezolana pretende conseguir con violencia lo que no ha conseguido en las urnas. La estrategia de la crispación me es muy familiar cuando la derecha está en la oposición..."
Ahora vamos a cambiar "derecha" por "izquierda" y "venezolana" por "española". Et voilá!
#5 ¿Insinúas que la izquierda española crispa el clima político desde la oposición? ¿Dónde estuviste durante las dos legislaturas anteriores?
#6 No lo estoy insinuando. Lo estoy afirmando a boca llena. Y no les culpo, es su labor. Opositar, proponer y, claro que sí, también en ciertos momentos destruir aquellas iniciativas que creen que no son positivas para la ciudadanía.
Lo que yo estoy aquí denunciando es la puta doble vara de medir que tenéis para dos casos que son tan parecidos como dos gotas de agua.
#10 Opositar no es crispar. Cerrarse en banda cómo hace la derecha española en lugar de debatir y negociar que es lo que hace la izquierda, distan mucho de los conceptos que afirmas. No trates de equipararlos ni de acusar de dobles varas para disfrazar la realidad.
#11 Joe pixa, qué mala suerte, ninguna derecha te gusta. Ni la española, ni la venezolana ni ninguna.
Eso sí, aunque la izquierda, en ciertos lugares del mundo, tenga maneras y formas de actual que la derecha más extrema, ya sí te mola, porque claro, es izquierda.
#13 No ofreces argumentos, buscas el ataque directo. Imposible mantener una conversación contigo.
El "y tu más" no funciona para justificar el proceder de la derecha española. ¿El próximo paso será buscar las pegas de la izquierda del resto de planetas del sistema solar?
#10 cuatro asesinatos, incendios de sedes de partidos, saqueos, ataques a periodistas, tiroteos a viviendas sociales y centros de salúd ... si, dos gotas de agua.
Me ha resultado curioso que no se ha mencionado esta mañana en ningún "telediario" matutino en España esos disturbios, hablando sólo de "caceroladas", pero bieno, tampoco se ha mencionado el atentado de ayer en Somalia con más de 30 muertos, cómo han muerto tres ciudadanos USA ( que lamento esas muertes y condeno ese atentado), todo lo demás es minimizado, ya sabemos que hay muertos "buenos" y "malos" para el pensamiento "liberal"
#6 Estaba haciendo meritos para trabajar de opinador a sueldo.
Una vez mas se ve que la derecha no sabe perder.
Cuidado alli que aqui los fachas ya nos jodieron el pais durante 40 años, no dejen que "salven" Venezuela.
#6 los hay tan tontos que aún creen que hay "izquierda española".
#5 Donde estan los muertos provocados por la izquierda española en las protestas? Porque hasta ahora el unico muerto ha sido por parte del estado que sepa yo.
#2 La derecha venezolana pretende conseguir con violencia lo que no ha conseguido en las urnas.
Urnas de las que la izquierda "ganadora" se niega a hacer un recuento ...
Para quien no no sepa los CDI son CENTROS MEDICOS y los ataques por que se difundio el rumor por Twitter que los medicos Cubanos guardaban alli las urnas...
Para todo lo demas el Compañero Iñigo Errejon alli presente esta informando:
#1 madre mía... Que les digan que las urnas están metidas en sus culos, que flipe, desprestigian la democracia de su país y encima intentan criminalizar a Cuba... olé por la oposición venezolana... Espero años de desconsuelo para esa gentuza y que tengan que padecer viendo que jamás serán ricos por que en su país, TODOS tendrán algo que llevarse a la boca...
Esto lo hacen los chavistas y Capriles pide de nuevo que se repitan las elecciones a dictador
O mejor, vuelve a asaltar la embajada cubana que se quedó con ganas de quemarla hace 10 años.
Planteo una situación hipotética a todo este movimiento pro-chavista que he visto que se ha levantado en Menéame estos últimos días.
Imaginaros unas elecciones en España y una victoria del PP con un 50% de los votos y un 49% para Izquierda Unida. Ahora imaginad que existen varias denuncias de "posibles amaños" y fotos donde se ven, por ejemplo, a monjas acompañando a votar a ancianos en sillas de ruedas con sobres en la mano. Imaginad que IU solicita un recuento del 100% de los votos. Imaginad que el PP desde el Gobierno hace caso omiso y se inicia una campaña de acoso (o escrache) a los políticos. He visto de hecho, a más de uno de los que ahora critica la violencia en Venezuela, promoverla aquí en España contra "nuestro régimen". Ahora decidme ¿os posicionaríais en contra de ese recuento?
