Hace 13 años | Por --40665-- a univision.com
Publicado hace 13 años por --40665-- a univision.com

El ministro griego de Defensa, Evangelos Venizelos, ordenó al Estado Mayor de las Fuerzas Armadas poner fin a un ejercicio aéreo greco-israelí que se celebraba en Creta (sur), tras el asalto israelí contra una flotilla humanitaria propalestina, según un comunicado. El ministerio griego activó una "célula de crisis" y un número de teléfono especial para los familiares de los 30 griegos que se hallaban en la flotilla atacada por comandos israelíes.

Comentarios

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Bien por Grecia.

jozegarcia

#10 no te moderes amigo, no hay otra solución.

D

#10 y #11 mejor os moderáis, no sé si os dáis cuenta de que Israel tiene el ejército más poderoso de los alrededores. Yo no me voy a meter en una guerra porque dos pueblos quieran matarse entre ellos.

D

#21 Palestina fué primero Judía , luego griega, luego romana, cristiana, musulmana, cristiana otra vez ,musulmana después británica y todo ese tiempo siempre hubo tanto judíos como árabes y cristianos viviendo allí.

Por último la ONU la dividió en 2 mitades una para árabes y otra para judíos y fueron primero los árabes los que intentaron ocupar militarmente lo que la ONU les había denegado, después los israelitas hicieron lo mismo y ya la tenemos liada de nuevo, simplificar la historia es cómo decir que el Barcelona es el equipo pobre y el Madrid el equipo Rico y que nunca ha habido más equipos en toda la liga.

pinkix

#35 Ñeec error. Lee:
http://www.publico.es/internacional/121692/el/pueblo/judio/invencion

En cuanto a España es curioso:

"Me he preguntado a menudo por qué había tantos judíos en España y no en Francia o Italia, por qué había tantos judíos en el lugar geográficamente más alejado de Palestina. Es obvio que hubo algunos soldados y comerciantes que se convirtieron, como en Francia o Italia. Pero, ¿por qué de repente hay tantos judíos en España? Creo que la respuesta se ha de buscar en la conquista bereber de judíos y musulmanes. El conquistador Tariq ibn Ziyad pertenecía a la tribu Nafusa, la misma tribu de la reina Kahina. Si en 711 Tariq ocupó un puesto tan destacado, es muy posible que en 694 fuera un soldado en el ejército judío de Kahina. No puede ser de otra manera. Con gran seguridad Tariq era un judío que se convirtió al islam. Si se leen los testimonios antiguos, se ve que los cristianos acusan conjuntamente a los musulmanes y a los judíos de la conquista de España. Creo que es por eso por lo que el número de judíos en España es tan superior al número de judíos en Francia o Italia."

Y yendo a lo importante:

"Su teoría es que la inmensa mayoría de los judíos de hoy no provienen de Palestina sino de otros pueblos que se convirtieron al judaísmo.

Así es. Pero hay otra cuestión importante: Si no hubo exilio en Palestina, si los romanos no expulsaron a los judíos, ¿qué les ocurrió a los judíos de Palestina? Hay muchos historiadores israelíes, incluidos Yitzhak ben Zvi, el segundo presidente de Israel, o David ben Gurion, que hasta 1929 afirman que los palestinos árabes son los verdaderos descendientes de los judíos. Esta tesis que sostuvieron los mayores sionistas se murió en 1929. Todavía en 1918 Ben Zvi y Ben Gurion escribieron juntos un libro donde se afirma que los palestinos son los auténticos descendientes de los judíos. Sin embargo, decir esto hoy es causa de escándalo."

D

#35 Palestina fué primero Judía

Por lo poco que he leído de la biblia, los judíos venían de Canaan, que debía estar en algún punto entre el Tigris y el Éufrates.

Eso sí, la tierra que mana leche y miel se la prometió dios a ellos solitos...

D

#57 Y fueron "expulsados" por Egipto a palestina, aunque si tomas como ciertas las palabras moisés era la mano derecha del gobernador de egipto así que más que expulsados se fueron por dinero, un poco cómo figo del Barça, no está claro si los judíos eran esclavos o simplemente ciudadanos de segunda,un poco cómo los sudamericanos en españa (con perdón) los jeroglíficos parecen indicar que igual los esclavos eran más bién nubios (negros) antes que judíos pero todo son conjeturas.

