Rabino ucraniano pide a los judíos que abandonen Kiev [ENG]

Ante el temor de violencia contra los judíos en Ucrania, la comunidad judía, pide a Israel asistencia para garantizar su seguridad.

[#1 porcelaine]

Que raros son estos "indignados". Y que raro lo bien que les caen a la prensa.
Los que dijimos hace un mes que los nazis (Svoboda y Pravy Sektor) se habían hecho con las protestas eramos unos conspiranoicos. Todo por no tragar con la propaganda de las empresas de comunicación.

[#8 Desactivado]

#1 Qué fácil es elegir bando, solo hay que buscar nazis en uno de ellos para situarse en el contrario.

Ojalá el problema ucraniano fuera tan sencillo como eso. Tenemos una antigua invasión soviética, una repoblación de las regiones del este con población rusa, una población proeuropeista y gente de todo tipo de ideología en ambos bandos.

Que hay nazis en las protestas pro-europeas? Sí. Que son muy visibles, ya que son grupos muy bien organizados y muy violentos? También. Otros grupos pueden tener miedo de los nazis aunque en teoría también sean proeuropeos? Seguramente, ya hemos dicho que son violentos. Esto desacredita todo el movimiento antigubernamental ucraniano? En mi opinión no.

[#17 Paquito_Garcia]

#9 ZAS, en toda la boca de #8.

[#18 Desactivado]

#17 #9 No, no lo pillo.

Hay antidemócratas en ambos bandos, y también hay demócratas en ambos. Lo que pasa es que algunos habéis mirado donde está el Partido Comunista, y a continuación, sin tener ni idea del conflicto, buscado nazis en el bando contrario para odiarlo. Y luego usáis la palabra democracia.

[#19 Paquito_Garcia]

#18 El actual gobierno fue elegido democráticamente. Antes del golpe de Estado en Kiev no era necesario aconsejar a los judíos que se largaran de Kiev por si las moscas, ya que vivían en paz. Está claro como el agua el caso. Otra cosa es que tú no lo pilles.

[#20 Desactivado]

#19 El actual gobierno fue elegido democráticamente.

Entonces, según tú, es ilegal protestar contra un gobierno democrático?

Todavía iré más lejos. El gobierno fue elegido democráticamente por la mayoría de las regiones repobladas con población rusa tras la invasión soviética, mientras que en Kiev y las regiones del oeste no se produjo esta repoblación. Los disturbios y actos casi de guerra se están produciendo en la zona de Kiev y otras regiones proeuropeas, siendo muchos de los policías enviados desde las zonas prorusas con armas de guerra, en un acto que se podría considerar prácticamente de invasión (incluso un gobierno regional elegido democráticamente ha declarado su autonomía). Si para ti está tan claro el caso, para mí no tanto.

[#21 Paquito_Garcia]

#20 Es ilegal protestar usando la violencia.

[#22 Desactivado]

#21 Y neutralizar una protesta pacífica, cuando han sido pacíficas, usando la violencia?

Recordemos que hasta la primera masacre en Kiev llevaban dos meses manifestándose.

[#23 Paquito_Garcia]

#22 Los cojones. Lo mismo podrías decir del caso español, que ha tenido todas sus manifestaciones pacíficas y con manifestantes perdiendo ojos por culpa de la policía. Me imagino que apoyarías una insurrección parecida a la de Kiev en España, ¿sí? ¿O en España no porque los manifestantes son de izquierdas?

[#26 Desactivado]

#23 No he hablado de España, no conoces mi posición al respecto y ya me has puesto en un bando.

Claro ejemplo de lo que decía. El partido dice con quién hay que posicionarse en cada parte, y los que estén en contra son todos fachas. Claro, como son fachas piensan lo mismo que todos los fachas, que es siempre lo contrario de lo que ordena el partido que hay que pensar.

Lo dicho. Es sencillo identificar buenos y malos cuando la ideología te dice lo que has de ver.

P.D. Fue ilegal levantarse contra la monarquía francesa durante la revolución? Porque hasta donde yo sé fue violenta.

[#27 Paquito_Garcia]

#26 En efecto, levantarse contra la monarquía francesa en 1789 era ilegal. Convendría que no confundieras los conceptos de legalidad y legitimidad.

