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#5:
Yo estoy bastante de acuerdo. Esos medios confunden a la gente haciéndola creer que es algo normal y correcto que un jefe de una empresa cobre 120 veces más que sus empleados, o que también es normal que sólo tengan derecho a la salud médica los que se la puedan pagar, o que es normal rescatar a los bancos y que con ese dinero se paguen primas para los directivos.
La solución está en que la gente piense más por si misma.
La solución está en que la gente piense más por si misma.
#23:
Policorrectismo y blabla, digais lo que digais no le falta razón ninguna. Solo hay que darse un paseo por 13tv, veotv, intereconomierda y similares para ver que si esa gentuza gobernara el mundo más de uno estaríamos en una fosa.
Y no, eviedentemente yo no llamo a fusilarlos, #3, son ellos los que nos quieren fusilar a nosotros.
Y no, eviedentemente yo no llamo a fusilarlos, #3, son ellos los que nos quieren fusilar a nosotros.
#56:
#6 Es que habla de la extrema derecha, no de la derecha.
#7 Y es nuestra obligación denunciar esa gilipollez, como hace Wyoming.
#16 Y está haciendo perfecto uso de ella.
#17 No pide que los cierren, ni que los acallen, ni que los censuren. Se limita a decir lo que pensamos muchos de esos nidos de gusanos.
Acudid a la fuente, leed la columna http://blogs.publico.es/asuntosycuestiones/492/bienvenido-mister-goebbels/.
#7 Y es nuestra obligación denunciar esa gilipollez, como hace Wyoming.
#16 Y está haciendo perfecto uso de ella.
#17 No pide que los cierren, ni que los acallen, ni que los censuren. Se limita a decir lo que pensamos muchos de esos nidos de gusanos.
Acudid a la fuente, leed la columna http://blogs.publico.es/asuntosycuestiones/492/bienvenido-mister-goebbels/.
#12:
Ayer pude ver cómo la presentadora de un canal de la caverna, llamaba acto terrorista al lanzamiento de tartas a la presidenta de Navarra.
Me da la impresión de que los habitantes de la caverna echan de menos los tiros en la nuca
Me da la impresión de que los habitantes de la caverna echan de menos los tiros en la nuca
#69:
#62 Que daño han hecho algunos foros:
"El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista,1 2 mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente la historiografía y la ciencia política sitúen al fascismo en la extrema derecha y le relacionen con la plutocracia, identificándolo algunas veces como un capitalismo de Estado,3 o bien lo identifique como una variante chovinista del socialismo de Estado"(Wikipedia)
Lo del fascismo=derecha es un invento que les viene bien a algunos para sentirse mejor.
"El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista,1 2 mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente la historiografía y la ciencia política sitúen al fascismo en la extrema derecha y le relacionen con la plutocracia, identificándolo algunas veces como un capitalismo de Estado,3 o bien lo identifique como una variante chovinista del socialismo de Estado"(Wikipedia)
Lo del fascismo=derecha es un invento que les viene bien a algunos para sentirse mejor.
#1:
Los medios de derechas son una amenaza para libertad, lo mejor es cerrarlos #lógicaWyoming
#17:
Una propuesta muy de la izquierda "Si no estás de acuerdo conmigo, te censuro".
#54:
#39 Me descojono yo de lo que entendeis los fascistas por la "libertad": hacer lo que os da la gana como vuestros ancestros ideológicos, los camisas azules de falange, pasandoos los deerechos ajenos por el forro.
El derecho a la libertad de expresión de los fascistas termina donde empieza el derecho de sus víctimas a vivir sin ser injuriados, difamados, ni amenazados por los radicales que siguen las arengas.
#41 Nótese que como sueles hacer habitualmente te estás inventando para darte la razón tú solo un discurso que yo por ninguna parte he dicho.
El derecho a la libertad de expresión de los fascistas termina donde empieza el derecho de sus víctimas a vivir sin ser injuriados, difamados, ni amenazados por los radicales que siguen las arengas.
#41 Nótese que como sueles hacer habitualmente te estás inventando para darte la razón tú solo un discurso que yo por ninguna parte he dicho.