#51 La ONU puso a ambos ahí palestina era británica luego tienen el mismo derecho unos que otros para estar ahí para bién o para mal.

pinkix

#57 La Biblia no es un libro de historia sino de religión.

D

#64 http://es.wikipedia.org/wiki/Cana%C3%A1n#Las_tribus_hebreas

¿Contento?

Conclusión: Los judíos no han estado desde siempre en Palestina.

pinkix

#69 Sigo diciendo lo mismo, la Biblia no es un libro de historia. Búscame otra fuente que diga eso, sin ser la propia biblia.

pinkix

#69 No me deja editar mi comentario #74. Tienes razón en la conclusión que dices, pero las fuentes no me convencen. Una cosa no quita a la otra.

D

#61 #73 Los palestinos, musulmanes africanos llevan en palestina el mismo tiempo que israél, desde que la ONU fundó palestina e israel, antes de eso era una colonia británica y antes musulmana pero musulmana otomana una etnia radicalmente diferente cultural y genéticamente a la actual palestina así que el argumento "yo estaba antes" es una estupidez ambos pueblos llevan ignorando a la ONU y buscando el exterminio del vecino desde el mismo día de su fundación y hoy le ha tocado a israél.

#69 #74 Los romanos documentaron exhaustivamente la existencia de la población judia en lo que hoy sería palestina, curiosamente sin mencionar a Jesucristo cuando sí mencionaron en detalle a todos y cada uno de los lideres judíos de la zona generación tras generación.

Otro tema es que no los actuales judios ni los originales palestinos tengan ni una sola gota de ADN de los turcos o hebreos que originalmente poblaron la zona pero eso es propaganda para desviar el problema real, las violaciones de los derechos humanos por parte de Israel y los secuestros y atentados por parte de Palestina, ese es el problema real, es cómo dicutir si españa tiene derecho a "recuperar" holanda o marruecos Andalucía, una estupidez.

Sr_Salvaje

#77 Entonces segun tu, las casas que se expropiaron para darselas a judios eran de ingleses y turcos ¿¿nO? Espera que me hecho unas jajas.
El argumento no es "yo estaba antes", el argumento es que había un país bajo dominio ingles, en 1900 formado por 500.000 musulmanes y 30.000 judios (6%), en 1940 o por hay llegarían al 15% de la población tras una fuerte migración.
En 1945 Inglaterra promete independencia para el estado de Palestina. Los judios sionistas empiezan a poner bombas hasta que consiguen un estado propio de israel,gracias a la ONU y a Hitler.
Por cierto, Palestina todavia no existe como estado.

Sr_Salvaje

#35 HACE 100 AÑOS HABRIA UN 3% JUDIO EN PALESTINA, no me hace falta mirar más estadisticas para ver que MIENTES

D

#58 Hace 100 años palestina era británica, y antes de eso turca ,no me hace falta ver que usas las mayusculas para demostrarme que eres un troll.

Sr_Salvaje

#60 Año 1900 Palestina 500.000 árabes y 30.000 judíos, menos de un 6%.

Las mayusculas las he puesto sin querer y por no borrar se han quedado puestas lerdo de los cojones, y me la suda que perteneciese a inglaterra, tambien india pertenecia a inglaterra que me estas contando, estaba habitada por ¿ingleses?.

solivent

#63 Hombre, no he sido lo más explicativo que se puede ser, de hecho #35 ha aportado mucha más información que yo no había mencionado. Sin embargo en tu primer comentario me daba la sensación de que todo se resumía a lucha de pueblos y lo que quería hacer ver es que detrás del conflicto hay mucho más que una lucha, que es un conflicto donde intervienen otros agentes.
Mis omisiones no han sido para apoyar a los Palestinos y poner de malos malísimos a los Israelíes, tan sólo era, como te comentaba, por ampliar un poco más. La razón de mi intervención no era de menospreciar tu comentario, sino simplemente enfatizar que el conflicto es algo con más calado, porque yo era de los que no tenía ni idea de porqué se pegaban y pensaba que eran problemas locales, pero después de leer "algún artículo" de la wikipedia y de buscar información por otras partes comprobé el alcance del conflicto.

En cuanto a lo de ponernos del lado del débil, tampoco es que esté del lado del débil lo que estoy principalmente es en contra de cómo Israel gestiona el conflicto, pero tampoco me parece razonable la gestión de los grupos Palestinos que se dedican a atentar contra la población civil.