No hace falta que contestéis, solo permitidme que os diga que sois todos unos hipócritas
Y no, no estoy a favor de Maduro ni de Capriles, unicamente estoy a favor de un recuento de los votos debido al poco margen que hay entre un partido y otro, y de que Gobierne quién lo merezca de los dos.
#17 Maduro ya ha dicho desde el principio que habría recuento, que no había ningún problema. Los socialistas del PSUV ya ganaron las elecciones con Chávez y las han vuelto a ganar, tal y como pronosticaban todas las encuestas, no hay ningún indicio más allá del fanatismo de la Oposición, para creer que ha habido fraude. Incluso los observadores internacionales han dicho que ha habido transparencia.
Lo que está habiendo en Venezuela ahora es TERRORISMO y algunos estáis frivolizando con el tema, tratando de justificar asesinatos en un proceso electoral. No hablamos de ninguna ILP ni de ningún escrache informativo para defender un derecho humano como la vivienda, hablamos de golpismo puro y duro y no se admiten medias tintas.
#20 Pero si tan convencidos estáis de que no ha habido manipulación de votos, ¿por qué no permitir un recuento del 100%? #17 está defendiendo la propia democracia.
#22 ¿qué parte de mi comentario #20 no has entendido? "Maduro ya ha dicho desde el principio que habría recuento, que no había ningún problema" Es decir, nadie se opone a hacer un recuento, no hay ningún tipo de ocultación. Por lo tanto los ataques fascistas no son justificables en absoluto.
#23 el Gobierno ha puesto todo de su parte para demostrar la fiabilidad del proceso, los observadores internacionales no han denunciado nada. En cuanto a los militares, ¿quién crees que garantiza que todo se cumpla? Los militares también trasladan las actas en España, es algo normal. La manipulación mediática para justificar golpes de estado no es ninguna novedad.
#20 Lo de que no hay indicios de fraude supongo que lo dices tú. Yo he visto fotos de un tío con 5 DNI's diferentes y otra con militares moviendo cajas. Supongo que esos medios no son tan fiables como los blogs que meneáis los pro-chavistas ¿no?
No justifico ningún asesinato, pido que se contraste la información. Solo he dicho que no había visto publicada esa información en ningún diario venezolano, y no creo que sea precisamente Capriles quién tenga poder sobre ellos. Aquí nadie frivoliza, pero hay que utilizar el mismo baremo para todo, no según nos convenga. Te remito a la misma pregunta que he hecho en #17.
#17 "Ahora imaginad que existen varias denuncias de "posibles amaños" y fotos donde se ven, por ejemplo, a monjas acompañando a votar a ancianos en sillas de ruedas con sobres en la mano. Imaginad que IU solicita un recuento del 100% de los votos. Imaginad que el PP desde el Gobierno hace caso omiso"
Estás describiendo las elecciones de Galiza verdad? Porque tal cual, quitando el que AGE ni PSOE tenian opciones de ganar, pero lo demas, identico
#23 lo de las cajas en las que se ve como se queman, es de hace años, o que crees que pasa con los votos cuando pasan X años?
#51 Te remito a #37. De los amaños del PP en Galicia hay ahora mismo pruebas más claras que de la supuesta quema de votos. Y yo no me opongo ni a un recuento ni, si hay sospechas fundadas, a una repetición. Lo que me da puto asco es que vengáis los que sois tan melindrosos que consideráis poner pegatinas como violencia y terrorismo a justificar incendios y tiroteos. Me da un ascazo terrible.
#59 donde están las pruebas? De todas formas puedes ir a denunciarlo, estamos en una democracia.
En Venezuela por desgracia la denuncia queda silenciada por el aparato oficialista, la única forma de llamar la atención es ésto.
#65 Matar gente es la única forma de llamar la atención? Macho, no te apuntes al próximo 15M que nos la lías.
Vosotros no erais partidarios de guillotinas???? #68
#71 No sé quienes son esos "vosotros" de los que hablas. Yo lo que quiero es una reforma de la Constitución que resuelva algunos de los graves problemas que tiene el sistema actual. Ni quiero guillotinas ni las he pedido nunca.