#2:
Pues los de la izquierda tipo La Sexta con su persona a la cabeza... no se quedan atrás...
Comentarios
Yo estoy bastante de acuerdo. Esos medios confunden a la gente haciéndola creer que es algo normal y correcto que un jefe de una empresa cobre 120 veces más que sus empleados, o que también es normal que sólo tengan derecho a la salud médica los que se la puedan pagar, o que es normal rescatar a los bancos y que con ese dinero se paguen primas para los directivos.
La solución está en que la gente piense más por si misma.
Los medios de derechas son una amenaza para libertad, lo mejor es cerrarlos #lógicaWyoming
#3 putitas? Tus palabras te reflejan... Y por cierto, sí Intereconomía, la gaceta y demás, son una amenaza contra la libertad, eso no es derecha, es fascismo, un concepto que algunos confunden y mucho en este país.
Una propuesta muy de la izquierda "Si no estás de acuerdo conmigo, te censuro".
Policorrectismo y blabla, digais lo que digais no le falta razón ninguna. Solo hay que darse un paseo por 13tv, veotv, intereconomierda y similares para ver que si esa gentuza gobernara el mundo más de uno estaríamos en una fosa.
Y no, eviedentemente yo no llamo a fusilarlos, #3, son ellos los que nos quieren fusilar a nosotros.
Ayer pude ver cómo la presentadora de un canal de la caverna, llamaba acto terrorista al lanzamiento de tartas a la presidenta de Navarra.
Me da la impresión de que los habitantes de la caverna echan de menos los tiros en la nuca
Pues los de la izquierda tipo La Sexta con su persona a la cabeza... no se quedan atrás...
#4 lo mismo que los de derecha: absolutamente nada
#6 Es que habla de la extrema derecha, no de la derecha.
#7 Y es nuestra obligación denunciar esa gilipollez, como hace Wyoming.
#16 Y está haciendo perfecto uso de ella.
#17 No pide que los cierren, ni que los acallen, ni que los censuren. Se limita a decir lo que pensamos muchos de esos nidos de gusanos.
Acudid a la fuente, leed la columna http://blogs.publico.es/asuntosycuestiones/492/bienvenido-mister-goebbels/.
"La libertad de opinión y expresión, que es sagrada, sólo puede existir en el contexto y el caldo de cultivo del decoro, la buena educación, el buen gusto y el respeto a la dignidad de las personas".
Fernando Sánchez Dragó
Felicidades Wyoming lo has conseguido, eres más facha que Dragó.
#19
Creo recordar que al bueno de Herman le pegó el dueño de un prostíbulo.
#16 Tú y la demagogia pareceis gemelos: confundir libertad de expresión con derecho a injuriar y a difundir falsa información.
"Libertad de expresión" = llamar zorra a la consejera de sanidad porque me da la gana = llamar puta a Pilar manjón.
#39 Me descojono yo de lo que entendeis los fascistas por la "libertad": hacer lo que os da la gana como vuestros ancestros ideológicos, los camisas azules de falange, pasandoos los deerechos ajenos por el forro.
El derecho a la libertad de expresión de los fascistas termina donde empieza el derecho de sus víctimas a vivir sin ser injuriados, difamados, ni amenazados por los radicales que siguen las arengas.
#41 Nótese que como sueles hacer habitualmente te estás inventando para darte la razón tú solo un discurso que yo por ninguna parte he dicho.
El Gran Wyoming y la libertad de expresión
#62 Que daño han hecho algunos foros:
"El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista,1 2 mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente la historiografía y la ciencia política sitúen al fascismo en la extrema derecha y le relacionen con la plutocracia, identificándolo algunas veces como un capitalismo de Estado,3 o bien lo identifique como una variante chovinista del socialismo de Estado"(Wikipedia)
Lo del fascismo=derecha es un invento que les viene bien a algunos para sentirse mejor.
#2 ¿En qué amenaza Wyoming o La Sexta a la libertad?
#YTuMas
#44 ponlo delante del monitor
#12 No digas chorradas sobre los tiros en la nuca....
Debate educado sobre los límites de la libertad de expresión este hilo.