[#29 ninyobolsa]

#26 #8 Los judíos se piran, yo me informaría antes de poner tanto eufemismo, la diferencia entre entra la revolución francesa y esto es la ideología.Es una revuelta nazionalista,mi ideología me hace ver que gente que cree que los judíos hay que exterminarlos y en supremacía aria no me molan mucho, igual soy un poco corto de miras. El control de los nazis en las protestas es más absoluto del que os pensáis,no son las "milicias" de los liberales pro-europeos los que han tomado los edificios gubernamentales, por eso estos se van. No desacredita que Ucrania sea un país un de mierda que necesita reformas eso no, de hecho esta revolución acredita que es un jodido país de mierda.

[#30 Desactivado]

#29 No te quedes solo con el titular.

"I told my congregation to leave the city center or the city all together and if possible the country too," Rabbi Azman told Maariv. "I don't want to tempt fate," he added, "but there are constant warnings concerning intentions to attack Jewish institutions."

Ni se ha atacado todavía ninguna institución ni el aviso se centra en Kiev. Cuando dice "todo el país" incluye también las zonas más cercanas a Rusia, en las que no hay protestas y, por tanto, el temor allí no son los manifestantes.

[#32 ninyobolsa]

#30 han habido varios ataques date una vuelta por el periódico y mira esto @DexterMorgan

[#34 Desactivado]

#32 Una búsqueda lo que me dice es que los ataques a las sinagogas por parte de la extrema derecha ucraniana no son nuevos.

https://www.google.com/search?q=ucrania+ataque+sinagoga&rlz=1C1CHFX_esES484ES484&oq=ucrania+ataque+sinagoga&aqs=chrome..69i57.3862j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8

Se han incrementado ahora o continúan igual? Mi interpretación es que los manifestantes han tomado sedes del gobierno, comisarías y depósitos de armas. Si fueran tan nazis como algunos creen, ya habrían atacado sinagogas de forma masiva.

Por otra parte, el que este rabino esté alineado con el Kremlin (#33 ) me hace dudar de la intención de las declaraciones.

[#36 ninyobolsa]

#34 Pues seguramene hayan bajado, puesto que los nazis están atacando otras cosas, Svobda es el antiguo partido nacional-socialista ucraniano, veneran a Hitler y son sus militantes quienes han tomado TODOS los edificios gubernamentales, no el pueblo, puesto que son los que mejor luchan, los más armados, los que daban las órdenes y los que han controlado la financiación

[#24 KaborlllLLLONE]

#21 El ilegal protestar. Punto.

Si quieres tener una argumentación medianamente sólida di que es inmoral protestar con violencia, o que la violencia te desacredita. O yo que se. Igual te explota el cerebro por no saber distinguir entre violencia gubernamental y violencia defensiva de los ciudadanos.

#22 Ein? La izquierda pide a gritos una respuesta contundente, y violenta, para defenderse contra el gobierno Español. Los ciudadanos son pacíficos hasta que les tocas los cojones y les impides moverse. Al final pasará lo que pasará por muchos negativos que pongas y digas que "tirar piedras contra la policía es violencia".

[#25 Paquito_Garcia]

#24 Yo veo violencia de fascistas (no de ciudadanía en general) y violencia defensiva por parte de las fuerzas del orden ucranianas. A ti no te puede explotar el cerebro, pues careces de él.

[#47 Desactivado]

#8 Yo es que tengo la impresión de que hay nazis en AMBOS bandos.

[#10 Desactivado]

#1 Por no hablar de la quema de libros y asaltos a sedes del Partido Comunista. Cuantas caretas de falsos izquierdistas están cayendo.

VIDEO.

[#48 awsd]

#10 Lo sorprendente es que haya sedes del partido comunista:
https://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

[#66 Desactivado]

#48 no lo vinculan tanto al comunismo como a Stalin y al resto. Parte del grupo comunista primigenio en Ucrania fue condenado y ejecutado en la limpieza stalinista. De hecho está más vinculado a la Ucranización que a Moscú: http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainization

[#14 vet]

#1 La mayoría de los que protestan y se oponen al gobierno no son nazis. Lo que pasa es que , a río revuelto ganancia de pescadores, y ante el caos, los nazis han salido de sus cavernas a hacer de las suyas.