Y aunque las pidiese, quizá haya diferencia entre un mensaje hiperbólico en un foro y MATAR GENTE DE VERDAD.
Eres un troll o de verdad eres tan cínico y mierdoso?
Ahh que son mensajes hiperbólicos...... #75
Empezado por ahí.
#77 Hombre, a no ser que tú hayas visto alguna guillotina en la calle (y con tu estado mental lo entendería), son mensajes hiperbólicos, que lo sigas intentando comparar futilmente con violencia que ya ha tenido lugar y se ha cobrado víctimas reales es bastante triste, quizá deberías buscarte ayuda, unas pastillitas o algo.
#23
Una cosa es ver a una persona votar varias veces y otra ver solamente los carnets, que pueden haber sido creados simplemente para desacreditar o ser simples manipulaciones de photoshop. Porque además, ¿cómo han conseguido todods esos carnets para exponerlos ahora tan convenientemente? Son cosas que hay que saber.
#20 Es el El Consejo Nacional Electoral de Venezuela el que dice que no habrá recuento ¿no? http://www.publico.es/internacional/453731/el-consejo-electoral-proclama-presidente-a-maduro ignorando las reclamaciones del opositor ...
#52 en la noticia no dice eso, si bien es tan tendenciosa que has llegado a pensar que sí. La noticia dice que se ha nombrado presidente a Maduro, sin esperar al recuento de votos, que Maduro ha aceptado realizar.
Es decir, Público está actuando como órgano de difusión de la propaganda de Capriles, ya que fue él quien pidió esperar a dicho recuento para nombrar al presidente. Pretendían así dejar al país más tiempo sin presidente, después de que haya estado bastante tiempo con Chávez ausente.
Saben que las elecciones fueron limpias, solo piden el recuento para desestabilizar el país y debilitar al Gobierno.
#57 Es decir, Público está actuando como órgano de difusión de la propaganda de Capriles, ya que fue él quien pidió esperar a dicho recuento para nombrar al presidente. Pretendían así dejar al país más tiempo sin presidente, después de que haya estado bastante tiempo con Chávez ausente.
Pues que tomen el control los militares hasta que se haga el recuento, no se puede poner a alguien de presidente "provisional" sin tener el resultado claro ...
cc/ #69
#72 el resultado está totalmente claro y el país no puede estar sin presidente. Si hay gente que tiene dudas, se puede hacer un recuento o abrir una investigación para demostrar que efectivamente no ha habido fraude.
Pero lo que no puede ser, es que quienes pierden elecciones pretendan imponer las condiciones para el nombramiento del presidente. Ellos deben acatar el resultado y esperar al recuento, no tienen derecho alguno a imponer sus condiciones, menos aún de forma violenta.
Lo que pretenden es única y exclusivamente debilitar la autoridad de Nicolás Maduro, dejar a Venezuela más tiempo sin presidente, desestabilizar el país y tomar el poder, tal y como pretendieron en 2002 con un golpe de estado.
#70 yo no soy "chavista", de hecho Chávez está muerto. Soy comunista y el partido que ganó las elecciones venezolanas es el Partido Socialista Unido de Venezuela.
#73 el resultado está totalmente claro y el país no puede estar sin presidente. Si hay gente que tiene dudas, se puede hacer un recuento o abrir una investigación para demostrar que efectivamente no ha habido fraude.
El resultado tan ajustado da cierta credibilidad a la oposición, al menos para sembrar dudas entre su electorado (que es lo que están haciendo) ¿Cuanto se tarda en hacer otro recuento para acallar estas dudas? ¿48 horas?
Insisto en que lo más eficiente creo que es que tomen el control los militares hasta que hagan dicho recuento. Si no, no veo forma eficiente de parar la violencia ... (sí, culpa de la oposición como dije en 56)
#86 Eso, que tomen el control los militares. Justo lo que quiere la oposicion derrotada, justo lo que quiere la oligarquia. Lo mismito que hicieron en 2002, pero les salio mal.
Eso se llama golpe de estado.
#88 Me parece que desconoces profundamente el posicionamiento del ejercito de Venezuela ...