Churras Merinas
¿Dónde estamos? ¿En el patio del instituto? Ojalá, he tenido discusiones más productivas y educadas en el patio del instituto
#15 Está claro que el ladrón cree que todos son de su condición... una tarta igual que una bomba, pues nada... a lo tuyo, campeón que gracias a internet pasa de tonto del pueblo a tonto del pueblo con infulas de grandeza!
Parecen las palabras del alguien muy nervioso, casi rabioso...
¿Peligrará su empleo de comisario político tras una más que probable debacle del PSOE el 20-N?.
¿Quizás no quede hueco para 'El Intermedio' en la inminente fusión entre Antena 3 y La Sexta?
¿No sería mejor enlazar el artículo original de guayomin que un clip de prensa?
Los medios de derechas no. Los medios de ultraderecha si, y por desgracia en estos ultimos años estos estan apareciendo como setas..
#23 No hace falta que te vayas tan lejos, en menéame hay también bastantes fachillas de teclado fácil que lo cambiarían por el gatillo si hiciera falta.
Ahora que he leído la columna de guayomin, he de decir que es una basura propia de un extremista y típica de un comisario político, que es para lo único que vale ya guayomin.
Supongo que Wyoming tendrá el puesto asegurado en la Sexta porque, como tenga que ponerse a buscar trabajo, le van a quedar muy pocas alternativas...
#41, "son un cáncer y habría que eliminarlos"
Lo de cáncer sí lo dice, lo demás lo estáis diciendo sólo tú y #3, pero en la columna no veo que diga que eliminar/fusilar a esos medios: http://blogs.publico.es/asuntosycuestiones/492/bienvenido-mister-goebbels/
Y para no pegar la canción de nuevo: Violencia en el mitin de Rubalcaba/c104#c-104
#93 No es que me tome las cosas a la tremenda, simplemente catalogo a las personas por sus declaraciones, y en este hilo cierto individuo desde el tercer comentario habla de fusilamientos, descalifica como putas a aquellas que no piensan "a su manera" y se vanagloria de tiros por la espalda o violaciones como castigo, es eso y no otra cosa lo que da el perfil de sociopata que demuestra este cafre.
#61 vamos, aver si te crees q nos la cogemos con papel de fumar los fachas sabemos divertirnos igual o mejor q los rojos.
#66 como que no?
Wyoming, un cocoso que va de liberal cuando lo que practica es libertinaje....
#95 A ver si es Verdad, pq eres taco de pesao.
Sí. Y ser de derechas una enfermedad, lo mejor es curarlo.
#41 Si, para libertad de expresión la tuya votando positivo la hiel que suelta #3 creo que por aquí ya te conocen, no quieras aparentar lo que no eres.
#15 #20 Lo cierto es que es más que una impresión, la caverna odia a los independentistas y no soportan que estos formen parte del juego democrático, no quieren tenerlos de compañeros en el tablero de las instituciones. No quieren que los independentistas defiendan sus ideas con las herramientas que ellos mismos utilizan, no digamos ya a tartazos, ellos lo que quieren, es que los independentistas sigan pegando tiros en la nuca.
Por ahí va Mayor Oreja haciendo pucheritos por los rincones de la caverna, ya sin ocultar nada de lo anterior. Lo que se calla es que su negocio de escoltas se va a la mierda. Animalico...
Bueno, en gran parte gracias a Wyoming, ZP ganó las elecciones y ya hemos visto el apocalipsis que ha generado, así que puestos a hablar de cancer, creo que este tipejo se lleva la palma
#80 ¿Tienes un problema con la sutileza? Que tú reconozcas como lo has hecho aquí mismo que te encantaría pegar 4 tiros a 4 rojos y que las violaciones durante las guerras te divierten, no implica que los demás pensemos lo mismo. Wyoming incluido. ¿Lo pillas?
#64 Si, ha votado positivo a un fascista que llama putas a unas periodistas solo porque no son de derechas. Eso para él es "libertad".