[#46 Desactivado]

#1 Es que la prensa, en cualquier conflicto, tiene una tendencia irresistible a calificar a unos como "buenos" y a otros como "malos". Ya lo hemos visto en la Primavera Árabe y en mas casos. Igual es porque la mayoría de los lectores de la prensa es lo que piden, que les digan quienes son los buenos y quienes los malos.

[#49 gallir]

#1 No se produjo ningún incidente contra judíos, a pesar de ese anuncio.

PS: Curioso que algunos que llaman "judíos nazis" ahora salen defendiéndolos para acusar de nazi a toda la oposición ucraniana. Es que aquí cada uno se coge de donde pueda. Por cierto ¿qué opináis de Venezuela? Ahora mismo las calles llenas de gente

[#65 Desactivado]

#49 ¿Y tú hablas de calles llenas de gente?, ¿después de un año como el último en España?
Porque a tí se te vio cuando te interesó, pero desde entonces cero palote.
Anda, la demagogia evidente para quienes no te la detecten, que por mucho que apreciemos esto hay a quienes ya no engañas ni un pelito. Ah, y lo de ponerlo en paralelo con Venezuela ya vergonzoso, te ha faltado pedir una condena de ETA.
#64 Y tan corto.

[#71 gallir]

#65

Voy a las manifestaciones cuando creo que hay que apoyar, como hice con el 15M. Lo que no voy a hacer es ir a apoyar a cosas que no estoy de acuerdo.

y con #70 bah. bah, bah, este envío es otro ridículo propagandista, este tío es de la secta Chabad -> #33.

[#72 Desactivado]

#71 No te he pedido que apoyes aquello con lo que no comulgues, sólo te he señalado lo extraño que es ir a muerte con algo para dejarlo de la noche a la mañana por razones que huelen mucho, y especialmente lo hipócrita que es que señales y/o avales X manifestación por cosas como su afluencia, cuando luego las de aquí (desde que a ti te interesa) llevas años ninguneándolas, precisamente pese a su afluencia.
Está claro que ese detalle sólo parece interesarte para algunas cosas.

[#73 gallir]

#72 Tienes varios problemas, como ponerte a criticar que apoye o no manifestaciones. Cada uno apoya lo que considera justo, o deja de apoyar cuando no lo considera así.

No tengo por qué explicarlo (nuevamente) pero:

Dejé bien claro por qué mi cabreo con el tema del 15M, entre ellos, que había muchos aprovechados y charlatanes del tema, y otro es que IU se "apropió" (otros dicen "co-optó") del movimiento. Y lo que no voy a hacer es apoyar a un partido político que propone el modelo comunista y que aprovechó de la indignación para intentar sacar partido. Escribí sobre esto, y hasta hay vídeos.


Ahora está pasando una cosas aún más indignantes, los que decían defender las "revoluciones de la gente", la "indignación del pueblo", la "rebelión de los oprimods", etc. callan como putas con lo de Venezuela (es mucho más grande y profundo que lo que pasó desde el 1%m hasta lo de Gamonla incluido,

. Y esto tampoco lo oculto, lo digo abiertamente, y lo explico. Por ejemplo:

Así que no me vengan a decir lo que hay que apoyar, y por cuanto tiempo... que muchos han mostrado muchísimo el plumero con esto. Mucho "humanismo", mucho "defender al debil", "apoyar la voluntad del pueblo", y ahora están desaparecidos en su silencio. O montando historias como esta de los judíos... un Godwin en toda regla.

Por favor, y pretenden dar lecciones.