¿Quién crees que va a poner fin a los disturbios si estos siguen creciendo? ¿la policía? jajajaja
#89 desconozco absolutamente lo que se cuece en el ejercito de venezuela. Pero que tome el control es un golpe de estado, sea cual sea el posicionamiento. Lo que hay que hacer es asumir el resultado de las elecciones democraticas y que el ganador sea proclamado presidente. Y punto, cualquier otra cosa supone desestabilizacion y alienta a los poderes no populares.
#20 de hecho lo sorprendente es el resultado de capriles, visto el resultado de octubre y las encuestas. Si hubiera alguna duda, seria de la fuerte subida del candidato opositor. Pero no, no es eso. Es un golpe de estado preparado con tiempo. Llevan semanas diciendo que "habra pucherazo", calentando el ambiente, adelantando que no aceptarian una victoria de Maduro. Ahora empiezan con la violencia. Creen que esta vez el golpe les funcionara porque no existe la figura carismatica de Chavez para los militares. Esperemos que fallen de nuevo.
Y tambien esperemos que esta vez Capriles si vaya al trullo por reincidente golpista. Lejos de calmar los animos esta calentandolos mas, se ve jurando el cargo con el beneplacito de la CIA el muy cabron.
Gente que no quiere golpistas en el gobierno y sin embargo idolatra a un golpista militar como Chavez, hazte fan. #74
gente democrata quie quiere ilegalizar a los que no piensan como el y apoya golpes de estado cuando los hacen los suyos, hazte fan #78
Para #20 y los que dijeron que Maduro afirmó que estaba de acuerdo con que se contara el 100% de los votos, Maduro ya cambió de opinión, no quiere recuento ahora ¿Cómo lo van a justificar ahora? ¿Por qué ahora no quiere recuento de votos? ¿Cuál es el miedo ahora?
#17 Si es a Chavistas, es acoso. Para todos los demás, escrache.
Ya se sabe, hay quien tiene privilegios.
#30 Escrache: pegar una pegatina. Acoso: quemar viviendas y sedes. Eres tonto o mentiroso si dices que no ves la diferencia.
#17 El día que en España o en EEUU se permita que en las elecciones asistan observadores internacionales para verificar que las elecciones se celebran de forma correcta, entonces ya no habrá que plantear situacione hipotéticas...
Todos los observadores internacionales reconocen la limpieza de las elecciones, incluídos los diputados españoles, alguno del PP
http://www.publico.es/internacional/453696/los-observadores-espanoles-destacan-que-el-proceso-electoral-en-venezuela-ha-sido-limpio
En todas las elecciones hay incidentes, pero eso no significa que sean generalizados. Querer poner los incidentes aislados de fraude como algo generalizado cuando los propios observadores internacionales están diciendo que son unas elecciones limpias es una muestra de interes ideológico partidista.
Curioso: la oposición se queja durante meses de la falta de seguridad en las calles, lo ponen como excusa cientos de veces...y acaban metiéndole fuego a Centros Médicos.
Genius...
#17 Probablemente a #28 lo que no le gusta es que "sin querer" te has dejado fuera de tu símil el hecho de que los opositores están incendiando centros hospitalarios, pegando tiros, etc. De escrache nada, están violentando las calles y usando la fuerza bruta y armas.
#17 ¿Comparas escraches con asesinatos? La PAH es eta!
#17 hombre, está muy bien elegido el ejemplo de las monjas acompañando a ancianos a votar con el sobre en la mano, porque es precisamente lo que pasa en toda Galicia y en gran parte de España desde hace décadas (http://www.20minutos.es/noticia/1623811/0/pintadas-y-candado/santiago/mesa-electoral)
Tampoco he visto a la izquierda salir a matar gente por esto, igual tú sí.
#45 Chávez amañaba elecciones, Maduro ha amañado las elecciones, la izquierda siempre amaña elecciones, bla, bla, bla.
Aquí gana la derecha llevando a enfermos de alzheimer a votar, con un programa electoral que ha resultado ser mentira al 99% y tras 7 años echando mierda sobre 191 compatriotas tristemente fallecidos un 11M.
Pero eh, que sí, que es la izquierda la hipócrita, la violenta, la paleta, etc..
A pastar.
#79 si nos regimos por muertes y violencia, el régimen chavista se lleva la palma. Solo en estas elecciones ha muerto más gente el día de la votación que después supuestamente a manos de la oposición. Aunque viendo de donde vienen las informaciones, no me creo absolutamente nada.