#81 El problema que tiene es que cree el ladrón que todos son de su condición, eso o que este personaje este enfermo de la psique, cosa no descartable a raíz de sus "comentarios", la verdad me da un poco de pena de semejante individuo pasando por la vida sin pena ni gloria, soltando incoherencias a través de un teclado pues bien seguro estoy de que no podría mantener una charla ni con sus familiares mas allegados, en fin creo que no te merece la pena intentar hacer entender a alguien que no puede por una limitación, ya sea congénita o adquirida.
Los medios al servicio de los poderosos son un cáncer. Que se autodefinan de izquierdas o derechas es irrelevante, lo realmente importante es que informen con veracidad y en este país esa es la excepción.
#59 ¿Un facha bi? Madre de dios, si el tio paco levanta la cabeza y ve esto!!!
#26 mira, cuando dices una verdad, te la voto positivo
#68 ves, cuando dices la verdad te voto positivo
Rajoy ganará, pero igual acaba aplicando políticas de izquierdas porque empiezan a asustar los movimientos de los indignados y porque las recetas ultraliberales están agotadas. El mundo cambia tan rápido y estamos en momentos tan inciertos que todo es posible.
#81 la sutileza no em va... me gusta ser directo, como los hombre de Verdad
#86 hay mujeres Bi, no se si lo sabes...
#89 no lo cojo
#93 q punto?
#98 En otros ambitos soy hasta peor
#37 Esa es tu opinión política pero nadie de la "caverna" añora los tiros en la nuca, y si piensas así, es que tienes el cerebro podrido
#101 pues hombre, si te hacen la mitad de la campaña propagandística y casi toda la campaña contrapropagandística, pues sí, está claro que este hombre ayudó a zp a ganar las elecciones.
#76 Por eso se considera caduca la polarización izquierda/derecha, porque ahora cualquier partido puede adoptar medidas consideradas de izquierda o derecha.
#96 Me encantas! cuando no sabes por donde salir recurres a lo de siempre. Como seas igual en todos los ámbitos, tus conquistas deben de estar encantadas con la variedad.
#97 No sé tú, pero mi voto es demasiado importante como para que se decida por un presentador de televisión y creo que abusas de términos como cáncer y apocalipsis... pero si lo haces con tilde, hasta se te perdona.
Si los medios de la derecha son un cáncer no entiendo por qué Público les copia el libro de estilo.
Claro, es lo que tiene la libertad de expresión, que cualquiera puede expresar libremente lo que piensa, aunque sea una gilipollez..
#23 Esa chorrada te la crees o es una pose.
#102 Pero si en el fondo debe ser un pobre troll que se aburre demasiado y que se masturba cuando le contestamos. De hecho yo lo hago solo porque me da penica.
#62 Infórmate, querido. El fascismo no tiene nada que ver con la derecha. Y lo que quería decir, es que en este país no hay derecha, solo post-franquismo trasnochado.
#54 Mi familia es alemana y luchó contra el fascismo nazi y el soviético. Asi que menos chorradas que si camisas azules y tal...
El único que ha votado negativo a otros comentarios eres tú. Menos mal que tú poder se limita a eso, si no podría opositar a comisario político del órgano censor.
#73 Déjalo en lo que quieras, pero digas tonterías sobre los tiros en la nuca, porque dan ganas de potar leyéndote.
Lo que dice Wyoming en su columna es esto:
Los responsables de los medios, excusándose en la libertad de expresión y la pluralidad, prestan su espacio a personajes que fomentan el odio, la xenofobia, el machismo, la desinformación y la mentira ante la indiferencia de las asociaciones de prensa que, salvo honrosas excepciones, parecen comulgar con esta forma de intoxicación informativa.
Muchos me dicen que no hay que darle mayor importancia, que esos personajes son freaks sin la menor credibilidad, pero no es cierto, han ocupado y ocupan puestos de máxima responsabilidad en los medios públicos allá donde gobierna la derecha y están formando una ciudadanía a su imagen y semejanza.
Un cáncer que amenaza la convivencia y la libertad.
Mas que los medios de derecha en si, parece ser mas bien la corriente de opinión que fomentan determinados medios mas extremos.
En mi opinión, debería haber medido mas exactamente sus palabras, pero que esos medios mas extremos fomentan esas actitudes es un hecho.