[#74 Desactivado]

#73 No tengo ni el más mínimo problema. Vas demasiado deprisa, asumes más de lo que lees.
Repetimos: No te he pedido que apoyes aquello con lo que no comulgues... lo demás también es importante, pero es que si no entiendes lo primero no nos vamos a entender.
Conozco tus posiciones sobre el 15M de pe a pa. Conozco el 15M de pe a pa. Si lo más gracioso es que hasta pensamos igual, pero la diferencia entre tú y yo es que esas excusas que tú señalas sobre IU a mi no me parecen sostenibles, y lo digo con bastante conocimiento de causa. Y sin ser de IU.

editado:

además esa excusas van a ser especialmente graciososas cuando los ucranianos se quiten la careta. Ah, y de Venezuela debatimos cuando quieras, que ni soy promaduro ni soy pro-oposición. De hecho estoy hasta los mismos huevos de los dualismos, hoygan.

[#75 Desactivado]

#73 Te diria algo que ya sabes, para muchos en meneame, en IU y en la izquierda de este pais (pablo iglesias incluido) venezuela es un ejemplo a seguir, asi que, imaginate el papelon.

[#70 ninyobolsa]

#49 Perdona que el estado de Israel sea un estado genocida no tiene nada que ver con exterminar a los judíos como raza, simplemente queremos que dejen de hacer limpieza étnica en Palestina, lo tenemos claro la izquierda.Svbodaantiguo partido nacional-socialista Ucraniano es la vanguardia en los enfrentamientos, otra cosa es lo que pase en las elecciones, pero la fuerza ahora mismo la tienen ellos y se han quemado sinagogas y han habido ataques a personas judías

[#50 Desactivado]

#1 Eres un cretino indocumentado.

Ver nazis es todo lo que necesitas para fruncir el ceño cómodamente desde tu sofá.

No tienes ni puta idea de lo que pasa alli, y menéame se traga cada bulo como esta noticia con unas ansias pasmosas.

[#54 Desactivado]

#50 Lo de "cretino indocumentado", si es que lo es, te deja a ti en el mismo lugar. Porque tampoco has aclarado nads.
Ya hay que tener ganas de no aportar nada para escribir y que sólo te salga insultar.
No parece que la razón te asista demasiado.

[#67 Desactivado]

#54 No tengo porqué demostrar que los ciudadanos indignados de Kiev no son nazis.

[#55 ikipol]

#1 debes ser muy feliz en tu mundo en blanco y negro


Resulta paradójico que en viviendo en el mundo actual desbordados de información, todavía existan personajes como #1 que reinterpretan todo a su manera. Simplona, pancartista, demagoga.... Falsa

[#56 Desactivado]

#55 ¿Y eso nos lo cuentas tú? Ainsss, ¿como era aquello...? ¡Ah, sí! "La sartén le dijo al cazo".

[#59 ikipol]

#56 hijo, aprende a aplicar demagogia. Los ad hominem están muy vistos y hay que saber aplicarlos

[#61 Desactivado]

#56 Después de #55 dices que yo hago adhominem. Ya
#57 Esta vez no hay buenos o malos, en todo caso malos y malos. Y ese es el problema del mundo actual: el dualismo nos impide ver más allá de buenos/malos, blanco/negro, etc... Y así nos va.

[#62 ikipol]

#61 si no comprendes lo que lees, para qué hablas

¿Quién te ha dicho que #55 es un argumento de ningún tipo, hijo?

Joder, qué falta de comprensión lectora

[#63 Desactivado]

#62 Aprende a puntuar y luego me hablas de comprensión lectora, campeón. Y dale otra vez al rojo guapo, que me pone.

editado:

mmmmm, siiiii, así...

[#64 ikipol]

#63 niño, que el ad hominem es caca malo, caca


Corto y cierro

[#60 ikipol]

#57 pregúntale al oráculo #1 a ver qué te dice

[#33 perico_de_los_palotes]

Errónea, como indica una actualización al artículo:

Correction (Feb. 22, 4:20 P.M.): An earlier version of this report incorrectly described Rabbi Azman as the chief rabbi of Ukraine. Azman is not the country's chief rabbi, but one of two rabbis challenging the official chief rabbi, Yaakov Bleich, in Kiev, and like most Chabad rabbis, is aligned with the Kremlin.

[#40 ninyobolsa]

#33 Curioso hay dos grandes rabinos, no se a que viene tanta rectificación

[#41 perico_de_los_palotes]

#40 La cita dice que hay un gran rabino y dos disputándole el puesto.