Al fin y al cabo Venezuela es uno de los paises más violentos del mundo, muere más gente en un día normal que en un día de la Guerra Civil española.
En un sólo día y respondiendo al llamado del líder opositor Henrique Capriles a no reconocer el resultado emitido por el Consejo Nacional Electoral, los grupos de la derecha venezolana han desatado una oleada que se ha cobrado ya cuatro muertos, tres sedes del Partido Socialista Unido de Venezuela incendiadas, ataques a numerosos Centros de Diagnóstico Integral (ambulatorios gratuitos en los barrios atendidos frecuentemente por médicos cubanos), amenazas a dirigentes bolivarianos e intentos de incendio de sus casas en una ocasión, cortes de autopistas, agresiones y disparos contra periodistas de medios comunitarios y públicos, asaltos contra edificios públicos y sedes de organizaciones populares.Y todo esto sin haber ganado...
El Gobierno ha responsabilizado directamente a la dirigencia opositora y ha llamado a la movilización para asegurar el respeto a la voluntad popular expresada en las urnas el pasado domingo 14 de abril. No obstante, por el momento se mantiene prudente para no entrar en un escenario de confrontación de resultado difícil de predecir, cuya principal víctima sería la institucionalidad democrática bolivariana.
Diría que faltan ingredientes claves para un golpe de estado, como una situación geopolítica regional e internacional favorable y una significativa conspiración militar. Pero no cabe duda de que la violencia opositora tiene ánimo golpista y busca generar un escenario de ingobernabilidad que deslegitime los resultados.
:Iñigo Errejon
En un sólo día y respondiendo al llamado del líder opositor Henrique Capriles a no reconocer el resultado emitido por el Consejo Nacional Electoral, los grupos de la derecha venezolana han desatado una oleada que se ha cobrado ya cuatro muertos, tres sedes del Partido Socialista Unido de Venezuela incendiadas, ataques a numerosos Centros de Diagnóstico Integral (ambulatorios gratuitos en los barrios atendidos frecuentemente por médicos cubanos), amenazas a dirigentes bolivarianos e intentos de incendio de sus casas en una ocasión, cortes de autopistas, agresiones y disparos contra periodistas de medios comunitarios y públicos, asaltos contra edificios públicos y sedes de organizaciones populares.Y todo esto sin haber ganado...
El Gobierno ha responsabilizado directamente a la dirigencia opositora y ha llamado a la movilización para asegurar el respeto a la voluntad popular expresada en las urnas el pasado domingo 14 de abril. No obstante, por el momento se mantiene prudente para no entrar en un escenario de confrontación de resultado difícil de predecir, cuya principal víctima sería la institucionalidad democrática bolivariana.
Diría que faltan ingredientes claves para un golpe de estado, como una situación geopolítica regional e internacional favorable y una significativa conspiración militar. Pero no cabe duda de que la violencia opositora tiene ánimo golpista y busca generar un escenario de ingobernabilidad que deslegitime los resultados.
PD: La noticia la publica un medio de información venezolano privado y no favorable al chavismo.
Mr Errejon
Vaya, menudos demócratas los seguidores de Capriles. ¿Y Henrique que ha dicho, ha condenado estos atentados terroristas o le parecen estupendos?
#28 ¿Que es lo que no te gusta de mi pregunta para votarla negativo?
#32 Yo te la voté negativo porque no es una pregunta, puesto que asumes una respuesta por parte de tus interlocutores, les dices "no hace falta que respondáis" y los llamas hipócritas. En resumen, estás discutiendo con voces en tu cabeza y eso es para los manicomios, no para un foro.
#42 Quizás sea por eso por lo que nadie ha contestado aún.
Es curioso que por no querer posicionarme a favor de Maduro o ser reacio a creerme según que informaciones, muchos interpretan que soy de derechas, que estoy en contra de la PAH, que estoy intentando encubrir asesinatos y demás tonterías y burradas.
#60 Hombre, si dices "no hace falta que contestéis" y les insultas igual deciden que mejor te vayas a tomar por culo. Y si piensas que decir "no hace falta que contestéis" es una forma de pedir respuestas, te repito lo del manicomio.
#28 ¿Atentados terroristas?
El golpe esta en marcha.
Aquí tenéis una prueba de lo que es capaz una oposición que va de la mano de los imperios y de EEUU.