D

#21 ¿Crees que has sido mucho más explicativo que yo? Has simplificado las cosas de la misma manera, has resumido en pocas palabras algún artículo que has leído en Wikipedia sobre la última repartición de "Palestina", pero seguro que también has leído y omitido, voluntariamente, el hecho de que ese territorio también fue ocupado por los judíos, griegos, romanos, etc... Ningún pueblo tiene más derecho que otro en este caso, o al menos yo no soy capaz de verlo tan claro.

Al margen de esto, hoy por hoy (en las últimas décadas) está claro que uno de los dos pueblos tiene una fuerza militar descomunal comparada con el otro, eso provoca el efecto "underdogs" que hace que nos pongamos del lado del débil.

¿Por ser más débiles significa que tengan razón en todo? Estarás de acuerdo conmigo en que no.

Como sociedad, la israelí es mucho más avanzada que la palestina, si hablases con algún israelí y con un palestino (que vivan allí) seguramente estarías de acuerdo en el 90% de los temas con el israelí, menos, evidentemente en el tema del conflicto israelí-palestino.

editado:
Por cierto, no soy pro-israelí, y no me gusta que se aplique fuerza militar contra la población civil, bueno, de hecho no me gusta la fuerza militar. Es por aclarar.

pinkix

#63 "Ningún pueblo tiene más derecho que otro en este caso, o al menos yo no soy capaz de verlo tan claro."

Es cierto y la solución pasa porque que convivan uno al lado del otro. Acciones como la de hoy sólo contribuyen a enquistar el problema. Si Palestina estuviese en medio del Sáhara sin ninguna fuente energética cerca nada de esto estaría sucediendo. Y muy posiblemente Israel no sería más que otro país perdido en el mapa.

Por no hablar del negocio de armamento, que se vende tanto a Israel como a Palestina, y países árabes fronterizos. Las guerras son un buen negocio. Que le pregunten a los gobernantes de España que venden (y compran) armas sin parar a Israel.

D

#67 ¿Lo dices en serio? ¿Has puesto el ejemplo del Sáhara por desconocimiento? ¿Te suena algo Aminatou Haidar?

La gente considera suya cualquier porción de tierra donde haya nacido, sea o no valiosa. Siempre es más fácil ver la mano del gran monstruo del capitalismo detrás de todo, pero la triste verdad es que la gente sería igual de idiota sin capitalismo.

pinkix

#68 No, era un ejemplo de que dependiendo del lugar tendría más o menos repercusión política. El caso que mencionas no es geopolíticamente igual de relevante que cualquiera relacionado con Israel.

Tienes razón, en cuanto a que un trozo de tierra es importante para alguien al margen de otras consideraciones. Pero, si a eso le unimos otros intereses, tenemos problemas muy serios.

jozegarcia

#16 por muy grande que sea el ejercito no podría con una coalición de la ONU.

D

#10 No estaría mal que Corea del Norte lanzara su armamento nuclear en Israel (Vale, yo también me iré moderando cuando se me pase el calentón)

r

#24 deja deja no hace falta que te moderes si es algo generalizado... yo por lo menos no te voy a pedir explicaciones

D

#24 Quien va a echar de menos a un estado virtual, ladrón de tierras ajenas, teocratico, genocida y terrorista???

i

#24 Nada de eso, el pueblo israelí no es culpable, lo que hay que hacer es apoyar de todas las formas posibles a los israelíes, que son muchos, que están en contra de los terroristas que les gobiernan, así como aislar al gobierno israelí de todas las formas posibles.
Las acciones armadas en todo caso deberían de ser contra el ejercito terrorista de Israel.

D

#37 Para empezar los israelís no pintan nada en Israel. Primero que se larguen de ahí, y luego me creeré eso de que no están a favor de los asesinos de sus gobernantes. Israel es un estado artificial, y como tal, debe desaparecer. ¡Que le devuelvan la tierra a los palestinos!

War_lothar

#51 De ilusiones también se vive . Eso se podía haber dicho en 1948 o en 1950. Ahora es irrealizable.

D

#53 Pues o se dice BASTA o al final los palestinos no es que se queden sin tierra, que cada vez tienen menos, sino que no quedará ni uno vivo.

D

#51 Los palestinos llevan ahí toda la vida (aunque antes fuera una colonia británica) Los israelís llevan 60 años.