[#58 cggs]

#33 No obstante, ya se le ha pedido a@admin que cambie el título, pero ahí sigue.

[#68 admin]

#58 Cambiado título.

[#9 porcelaine]

"Qué fácil es elegir bando, solo hay que buscar nazis en uno de ellos para situarse en el contrario."
Sí, es lo que tiene ser demócrata.

[#35 elpelodeannagabriel]

#9 Lo democrático es prohibir manifestaciones como hacen Yanu o Maduro.

[#37 HMGKO]

#35 No, lo democrático es gasear judíos.

Eres repugnante.

[#38 elpelodeannagabriel]

#37 De gasear judios no he dicho una mierda. No suelo votar negativo, pero con insultos debates con la pared de tu respectivo domicilio.

[#51 Barrapan]

Que haya nazis en las protestas de Ucrania es como decir que hay anarquistas en las protestas de España. Es obvio. Alli el poder establecido y la dictadura vino por los comunistas y los contrarios a ella son el bando opuesto, igual que aqui pasa justamente lo contrario.

Si Franco hubiera sido comunista, habría que ver cuantos de los que ahora dicen "Stalin no eran tan malo" dirian "Hitler no era tan malo". Pues allí es al contrario.

[#28 numofe]

Prostestar contra un Gobierno con el que se está en desacuerdo es siempre legítimo. Llevan meses de protestas, la cosa no ha empezado directamente con disparos. Que una situación así se prolongue tanto en el tiempo es muy difícil sin un apoyo ciudadano considerable. No digo que ese apoyo sea mayoritario, pero no se puede Gobernar solo para una mayoría, se gobierna para toda la sociedad. La democracia no puede entenderse como una dictadura de la mayoría. Por eso con protestas de esa intensidad la obligación del Gobierno es o ceder en algunos aspectos legislativos (insisto se Gobierna para toda la sociedad y hay que buscar consenso) o dimitir y convocar elecciones anticipadas. Si despues de las elecciones el resultado es el mismo y sigue sin haber ganas de encontrar consenso (tanto por parte del Gobierno como de la oposición)... bueno en ese caso la situación es bien jodida. Es como escribió Machado "Españolito que vienes al mundo te guarde Dios. Una de las dos Españas ha de helarte el corazón" En este caso parece haberse llegado a algun tipo de consenso, lo único que hacía falta eran ganas. Para los despistados un artículo de Noviembre que explica muy bien la situación, yo aprendí mucho con él. http://blogs.lavanguardia.com/berlin/el-problema-de-rusia-en-ucrania-92083

[#2 porcelaine]

#0 Te recomiendo que pongas [ENG] al final del título.

[#43 Vlemix]

#0 Han cambiado el titular de la noticia, ahora el correcto sería "Rabino ucraniano pide a los judíos que abandonen Kiev". Le puedes pedir a un@admin que lo cambie, hasta entonces esta noticia es errónea.

[#44 cggs]

Oiga,@admin, mireusté lo que dice #43 y hagarfavó de cambiar el título a "Rabino ucraniano pide a los judíos que abandonen Kiev" para evitar que la noticia sea errónea. Gracias.

[#42 Desactivado]

Las protestas de Ucrania no son solo de la ultra derecha
Los que si son de ultra derecha son los que están ahí aguantando y metiendo presión, ya he visto bastantes comentarios, sobretodo en Reddit donde dicen que los que se manifestaban antes ya tienen hasta miedo de salir a la calle.
Aquello empezó con protestas en contra del gobierno, pero se ha desmadrado demasiado y los fachas han cogido demasiado poder.

[#11 Imag0]

- Hey esos son nazis!!!
- Pues los otros comunistas!!!
- Pues tú más!!

[#12 Feindesland]

#11 Si hay que elegir entre nazis y comunistas, la cosa está fea...

Pero al fin y al cabo fue lo que se vieron obligados a hacer nuestros abuelos...

[#15 vet]

#12 ¿Para qué dudar si puedes tener los dos?
http://www.criticalcommons.org/Members/ccManager/clips/simpsonss09e23_mcbaincommienazis.mp4/view

[#57 blokka]

Entonces los buenos son los pro-Putin?? Estoy en un sinvivir....

