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#4:
#2 Por favor, no seamos populistas... Que las cajas estén regentadas por ex-políticos no las hace públicas, con una banca pública se tendría que justificar cada movimiento y todos tendríamos la seguridad de que el dinero no se utilizaría para hacer dinero a cualquier precio porque podría costar unas elecciones... No tendría que haber una banca pública, todos los bancos tendrían que ser públicos. Si estamos como estamos ha sido en gran parte por la irresponsabilidad de los bancos, ¿Cómo se puede dar una hipoteca de 300.000€ a alguien que cobra 1.000 al mes? ... Aparte de los sueldos que tienen los directores de la banca privada... Con sueldos regulados por el estado habría mejores opciones para los clientes porque no habría que reservar una cantidad ingente de dinero para los manda más...
#11:
#7 El Banco de España nunca ha funcionado como banco comercial.
Stiglitz se refiere a bancos como Argentaria (http://es.wikipedia.org/wiki/Argentaria) y sus predecesores (ver el artículo de wikipedia enlazado). Esos eran bancos comerciales propiedad del Estado. Argentaria fué privatizada y vendida al BBVA durante el mandato de Aznar (¡cómo no!).
Y no, las Cajas no son banca pública. Si se parecen a algo, es a una cooperativa desnaturalizada, pero no a un auténtico banco público.
Stiglitz se refiere a bancos como Argentaria (http://es.wikipedia.org/wiki/Argentaria) y sus predecesores (ver el artículo de wikipedia enlazado). Esos eran bancos comerciales propiedad del Estado. Argentaria fué privatizada y vendida al BBVA durante el mandato de Aznar (¡cómo no!).
Y no, las Cajas no son banca pública. Si se parecen a algo, es a una cooperativa desnaturalizada, pero no a un auténtico banco público.
#7:
Ya existía el Banco de España y se lo han cargado a base de Banco Central Europeo y demás mandangas con la moneda única que iba a igualarnos a Europa... Hemos abrazado todo lo que se apellidaba "europeo" como si fuera Dios y así nos ha ido...
#4 La banca pública que tú abogas la has debido leer en algún libro de cuentos de ciencia ficción o ucronías tipo "Ecotopia".... por que en la realidad no existe. No hay un sólo banco público en el mundo que no esté politizado y como tal ayude a los suyos y tape sus verguenzas.
#4 La banca pública que tú abogas la has debido leer en algún libro de cuentos de ciencia ficción o ucronías tipo "Ecotopia".... por que en la realidad no existe. No hay un sólo banco público en el mundo que no esté politizado y como tal ayude a los suyos y tape sus verguenzas.
#10:
A día de hoy los servicios bancarios son imprescindibles para vivir.
La nomina va al banco, las facturas te las pasan al banco, si no tienes cuenta bancaria no puedes tener luz, internet.....
Ninguna necesidad básica debería dejarse en manos del mercado y a expensas de la busqueda del beneficio a toda costa.
Banca publica, seguros publicos, energia publica...
Y que queda claro de una vez por todas "LAS CAJAS DE AHORROS NO SON BANCA PUBLICA LO MIRES COMO LO MIRES"
La nomina va al banco, las facturas te las pasan al banco, si no tienes cuenta bancaria no puedes tener luz, internet.....
Ninguna necesidad básica debería dejarse en manos del mercado y a expensas de la busqueda del beneficio a toda costa.
Banca publica, seguros publicos, energia publica...
Y que queda claro de una vez por todas "LAS CAJAS DE AHORROS NO SON BANCA PUBLICA LO MIRES COMO LO MIRES"
Comentarios
#7 El Banco de España nunca ha funcionado como banco comercial.
Stiglitz se refiere a bancos como Argentaria (http://es.wikipedia.org/wiki/Argentaria) y sus predecesores (ver el artículo de wikipedia enlazado). Esos eran bancos comerciales propiedad del Estado. Argentaria fué privatizada y vendida al BBVA durante el mandato de Aznar (¡cómo no!).
Y no, las Cajas no son banca pública. Si se parecen a algo, es a una cooperativa desnaturalizada, pero no a un auténtico banco público.
#11 En realidad el proceso de privatización comenzó con Felipe
#12 La gente en menéame todavía cree que las Cajas son "banca política" no banca pública y cree en la utopía de que se puede crear un banco sostenible, que preste dinero a los pobres, que sea financiado con fondos públicos y que ayude a las familias y los emprendedores honrados, no siendo un apoyo ni una forma de financiar a los amigos de los (obviamente) políticos que lo liderarían y fiscalizarían.
Esta fue la forma en la que se crearon las cajas de ahorro y ya sabemos a lo largo de su centenaria vida lo que ha ocurrido: primero ayudaron a los caciques y prohombres locales fuera de todo control, con la creación de la CECA se modernizaron y empezaron su expansión, siendo auténticos bancos y pasando a tener el poder los políticos en detrimento de las fundaciones que las sustentaban y en los ochenta consiguieron consolidarse como banca política que ha permitido desmanes y desfalcos que están siendo tapados con el famoso FROB y las fusiones frías...así nos va.
