Hace 13 años | Por mondi a pagina12.com.ar
Publicado hace 13 años por mondi a pagina12.com.ar

Un documento secreto del Departamento de Estado al que tuvo acceso Página/12 por filtración de Wikileaks revela el temor estadounidense ante la consolidación de un bloque regional que incluya también a Venezuela.

Comentarios

D

#3 Tu abuelo no diría lo mismo de Francia y Alemania, no?

Edito: Vale... #5 lol

ewok

#3 Ni son tan distintos ni se llevan tan mal, más allá del fútbol.

D

Hombre, el MERCOSUR en unos diez años tendrá un acuerdo similar al Schengen, habrá que ver quién gana.

http://politiqcircus.com/%C2%BFque-es-el-estatuto-de-ciudadania-del-mercosur.html

#3 Seguramente te tendrás que comer el sapo.

mondi

#3 Argentina y Brasil están más unidos que nunca, por suerte. Por eso pasaba la noticia ya que en Europa se dicen cosas que no son tan ciertas, comogallirgallir en


De a poco estamos mejorando y no hay que pensar que Chávez es tan malo aunque a Bush o a Obama no le caiga bien.

D

#3 Eso mismo se podría decir hace 50 años de Alemania y Francia, y ahora están perfectamente unidas.

x7bl2S

#3 Mas alla del futbol no somos enemigos. En las areas froterizas tenemos mucha cultura en comun e intereses comerciales. Argentina y Brasil son los principales socios comerciales del Mercosur.

D

#12 Churras con merinas en el siglo XXI.

Hasta mañana.

anxosan

Los grandes estados siempre prefieren que el resto estén divididos (por aquello de "divide y vencerás", si ya están divididos parte del trabajo está hecho); sin embargo lo lógico es que el mundo se dirija a una competición entre grandes bloques regionales.

S

Esta claro que EEUU no ha tolerado ni tolerará una Sudamérica fuerte. Algo con tantos recursos naturales no puede ganar calidad de vida y libertades, mejor que sigan con dictadores y con monedas hundidas.

¿Os imagináis que cuba se federase a España? Con ello entraría en la UE y el euro. Sería una de las zonas mas ricas de toda America. Puerta de entrada a las exportaciones hacia Europa, principal puerto del caribe, sede de miles de empresas etc... Tardarían poco en sobrevolar los cazas yankis Madrid o La Habana.

RespuestasVeganas.Org

Si el gobierno de los Estados Unidos no quiere la unión de Sudamérica entonces es que es bueno apoyar la unión de Sudamérica.

#22 "Esta claro que EEUU no ha tolerado ni tolerará una Sudamérica fuerte. Algo con tantos recursos naturales no puede ganar calidad de vida y libertades, mejor que sigan con dictadores y con monedas hundidas."

Dictadores??? será todo lo contrario, es decir, que quieren quitar a los actuales políticos duros para poner a unos blandos pro-USA.

rotumax

#26 con lo cual no quiere decir que los actuales sean buenos ni que esten haciendo las cosas bien.. vease el reciente bloqueo informativo al diario Clarin en Argentina.. y el gobierno calladito calladito

mondi

#28 no fue un bloqueo informativo, fue un conflicto sindical porque la empresa no cumple las leyes laborales http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-165116-2011-03-29.html

rotumax

#32 vale perfecto.. aun asi, sabes bien que bloquear la salida de un periodico atenta contra la libertad de expresion y la libertad de prensa

conflicto sindical..los camioneros de Moyano no tienen nada que ver no?, que raro que un juez ordenara que se liberara y la policia no se moviera no?

y pagina12 es tann fiable como fuente como lanacion o clarin..

sin acritud..
saludos

mondi

#34 me parece más grave cuando un sindicato para un transporte público o un servicio fundamental como el agua o la electricidad y aquí pasa seguido. Si no sale la versión de papel de un diario en estos tiempos no pasa nada, es un problema económico de la empresa. Y como dices tú mismo, los camioneros son de los empleados con las mejores condiciones laborales del país, así que es lógico que apoyen a Moyano o que otros empleados quieran ser de su sindicato y no de uno de los que se venden a las patronales.