D

#4 Por que grecia tiene miedo y rencor acumulado contra el otro país "genocida" cómo es turquía y prefieren al malo conocido, este tipo de medidas cómo la de Grecia si pueden hacer daño a Israél.

#10 Tú en tu linea, la violencia siempre es la respuesta para todo,estés moderado o no.

D

#40 pues para mi lo peor de todo lo que has puesto es ver al mismisimo dueño de Menéame (el tal erlang para los despistados) cometer semejantes faltas de respeto. Entre la chupipandi y estas mierdas, dan ganas de pirarse de aquí.

D

#40 Por supuesto que hay diferencias entre la Alemania Nazi y el actual estado de Israel. Para empezar, el estado de Israel nace de una mentira (o una super exageración) de lo que hicieron los Nazis con los judíos. Porqué la solución final era la deportación (Oh, niego el holocausto, que malvado soy, merezco ir a la cárcel por nazi) o al menos yo no me creo que los nazis, que de tontos no tenían un pelo, se dedicaran a matar 6 millones de personas (ay, que me río al decirlo) con un puto insecticida en lugar de usar gases más eficaces y más baratos. La diferencia es que Israel si que lleva a cabo un genocidio REAL, pero claro, se amparan en el holocuento (Ups, holocausto) para hacer lo que les salga literalmente de los huevos. Y no olvidemos, señores, que la historia la escriben (o manipulan) los vencedores, y que los intereses en EXAGERAR el holocausto eran muchos, y aquí los tenemos, dando el coñazo desde el 48 amparados en una gran mentira.

Y antes de que me salte alguno llamándome nazi, y bla bla bla (que os conozco lol) os diré que ciertamente sí comparto algunas ideas del nacionalsocialismo, y las he expresado recientemente en un comentario, pero las ideas que NO comparto son las tonterías raciales o el totalitarismo. Soy demócrata, apoyo los derechos humanos, me gusta la democracia y soy republicano. Pero eso no quita que no me trague el holocausto (tal como nos lo han contado, por supuesto, se que murieron muchos judíos en el III Reich)

D

#54 Hay que ser bobo .
http://es.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B

Zyklon B era la marca registrada de un insecticida a base de cianuro que se usó en la Alemania Nazi durante el Holocausto, para asesinar a millones de personas.

Era fabricado por la compañía IG Farben, que era la unión de la farmacéutica Bayer y otras 2 compañías alemanas. También conocido como Cyclon B, consistía en ácido cianhídrico (ácido prúsico), además de un estabilizador y un odorante de advertencia. Con este se impregnaban pequeñas bolas absorbentes, discos de fibra, o tierra de diatomeas.

Se almacenaba en envases herméticos; al contacto con el aire, producía cianuro de hidrógeno gaseoso (HCN).
En resumen, lo que no pone la wiki: Ácido cianhidrico, y es jodidamente tóxico .

pinkix

#40 No les des tanta importancia. No la tienen.

pinkix

#23 Aquí tienes más detalles: http://3.ly/HRMA

D

#4 Bueno, Grecia y Israel tienen como amigo común a Turquía, pero en este caso han reaccionado bien, creo.

pinkix

#12 Obama dirá cuatro cosas de boquilla, y luego a seguir vendiendo armamento a Israel. El negocio es el negocio.

t

Cuanto odio... es un sinsentido
Grecia ha hecho lo que tenía que hacer, y espero que el resto de países le sigan.

D

Expulsión de todos los embajadores de israel de todos los países del mundo!!

damian

¡Con un par!

C

A esto me refería cuando pedía reacciones, a hechos y no a palabras vacia.

Bien!

CountVonCount

Conviene recordar que Grecia y Turquía son enemigos históricos. Creo que sería muy interesante ver si a pesar de ello toman alguna medida conjunta al respecto.

A

En aguas internacionales.
Contra gente desarmada.

¿que esperaban conseguir?, no creo que hayan podido hacer nada peor que esto, si ya tenían mala imágen ahora no tendrá arreglo.

D

Conviene recordar lo curioso que es que se pongan de acuerdo Grecia y Turquia. Sobre todo tal y como estan después de lo de Chipre.