[#16 Paquito_Garcia]

Vaya, vaya, ¡sorpresita! Me encanta esta situación tan contradictoria. Hasta ahora los fachas de Menéame apoyaban a los golpistas, pero ahora que corren peligro los judíos (también apoyados siempre por los fachas desde su invasión de Palestina)... ¿cómo reaccionarán los fachas?

[#45 fpove]

Bueno como son extremistas de izquierda seguro que lo dicen en las noticias... ah no espera que son extrema derecha y no pasa nadaaaaa !!!

[#52 Desactivado]

Ya puestos, podría aprovechar y pedirles que abandonen Palestina.

[#53 Desactivado]

Se centran en nimiedades para hundir una noticia, en lo medular la noticia no ha cambiado.

[#3 Desactivado]

Edit.

[#4 porcelaine]

#3 "but there are constant warnings concerning intentions to attack Jewish institutions."

[#5 Desactivado]

#4 Si nos editamos los comentarios continuamente vamos a acabar pareciendo unos besugos.

Pero no entiendo por qué me llamas pelele de los medios de comunicación ni entiendo por qué algunos sois capaces de juzgar a una persona por un simple comentario que recibais.

Cuando uno recibe un insulto (bastante poco acertado por cierto) tan rápido sólo me hace ver que la persona que lo dice sólo tiene ganas de que veamos cómo es ella "la que tiene la razón" y como todos estamos equivocados.

Pero vamos, no sé como has deducido de mi comentario que yo pueda estar a favor de los nazis

[#6 porcelaine]

#5 No digo que estés a favor. Digo que los medios condicionan y manipulan exageradamente. He editado porque tú te has retractado.
"Editar es de sabíos"

[#7 Desactivado]

#6 Ok, era sólo por aclararlo porque me había extrañado.

[#69 Nombre_de_Husuario]

----"Los Judios en la URSS constituyen el más fiel apoyo del régimen bolchevique gobernante y la vanguardia del imperialismo moscovita en Ucrania. El gobierno moscovita-bolchevique explota los sentimientos anti-judíos de las masas ucranianas para desviar su atención de la verdadera causa de su desgracia y para canalizarlos en un momento de frustración en los pogromos de Judios. El OUN combate los Judios como el puntal del régimen moscovita-bolchevique y a la vez hace que las masas conscientes del hecho de que el enemigo principal es el de Moscú "-----

Yo diria que es critico con el antisemitismo que imperaba en la epoca, por considerarlo una distraccion por parte de los soviets ( aunque consideraba a los judios parte importante del regimen sovietico)

Stepan Bandera en un discurso antes de la guerra, segun este libro

http://www.questia.com/read/59117160/roads-to-extinction-essays-on-the-holocaust

( es la referencia de su entrada de wikipedia , pagina 206 ) escrito por un judio de Lviv que paso la guerra en el gheto y despues fue testigo en los juicios de Nuremberg ( donde nadie acuso a los nacionalistas ucranianos de Bandera)

http://en.wikipedia.org/wiki/Filip_Friedman

En la red se suele ver estos dias solamente la primera parte de parrafo

--Los Judios en la URSS constituyen el más fiel apoyo del régimen bolchevique gobernante y la vanguardia del imperialismo moscovita en Ucrania.--

Sobre este tema del antisemitismo de los nacionalistas ucranianos la entrada en ingles de wikipedia de Bandera da bastante informacion sobre su posicion ambivalente . La entrada de las controversias del progrom de Lviv tambien esta bien

[#31 HMGKO]

Como no les paremos a tiempo estos la vuelven a liar parda. Plomo contra ellos.

Los gobiernos que les dan alas, los medios que los defienden y los meneantes que los justifican son COMPLICES. Iguales que ellos.

NO PASARAN

[#13 reix]

Asi que si en un bando hay nazis automaticamente queda totalmente deslegitimado y todos pasan a ser nazis? sois iguales que los del PP con el todos los que no estan de acuerdo conmigo son ETA

[#39 HMGKO]

¿Debatir yo contigo?. ¿Para que?. Es evidente que no serviría de nada, te sale el serrín por las orejas.

Adios majo.