#4 ¿Y de la hipoteca de quién es la culpa del que la da o el que la acepta?
#18 Las cajas de ahorro son bancos normales pero que tienen que dar pasta para fines sociales. Luego da los créditos a quien quiere y como quiere. Con los intereses que quiera y cobrando por toser cerca de una sucursal.
#22 Se supone que el que presta, lo hace tras comprobar que el que pide puede pagarlo... Claro que todos los que se metieron en un hipotecón que ahora no pueden pagar también tienen culpa, pero se supone que el banco es el que controla de esos temas y es el que tiene que decir, mira chaval, no pagarías esto ni viviendo 3 vidas...
A día de hoy los servicios bancarios son imprescindibles para vivir.
La nomina va al banco, las facturas te las pasan al banco, si no tienes cuenta bancaria no puedes tener luz, internet.....
Ninguna necesidad básica debería dejarse en manos del mercado y a expensas de la busqueda del beneficio a toda costa.
Banca publica, seguros publicos, energia publica...
Y que queda claro de una vez por todas "LAS CAJAS DE AHORROS NO SON BANCA PUBLICA LO MIRES COMO LO MIRES"
Se llaman Cajas de Ahorro, y aunque no son del gobierno, sus consejos de administración están llenos de (ex)políticos, enchufados sindicalistas y fauna similar.
#2 Por favor, no seamos populistas... Que las cajas estén regentadas por ex-políticos no las hace públicas, con una banca pública se tendría que justificar cada movimiento y todos tendríamos la seguridad de que el dinero no se utilizaría para hacer dinero a cualquier precio porque podría costar unas elecciones... No tendría que haber una banca pública, todos los bancos tendrían que ser públicos. Si estamos como estamos ha sido en gran parte por la irresponsabilidad de los bancos, ¿Cómo se puede dar una hipoteca de 300.000€ a alguien que cobra 1.000 al mes? ... Aparte de los sueldos que tienen los directores de la banca privada... Con sueldos regulados por el estado habría mejores opciones para los clientes porque no habría que reservar una cantidad ingente de dinero para los manda más...
Ya existía el Banco de España y se lo han cargado a base de Banco Central Europeo y demás mandangas con la moneda única que iba a igualarnos a Europa... Hemos abrazado todo lo que se apellidaba "europeo" como si fuera Dios y así nos ha ido...
#4 La banca pública que tú abogas la has debido leer en algún libro de cuentos de ciencia ficción o ucronías tipo "Ecotopia".... por que en la realidad no existe. No hay un sólo banco público en el mundo que no esté politizado y como tal ayude a los suyos y tape sus verguenzas.
#7 hubo un tiempo en que tampoco había derechos humanos y sonaba a utópico... Una banca pública transparente sería algo que apretaría mucho las tuercas a los políticos, ya se hizo una constitución (aunque de risa) para pasar del franquismo a la monarquía parlamentaria, ya han pasado 30 años, va siendo hora de modificarla y adaptarla a la realidad social... No soy experto en banca, pero creo que una banca pública transparente sería un paso de gigante para salir de la crisis. Y obligando a la más absoluta transparencia de ésta vía constitución... Creo que sería digno de ver, otra cosa es que los políticos estén realmente interesados en nosotros o si están más en sintonía con los bancos.
Propongo nombres originales y que nunca he visto en bancos españoles públicos del Estado:
- Argentaria
- Caja Postal
- Banco Exterior
Mirad quien más propone la creación de una banca pública:
IU propone la creación de una banca pública
IU propone la creación de una banca pública
publico.esRelacionada:
Las profecías de Stiglitz
Las profecías de Stiglitz
escolar.net#5 Mis conocimientos sobre economía son casi nulos, así que poco puedo decir, pero si son solventes y dan beneficios, estos mismos beneficios generados al gobierno durante X tiempo podrían servir para paliar los efectos de una posible futura crisis. ¿Podrían haberse salvado los bancos quebrados si se hubiera invertido todo el dinero ganado por los beneficios durante años en las vacas gordas en su salvación? Yo creo que sí. Pero ese dinero ahora está en los bolsillos de los accionistas o invertido en otros valores. Si los beneficios son públicos, costearán el precio de un salvavidas.
En Argentina tenemos banca pública desde hace años. Es genial, los funcionarios le dan créditos a todos sus parientes y amigos. Compiten deslealmente con los bancos privados porque hay impuestos que no pagan. Con el cuento de promover la economia se llenan de prestamos improductivos que pagamos el resto de los ciudadanos.
Joseph Stiglit tiene mucha razón en su planteamiento. Lo apoyo.
El fallo sigue siendo el mismo, el problema no son los bancos en si sino el sistema que las sustenta. Cuando cambie el sistema, cambiarán las cosas.
#0 Pero es mejor que todo siga como está , según el Nobel Obama
Claro que sí, más mierda publica donde enchufar a políticos corruptos, España se merece acabar como Venezuela, yo cada día lo veo más negro.
que cada cual sea su propio banco: http://ripple-project.org/faq.html
que gran verdad, tan simple y a lo que parece... tan complicada de llevar a cabo. no interesa a los poderosos, seguirán dandonos por el culo.