#31 eso no quita q me gustaria hacerlo
#33 normal q la mia me reconozca, no estamos hablando de ti
PD: oye@sicko28 deja de usar tu clon y ven de frente, cobarde
#27 Pero por la espalda, de frente te faltan huevos "camarada".
Prefiero la libertad de poder contrastar opiniones mirando Intereconomía y la sexta, por ejemplo, a que se cierre una de éstas.
#45 Quizá lleves razón y me haya extralimitado, lo dejo entonces en que prefieren que los partidarios de esa opción política nunca puedan defenderla mediante la política.
#13 Y por cierto, sí Intereconomía, la gaceta y demás, son una amenaza contra la libertad, eso no es derecha, es fascismo, un concepto que algunos confunden y mucho en este país.
Claro que algunos lo confunden ... tu entre ellos, el fascismo es un movimiento de derechas.
#60 ¿fascismo soviético?
#82 Pero el comunismo también reniega de llamarse izquierda y no por ello deja de serlo.
Sobre la revolución francesa, si que adoptan algunos de sus postulados aunque rechacen frontalmente otros.
#60 A trollear a la República de Oligofrenia, que es el único sitio de donde has salido.
#15: No me imagino a que la hicieran esto la próxima vez:
#35 La libertad de expresión es sagrada. Si no comprendes este concepto tan básico, es que el facha eres tú.
En ocasiones pienso que la gente se apunta a la izquierda para decir y hacer las mismas cafradas que la derecha de forma más impune.
#54 Lo de fascista imagino que va por el "humorista"
#79 Siempre se ha dicho que el cáncer hay que extirparlo.....
#3 Una cosa es tener opinión y otra cosa es tener despropósitos.
No estoy en absoluto de acuerdo con tu opinión, pero si te he votado negativo ha sido por lo de "putitas".
A ver si ahora las mujeres no van a poder ser guapas y periodistas a la vez.
Entiendo que sea algo que te desconcierte, en el planeta de los simios no os caracterizáis por ser guapos. De vuestra inteligencia no dudo.
#40 Esto no es un móvil, aprende a poner los signos de interrogación correctamente.
#43 Disculpa, es que para hablar con slayer hay que bajar el listón o se pierde. Y no, slayer no va con mayúscula, ¡que se lo cree!
#77 Si para ti la derecha tiene raíces en la revolución francesa, genial pero vas muy equivocado. El fascismo siempre ha renegado de los términos derecha e izquierda por igual.
#88 Ehmmm... me estaba refiriendo solo a ti, pero si además tienes problemas de identidad ya no es mi problema.
#92 No sé si va por mí o por slayer, pero en ambos casos te diría que no te tomes las cosas tan al pie de la letra aquí.
#97 "en gran parte gracias a Wyoming, ZP ganó las elecciones"
Dime con qué te drogas que yo también quiero
#98 mi voto también es demasiado valioso como para que la demagogia y la propaganda simplona condicionen mi voto, por eso me jode que la mayor parte del personal si que se deje influenciar, sean de la ideología que sean. Y aún me jode más que después de haber sido engañados vilmente, todavía les defiendan.
Si utilizo el término cáncer, es para usar el mismo símil que este personajillo ha utilizado, y un país con 5 millones de parados me parece una auténtica desgracia, pues utilizo la obvia exageración del apocalipsis, pero si prefieres quedarte con el continente en lugar del contenido, pues tu mismo, paso de entrar en ese tipo de discusiones.
Y usted perdone por las tildes caballerete, pero suficientemente pesado se me hace escribir con el móvil como para estar pendiente de todos los detalles.
La gente con cierta notoriedad pública, debería abstenerse de utilizar esa notoriedad para politizar.
¿Por qué,? porque en España probablemente haya unos cuantos cientos de miles de mendrugos que votarían lo que les diga este señor o cualquier otro de otra ideología contraria.
Entre este señor y unos pocos más, realmente se está repartiendo el voto de miles o cientos de miles de personas.
¿Un hombre un voto.?