PUENTE LLAGUNO CLAVES DE UNA MASACRE (Sucesos en Venezuela en el desarrollo del golpe de estado contra el Presidente Hugo Chávez en Venezuela el 11 de Abril de 2002.)
http://www.veoh.com/collection/venezuelapolitica/watch/v285436HY9p22xZ
Yo también estoy opositando y es cierto, a veces temo que se me vaya la cabeza y me vuelva loco.
Venezuela y por extensión media América Latina, tiene problemas muy serios debidos a las enormes desigualdades sociales. Hay mucha gente que adora a los movimientos revolucionarios, pero como son de clases bajas en su mayoría, están llenos de miserables, hambrientos, analfabetos, delincuentes, etc. Lo que llamamos "derecha" son dirigidos por la élite social, educada, con empresas, relativamente rica culturalmente, y económicamente. Quiero decir con esto, que cualquier propuesta de grupos de "izquierda" será humillada por el origen de los que la proponen.
No es comparable a Europa para nada. Que el partido popular español apoye a unos partidos es púramente anecdótico, y relacionado más con los negocios de las grandes empresas españolas con las empresas de las grandes familias de clase alta, que con ideología.
Poco a poco las cosas van evolucionando, sobre todo por la crisis económica, la relajación de la presión de las grandes corporaciones, y el ascenso político de Brasil.
Pero aún hay mucha violencia en la sociedad y tendencia al "golpismo" tanto de unos grupos como de los otros, debido al enrocamiento de las posiciones ideológicas.
#14 En ese análisis falta profundizar más. En América del Sur se está librando una batalla por la libertad contra la opresión de un imperio que tiene por fin el DESTINO MANIFIESTO y demás gaitas
Es la guerra contra la democracia
que dice Soez de Santamaría que está en contra, LOL
Ke buenos demócratas son estos de la derecha Venezolana, se les llena la boca de democracia pero a la hora de la verdad usan la misma técnica ke sus antepasados de la derecha que aruinaron latino america.
#92 Bueno, también en España se transmiten los votos telemáticamente. Pero también se transportan y almacenan los votos físicos. Precisamente por si hay que hacer comprobaciones.
Normal que algunos se cansen de aguantar el bananerismo, pero con la violencia nunca se consigue nada, más bien lo contrario, ahora son oficialmente los malos e imposible defenderles, la han cargado ellos mismos.
Y en los medios del grupo Prisa lo único que dicen es que la oposición protesta con caceroladas.
Entonces... Capriles era el candidato que se apoyaba desde España, no? Ya veo...
Vaya panda de gilipollas hay en uno y otro bando. El problema de Venezuela no es el chavismo, es la escoria que camina impunemente por el país.
Que poco a tardado la derecha venezolana en enseñarnos la patita.
Es un escrache informativo.
Esto del pucherazo va a acabar en guerra civil.
Pero, vamos a ver, os extrañais de que el "derrotado" no reconozca la derrota? Vamos, a mi esas elecciones me huelen a amaño clarísimo.
No estoy a favor ni de uno ni de otro, pero el opositor está en su total derecho de solicitar un recuento y no admitir su derrota.
Por su parte, el Gobierno debería acceder a un recuento, únicamente para salir de dudas. (Aunque no serviría de nada)
#44 "a mi esas elecciones me huelen a amaño clarísimo.
" y tu olfato es mejor garante que los organismos y asociaciones que vienen avalando el sistema electoral venezolano, ¿por que no trabajas para alguna agencia de investigaciómn o algo así ?
#56 Hombre, para reclamar están en todo su derecho. Si creen que ha habido cualquier tipo de irregularidad que puede dar la vuelta a las elecciones, pues no deben callarse.
Lo que no se debe hacer, por parte del Gobierno, es negar esta oportunidad. De hecho, deberían ser los primeros en querer callar a la oposición, y qué mejor que demostrando que las elecciones han sido limpias.
#46 Ya realizo mis propias investigaciones para mi trabajo, y poco tiempo me queda para ir a Venezuela a investigar allí.
#69 sí, para reclamar están en su derecho, y por derecho deben hacer las reclamaciones usando las vías legales, pero esas vías no las han utilizado, han preferido azuzar a los perros asesinos y tratar de deslegitimar el proceso completo, pero bueno es lo habitual, a estas horas aún veo las noticias de 7 muertos en "enfrentamientos", no muertos chavistas por opositores, dudo que se hubiera tratado igual si hubieran sido los chavistas los asesinos, creo que tendríamos ya algún ejercito a las puertas de Venezuela para salvar al pueblo de los desmanes del "régimen".