Transparencia, esa es la palabra.
Es obvio que el poder económico deberá democratizarse lo que lleva a la desaparición de la banca privada. Para evitar caer una vez mas, en la corrupción institucional, es imprescindible que haya una total transparencia.
Las operaciones de esta banca han de estar perfectamente definidas de forma que no haya posibilidades de intervenciones fraudulentas en favor de algunos y sobre todo que todas ellas sean absolutamente públicas desde la gestación hasta la devolución del último céntimo.
Si queremos que dejen de existir los bancos privados, bien fácil lo tenemos. Lo único que tenemos que hacer es no rescatarles cuando estalle la próxima crisis financiera que se está gestando.
Mientras los bancos no actualicen a la baja en sus balances el valor del mucho ladrillo que se han comido, sus pruebas de estrés y sus libros de contabilidad creativa no valen ni el papel en el que están impresos. Tenemos pues bancos que están en quiebra técnica, pero que siguen declarando unos beneficios fabulosos, para que no baje el valor de las acciones y que no echen a los incompetentes que los dirigen.
Una empresa que año tras año regala unos dividendos inexistentes a sus accionistas, cuando en realidad está teniendo pérdidas, es una empresa que no puede durar mucho si no le meten una gran inyección de dinero. Dinero público, por supuesto.
Por eso ahora nos dicen que no hay dinero para los funcionarios, ni para los pensionistas, ni para gastos sociales, están ahorrando ese dinero para volver a salvar a los bancos. Pero claro, mientras los bancos sigan siendo máquinas de generación de beneficios falsos (no muy diferente de darle a la máquina de imprimir billetes), lo único que se estará consiguiendo es retrasar el reventón final.
Mientras Los Mercados sean los que llenan las cuentas corrientes de los políticos, da igual lo que se haga
Y si se produce una crisis, ¿quién salvaría los bancos públicos?, porque no veo a la banca rescatando al país.
#1 El Gobierno, con capital público, pero es que igual que han hecho con los bancos privados, que también los han tenido que salvar los distintos gobiernos, que bien que hay que salvarlos cuando tienen pérdidas multimillonarias pero cuando las cosas van bien dadas la pasta se la reparten los accionistas. Al menos, con la banca pública, los beneficios económicos serían para el país.
#3 Entonces, ¿se volvería a producir la misma situación actual? Yo voto por meter presión a los bancos.
Yo es que ya no me fío de los políticos, la verdad.
Alguien ha comentado que las cajas de ahorros son públicas (pues la Administración está en sus consejos de administración). Pues bien, es obligado añadir que hace 48 horas Rajoy anunció que el PP --cuando gobierne, naturalmente-- pondrá en marcha el proyecto de que las cajas emitan "participaciones"; es decir, acciones y, consecuentemente, a medio o largo plazo privatizarlas, como ya hizo durante los gobiernos de Aznar con la mayoría de las grandes empresas públicas.
Saludos.
De acuerdo con todo. Si a alguien le interesa, todas estas ideas están más y mejor explicadas en "Caída Libre", que recomiendo para entender la crisis.
Lo que tienen que hacer los gobiernos es cortarle el grifo a la banca de una vez. Ya ha tenido barra libre durante muchos años y así nos van las cosas. La economía necesita un cambio y lo políticos no dan el paso porque son meros títeres de la banca.
Joseph Stiglitz es un hijo de puta de los grandes: no solo lleva ganando pasta a expuertas en los mercados financieros desde hace años sino que ahora además ahora va de gobierno en gobierno cobrando pastizales por dar consejos. Luego va diciendo maravillas de todo aquel que le paga por escucharle, como a Jose Luis Zapatero. Aqui una de sus frases mas famosas: "El precio de solucionar los errores lo pagamos nosotros, el continuar con ellos lo pagan los demas", define bastante bien su manera de pensar.
#27 Esactamente. Stiglitz es un mercenario de la peor calaña. Lo malo es que como tiene un nóbel todo el mundo le escucha.
A ver si empezamos a tener criterio propio, que los nobels no son semidioses. y si no miren a Rigoberta Menchú, la estafadora más laureada de la historia.
A lo mejor bastaría con exigir un coeficiente de caja del 100% a toda la banca, no se eh, digo yo.
Realmente queremos otra vez las devaluaciones de Solchaga ?
¿Este señor conoce las cajas de ahorro?
#9 http://es.wikipedia.org/wiki/Caja_de_ahorros
"Una caja de ahorros es una entidad de crédito similar a un banco. Sólo se diferencian por su carácter legislativo. En concreto, los bancos son sociedades anónimas, mientras que las cajas de ahorro se rigen por la ley de sociedades limitadas de carácter fundacional, motivo por el que deben destinar, por ejemplo, una parte de sus dividendos a fines sociales o tienen representación gubernamental en su seno, aunque no por ello dejan de ser privadas."
Banca pública era por ejemplo Argentaria, que privatizo el gobierno Aznar.