mondi

#34 aclaro para los que no saben, el grupo clarín tiene cientos de radios y canales de televisión y es dueño de casi todas las empresas de cable del país, además su página web llega a una cantidad muchísimo más grande de gente que su versión impresa, donde básicamente queda reducido a páginas y páginas de propaganda.

rotumax

#36 estas justificando que se bloquee sólo porque es el de mayor tirada o porque no te gusta su ideología?
crees que si este conflicto existiese con pagina12 opinarías lo mismo?

un saludo

mondi

#37 No, al contrario, creo que el cese de tareas o bloqueo debe ser el último recurso (y parece que en este caso los empleados intentaron muchos métodos antes) y sobre todo en casos donde se brindan servicios esenciales (que en este caso no creo que sea). Pero no puede ser que sólo por ser un medio de prensa pueda hacer lo que se le cante con los empleados y cada reclamo laboral lo denuncie como censura. Viendolo del punto de vista empresarial, es una competencia desleal con otros medios de prensa más chicos que tienen que respetar la ley.

mondi

#53 si justamente por eso, como explico en #32. Si tocas los intereses de los dueños de medios importantes, llegan las mentiras a todo el mundo.

S

#27 Una vez caiga el Castrismo sí.

#26 Hmm... Te hablo de los golpes de estado apoyados por EEUU para colocar gobiernos títeres que le sirvan a sus intereses.

mencey

#22 no creo que Cuba esté interesada en federarse con esos sucios capitalistas que forman Europa, más que nada porque llevan 1/2 siglo luchando por su independencia USA.

D

#27 Pues les ha salido como el culo.

gelatti

Tampoco quieren la unión europea. Por eso tienen a sus quintacolumnistas británicos, y a los "libegales" haciendo el trabajo sucio por aquí.

p

El socialismo se come a los niños.

A los yankees les queda poco ya en primera división.

D

#50 Sería el colmo que fuera al revés.

raikk21

#52 Mas de un meneante antichavista creerá que los venezolanos emigran en masa hacia Colombia tratando de huir del malvado Hugo para disfrutar de la "gran democracia" colombiana.

e

#50 Esas cifras de inmigracion han cambiado mucho en los ultimos años. Las razones de la inmigración historia de Colombia a Venezuela se deben a un factor principal: el conflicto armado interno de ese pais. Pero para nadie es un secreto que ese conflicto ha ido mejorando en los ultimos años, aunque aun falta mucho para solucionarlo. Eso es un dato innegable.
#56 Pues aunque no lo creas, o no lo quieras creer, sí hay muchos venezolanos tratando de emigrar a Colombia. Especialmente gente de clase media. Hay muchas empresas que estan cerrando sus oficinas en Venezuela y llevandolas a Colombia. Aunque la mayoria de la gente prefiere ir a Panama, donde hay más oportunidades y es más facil establecerse. En Cúcuta hay una colonia de venezolanos cada vez más grande, debido a las muchas oportunidades de trabajo y las garantias a la propiedad, que aquí no hay.
Eso sin mencionar la cantidad de gente tratando de irse a otros paises como USA, Canada o España.
Y eso sí es un fenómeno nuevo (en terminos de porcentajes). Venezuela nunca se caracterizó por ser un pais de emigrantes. La mayor evidencia? las terribles restricciones que ponen en la embajada de USA para darte una visa de turista (a mí me la han negado 2 veces, a pesar de que soy profesional graduado).

mondi

#61 ¿Eres venezolano? ¿Podrías opinar sobre si es una dictadura? Me gustaría saber tu opinión. Y si hay o no libertad de prensa.

e

#62 Disculpa la tardanza en responder, pero justo cuando iba a hacerlo se fue la luz (para quienes creian que se habian acabado los racionamientos de energia en el pais).

"¿Eres venezolano?"
Sí.