D

#30 Y que Grecia estuvo bajo control turco durante muchos años , no los pueden ni ver, sin embargo los turcos con los que he tenido el placer de hablar (que no se si representan a la mayoría) antes de la crisis todos querían ser económica y socialmente cómo los griegos, aunque la respuesta que te puedan dar tomando un té es distinta de la que te pueden dar si aparece una cámara y salte el efecto "callejeros"

D

#38 Si, la verdad es que si lo pensamos en términos históricos, la "Megali idea" http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Idea y su ostión no han pasado ni 100 años. Es muy poco tiempo, 200 años de independencia griega y 40 de la ocupación del norte de Chipre.

http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_S%C3%A8vres
http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Lausana
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Atila

vinola

Todos sabemos que no va a pasar nada y que todo va a seguir como siempre.

D

Y que el país que se hunda económicamente sea Grecia, y no Israel...

pinkix

#31 Es curioso, o no tanto, que Grecia tenga dinero para maniobritas militares y no para cosas más urgentes. Lo mismo que España.

jacm

#31: Cuanta razón lleva tu comentario, y que triste que sea así.

D

Aviados estamos... ¿hay españoles ahí?

Hipatya

#2 Si, al menos dos.

D

#3 Según esto, al menos 3: 2 activistas y un periodista.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/31/internacional/1275285843.html

D

#2 Sí, y no se sabe nada de ellos ...

D

#15 La respuesta, reacción y deber que debo exigir y esperar de mi país no es la misma en ambos casos. Y moralmente, es lo mismo uno que otro, pero no puedo evitar sentir más empatía por lo cercano, aunque sea injusto y intelectualmente para mi sean iguales.

frankiegth

Para #2. Si.



D

Últimamente se nota que en Grecia inventaron la democracia y muchos otros sólo copiamos el concepto, pero no lo que representa.

thirdman

Desde hace 50 años cada vez que un país emprende un conflicto con Israel este sale perdiendo, son la potencia militar de lo zona y lo saben

polvos.magicos

A ver si EEUU se queda callado como hace siempre que Israel comete una tropelía.

r

#45 una pinta a que si

D

Estoy buscando por internet a ver qué hace EEUU al ver que sus amiguitos la han líado, espero que tengan los Derechos Humanos delante.

D

Anto todo calma y tranquilidad. Lo de Israel no tiene nombre, pero tampoco es cuestión de ponernos a pegar tiros.

Os recuerdo que las armas matan. Sean del país que sean.

Aquí quién se la juega es Occidente. Habrá que ver si hay dignidad y se toman sanciones duras contra Israel.

De EEUU, no espero mucho o nada. Si con que no les pone las pilas a BP, menos lo va a hacer contra Israel.

MasterChof

#0 "...tras el asalto israelí contra una flotilla humanitaria propalestina"... cómo que "propalestina"... y las ayudas mandadas a Haití ¿también eran prohatianas...?

SowEnesti

ojala los turcos les den un buen toque de atencion, no se puede hacer siempre lo que te salga de los cojones y luego poner una sonrisita...

me parece increible la permisividad que se tiene contra actos que son llamados pirateria si son en somalia, y son legitima defensa sin son en aguas internacionales cercanas a israel. es una ocupacion en toda regla y como pais invasor se le deberia de tratar.

D

#44 la verdad, es que sería el momento para que todos los vecinos de Israel atacaran a la vez y acabaran de una vez con todas con TODA la banda de terroristas sionistas... los metieran de nuevo en el barco con el que llegaron y prohibieran su regreso por siempre.

D

Llego un poco tarde pero estás mezclando temas, las casas expropiadas son un crimen de guerra en respuesta a la guerra que declararon todos los vecinos a israél, es la espiral de violencia que no cesa y que va a más.

Y palestina existe como pais reconocido por la ONU desde hace muchos, muchos años , algunos países no la reconocen cómo tal y lo consideran un estado terrorista igual que muchos paises no reconcen a Israel y la consideran un estado terrorista pero no se les debe seguir el juego.

AntonPirulero

Los israelíes deben estar destrozados ante tan contundente represalia por parte de occidente.

D

A esto se le llama respuesta frente al terrorismo de Estado que ha cometido hoy Israel.

D

Quien dirije las películas, escribe el pasado (o era la historia?)

Tiene demasiado dinero y poder Israel, por su control sobre los bancos, y por tanto del ORO.

Kohi35

Pues parece que de momento estan reaccionando bien los estados democraticos.