#44 Hombre, yo no creo que aquí nadie esté en contra de que se recuenten los votos, creo que lo que cabrea a la gente son los tiroteos, los fuegos y esas cosas, no que se pida un recuento.
#45 Entonces cuando las próximas elecciones gallegas en las que el PP amañe como amaña siempre yo tengo derecho a responder "como crea necesario"?
#47 pruebas del amaño? Que la gente mayor vote al PP en masa no se puede considerar un atraco, quemar votos de Capriles a puñados sí.
#44 No estoy a favor ni de uno ni de otro, pero el opositor está en su total derecho de solicitar un recuento y no admitir su derrota.
No, debe imperar el sentido de estado, sí las reclamaciones pueden desestabilizar el país, no se deberían reclamar ... salvo que esa sea la estrategia para hacerse con el poder ...
Pésima noticia, espero que no sea el comienzo de una bastante probable escalada de violencia. Creo que las cosas se pueden complicar mucho en un país tan dividido. Además en contra de lo que muchos habéis dicho yo creo que esto favorece claramente al chavismo, es bien sabido que no hay nada que de mas fuerza a un movimiento o ideología que un martir. Y bien seguro que el fantoche de Maduro lo va a usar con toda seguridad.
Pd: Me hace gracia como algunos acusáis de desinformados o directamente de fascistas cada vez que alguien critica mínimamente a Chavez o al chavismo. Yo me considero una persona progresista y bastante informada y a mi el chavismo me parece un porquería.
¿acoso a Chavistas en sus casas? ¿acoso o escrache?
El pueblo lleva muchos años aguantando y al final ha explotado. la falta absoluta de democracia y el proclamamiento de un gobierno ilegítimo propicia estas cosas.
Maduro "ganó" por muy pocos votos, ha habido montones de irregularidades, es evidente que si se quitan los voto falsos ganaría Capriles. Se pidió hacer un segundo recuento pero no se hizo, y no solo eso, se proclamó el presidente deprisa y corriendo, al día siguiente de las elecciones, algo nunca visto. La prisa por proclamarse presidente deja claro lo que hay detrás.
Pero claro, en vez de asumir las consecuencias, echarán la culpa a la conspiración de EEUU, la confederación interplanetaria y su puta madre (¡estamos en guerra con Eurasia!). Como de los apagones eléctricos, que no es culpa de tener una infraestructura precaria, la culpa es de Eurasia... digo, de EEUU.
Y para terminar, que quede claro lo sectarios e hipócritas que sois. Aquí por mucho menos que lo que pasa en Venezuela pedís escraches, guillotinas y de todo, allí en cambio hay que tolerarles todo a esta pandilla de dictadores de medio pelo y el que diga lo contrario es un fascista.
De lo que está pasando en Venezuela tiene la culpa única y exclusivamente Maduro y su partido.
#93 en todo este tiempo todavían no han sacado ni una sola prueba de fraude. Solo fotos de años anteriores quemando cajas. Tambié me gustaria saber que artículo de la ley electoral venezolana dice que tiene que haber in número de mínimos votos para que sean válidas. Jajaja ya no sabeis ni que inventar.
#92 en España metes tu voto en una urna, alli es una máquina.
#95 ¿Entonces que problema hay en hacer un recuento con las suficientes garantías? ¿A que viene tanta prisa a proclamarse presidente? Ayer han sido las elecciones y hoy ya es presidente.
#95 ¿Dónde has visto lo de la máquinita? Yo veo infinidad de fotos en medios de gente votando en urnas (y hasta les pintan los dedos). Un ejemplo así rápido http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/04/130414_asi_vota_venezuela_men.shtml
Se usan máquinas para obtener el papel del voto. No para el acto de votar en sí mismo. Se sigue metiendo votos en una urna.
No me extraña nada, es lo que tiene el engañar a todo el pais manipulando unas elecciones que supuestamente, han de ser democraticas.
Barinas, Troncal 5, frente a Casa Villamar encontraron cajas del CNE, no quieren levantar actas.
Así se llevan las cajas los pagados por maduro
Más cajas tiradas y encontradas:
Militares llevandose las cajas
Pro-maduro llevandose cajas y manipulando votos
Persona con varios carnés de identificacion
y aquí los carnés...