Ya que no se puede quitar el voto a los imbeciles que hacen lo que les dictan, al menos que tengan la molestia de tirar un dado para decidir el voto.
No creo que GW quiera que desaparezcan. Tengamos en cuenta que las burradas de Intereconomía, LD, la Gaceta, ABC, el Mundo y la Razón le resuelven la mitad del programa. Aunque yo, personalmente, si desaparecieran no les echaría en absoluto de menos. Para prensa de derecha (civilizada) con El País y Público tenemos más que suficiente.
#35 ¿Y eso significa que son un cáncer y habría que eliminarlos? ¿Sólo pueden existir los medios de "izquierdas"? Pues menuda libertad de expresión tan rara...
#94 Ese en que las neuronas te patinan y te equivocas de comentario, empiezas a darme penica, te voy a ir ignorando, nene.
#8 Acabo de incluir el enlace en la descripción del meneo.
#40 pa ahcerme pajas voya ver un framento de una peli d ela guerra civil dionde violan a Ariadna Gil "libertadrias" q cachondo em ha puesto siempre esa escena... mas sabiendo q empezaba de monja.
#79 Implicitamente es lo q se saca de las palabras de Wyoming
#46 por la espalda o de frente, se muere igual
#48 no le contestes, q te esta trolleando
#49 eso te habra contadoa ti... ahora mismo el mu rojo me la esta chupando debajo de la mesa del monitor
Este tío es idiota...
#38 Si tienes cojones, se lo dices a mí abuelo.
#90 Tranquilo, sabía que tarde o temprano tu deficiencia nos haría llegar a este punto.
#66 #69 Claro que tiene que ver con la derecha, es la catalogación que se hace de esos movimientos políticos.
Fascismo: nacionalismo étnico-cultural radical, supremacía de una elite sobre una pirámide social organizada corporativamente, militarismo e imperialismo depredador, irracionalismo filosófico, idealismo, culto a la figura del aventurero, control del Estado de la economía de manera férrea, referencias a la Revolución Francesa y la Ilustración, culto a la violencia política organizada, supresión o intento de "supresión de la lucha de clases", laicismo.
Nacionalsocialismo: supremacismo racista ario, judeofobia, antimarxismo y antiliberalismo, irracionalismo, idealismo alemán, imperialismo depredador, la raza aria por encima de la institución estatal, odio a la civilización y a la racionalidad grecorromana, anticonservadurismo.
En el caso del fascismo (Italiano) se cataloga como movimiento de derechas por su irracionalismo y por su intento de supresión de la lucha de clases entre otras cosas. En el caso de Nacionalsocialismo (Nazi) por su irracionalismo, racismo y por muchas cosas mas.
#69 Como se definan desde el propio movimiento da igual, como si se creen que son Napoleón, no son ellos mismos los encargados de catalogarse. Asimismo el comunismo de la URSS es un movimiento/generación de izquierdas aunque Stalin no se catalogase como tal y considerase el izquierdismo como una etapa infantil de comunismo.
#27 No, si a ti no me refería. Tú no pasas de exaltado que no pinta nada en casa y viene aquí a desahogarte. tranquilo, que en el 36 te habrías metido bajo una sotana... descansa, campeón
#34 Bueno, pequeño facha, te dejo que tengo cosas que hacer. A seguir haciéndose pajas con el 36 y a defender el tiro en la nuca y la violación como argumento, que cuando te pones a discutir con los mayores quedas en evidencia!! que tú si que sabes!!!
#84 Desde luego, para ser bi es condición imprescindible ser hombre.
#50 No te me pongas celoso, que a ti no te llega ni a la suela del zapato, cosita bonita tú, madre!!!
#57 a mi la tuya me guista mas... y tu abuelo no veas como me pone... entre q soy bisexual y vicioso...
#47 Esta con tu madre, le aviso.
#12 es uan forma de decirle...hoy es una tarta, mañana puede ser una bomba, la izmierda de este pais funcionais asi. Genera miedo, ergo es terrorismo.
#13 con la tuya? SI (traidor, has editado y ahora esto no tiene sentido, acalro, previo ala edicion preguntaba si confundia a las presentadoras de wyoming con madre)