Ésto aparece en la televisión pública venezolana, a lo que le acompaña el texto "Ganó el hijo de Chávez: Nicolás Maduro es el presidente electo de Venezuela'.
http://www.elmundo.es/america/2013/04/15/venezuela/1366029653.html
http://estaticos01.cache.el-mundo.net/america/imagenes/2013/04/15/venezuela/1
Voto asistido con un chavista (Cosa totalmente prohibida)
¿Quereis más?
#58 A mi me la reflaflinfla todo esto, y el "chavismo" y todo el rollo... pero debes ser consciente que muchas de esas fotos no son demasiada prueba para nadie:
1- Una caja abierta con el logo del CNE y papeles, supongo que votos, dentro. No hay nada que indique su antigüedad o ubicación.
2- Gente llevando cajas de votos en coche privados. No se como será en Venezuela, pero yo he trabajado en una mesa electoral en España y he tenido que llevar las urnas en mi coche a la Delegación del Gobierno, después de comunicar el recuento con la PDA.
3, 4 y 5- Cajas de votos con el logo del CNE envueltas en plástico (supongo que "selladas"). Nada indica en las fotos dónde se encuentran esas cajas, ya que son fotos en las solo salen las cajas mismas. Nada indica que se hayan encontrado tiradas. Además parecen la misma caja (el lápiz aparece en todas las fotos y el sitio es el mismo).
6- Militar transportando una caja con el logo del CNE. La caja es distinta a las otras. No se conoce el contexto. Quizá como indican más arriba los militares estan encargados de transportar de forma segura los votos.
7- Esta es bastante rara. La caja en verdad esta abierta. Se ve a una persona con votos en la mano. Nada indica que sea pro-Maduro o lo contrario.
8, 9 y 10- Un tipo con muchos carnets. Bastante mosqueante. Creo (eso aprece) que todas las fotos y carnets pertenecen al mismo tipo. Por desgracia, no sabemos a quien votó. Si es que le dejaron, porque parece que le han pillado. Nada indica que sea una cosa generalizada o cosa de un individuo.
No puedo ver los videos donde me encuentro. Pero fotos y videos sacados de contexto... es el típico truco que usan manipuladores
Irregularidades seguro que ha habido. Como en España. Pero permíteme que le conceda crédito a los organismos y observadores internacionales que según parece abalan el proceso. Máxime cuando muchos son contrarios al "chavismo".
http://www.sibci.gob.ve/2013/04/destruccion-del-material-electoral-de-comicios-anteriores-fotos/ #80
El sistema de votos es telemático pesados.
#58 Los rojos Meneantes no entienden pruebas, ellos se la maman al cadaver de Chavez sin pensarlo
Por mucho que empecéis los atunazos apoya-pseudodictaduras el pueblo venezolano está en su legítimo derecho de protestar de la forma que crea precisa ante el atraco que se ha producido en las elecciones del Domingo. MADURO HA ROBADO LAS ELECCIONES, propio de las dictaduras más atroces.
Exieten decenas de imágenes de militares tirando a la basura papeletas, muchos coches llevándose urnas con miles de votos para destruirlos y hay vídeos donde se demuestra sin ningún género de duda la manipulación
Aun así me sorprende mucho como la izquierda más paleta, la que defiende escraches a políticos que no son de su cuerda o incluso agresiones físicas, ahora se rasga las vestiduras porque los del otro bando sacan las uñas para defenderse de semejante atraco.
Democracias disfrazadas.
Los rojos no entienden razones, es una religión
"acoso a chavistas en sus casas"
Supongo que para muchos en Menéame, ahora esto sí es un acto de nazismo
#16 Ya ves eh, hacen lo mismo que aquí los de los escraches Igual de comparable la situación
#18 ¿Qué hay de escandaloso en esa fotografía? En barcelona le meten fuego a algo en cada manifa.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/los-estudiantes-cortan-b-30-altura-cerdanyola-1465964
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/06/barcelona/1333704630.html
http://www.que.es/barcelona/fotos/coche-guardia-urbana-llamas-barcelona-f100585.html
#62 claro, es lo mismo quemar contenedores que quemar casas y asesinar.
#16 Preguntas por las personas asesinadas?
Que democráticos sois los antichavistas