"¿Podrías opinar sobre si es una dictadura?"
A ver... si definimos democracia simplemente como un gobierno donde se hagan elecciones, pues no, no es una dictadura. Pero, para mí democracia debe ser mucho más. En una democracia, los poderes tienen independencia. Aquí el gobierno tiene control total sobre el Poder Judicial (averigua sobre el caso de la doctora Afiuni). En una democracia, el gobierno no financiaria bandas armadas para amedrentar a la gente (averigua sobre grupos urbanos como La Piedrita). En una democracia no se amenaza continuamente a los medios de comunicacion. Aqui todos los medios que no son del gobierno (excepto globovision y algunos otros en la radio y prensa) se autocensuran para evitar problemas. En una democracia se garantizan los derechos basicos... la propiedad privada, el derecho a un juicio justo, la presunsion de inocencia... todo eso aqui son chistes, a menos que estes con el gobierno. Hace pocos dias metieron presos a unos estudiantes por participar en una protesta, y fue tan fuerte la represion que a una periodista de globovision que cubria la nota la golpearon para que no informara y a su camarografo lo llevaron detenido... En una democracia los altos mandos del ejercito no declararían alegremente que ellos no permitirian otro gobierno que no fuera el de chavez, porque "ellos estan casados con el proyecto del presidente".... En una democracia no se viola la constitución tan alegremente como se hace aqui (si quieres te puedo hablar de muchos casos flagrantes)... En fin son tantas cosas que nunca terminaria de nombrarlas, ademas de las que ya te menciono #49. Por todo esto y mucho más, sí, si creo que es una dictadura.
"Y si hay o no libertad de prensa. "
A ver... en mi pais lo peor no es tanto la censura, sino la autocensura. Dados los antecedentes de cierres y multas millonarias a medios, la mayoria (excepto globovision y algunos otros en la prensa y la radio) prefieren autocensurarse, para evitarse problemas con el gobierno. Venevision, Televen, y otros tantos, que alguna vez fueron criticos fuertes del gobierno, hoy son mansos corderitos. Incluso en internet, hay foros que viven "al filo" y vigilan muy de cerca lo que escribe la gente, porque a cualquier descuido el gobierno les cae encima. Tampoco te voy a decir que hay censura total, o que nadie habla... afortunadamente hay muchos periodistas valientes que dicen lo que tienen que decir, y ademas el gobierno no es tonto. Saben que esta "apariencia" de libertad es una "cara limpia" que necesitan para mantener la "credibilidad" ante el mundo. Y de todos modos, qué importa que la prensa o la gente hablen lo que quieran, en un pais donde no hay contraloria, donde nada se investiga, ni hay un verdadero sistema de Justicia? Fidel sabe bastante de eso.

D

#63 Muchas gracias por tu testimonio. Hay que decirlo más, el pueblo Venezolano vive tiranizado.
Y no, no soy Venezolano, soy español, por eso me parece patética la actitud vergonzosa de mirar para otro lado por colores políticos de muchos de mis compatriotas.

e

#64 Recordemos: todas las grandes dictaduras (con algunas excepciones) han sido "democracias", hasta que caen. Y cuando caen, es cuando todo el mundo se lleva las manos a la cabeza y dicen "ay, pero yo no sabia que era una dictadura!".
Hay que estar claros en una cosa: las dictaduras del siglo XXI no pueden ser como las del pasado. No pueden ser sanguinarias, ni meter a todo el mundo en calabozos, ni cerrar todos los medios, etc. Eso no se puede hacer. Una dictadura del siglo XXI tiene que revestirse de una apariencia de libertad. Tienen que cometer arbitrariedades, pero antes hay que modificar las leyes para que parezca legal... tienen que acallar a los medios, pero hay que dejar que se autocensuren... tienen que celebrar elecciones, pero hay que meterle miedo a la gente de que si no votas por él, te quedas sin trabajo... y si no puedes ganar, aplica un Gerrymandering (como en las ultimas elecciones parlamentarias)... tienes que robar y malversar lo más que puedas, pero antes tienes que adueñarte del sistema Judicial y de la Contraloria, no vaya a ser que te acusen de corrupto... Lo contrario seria perder el apoyo de la opinion publica mundial y ahi se les acabaria la fiesta.
La "sopa de sapo": Si echas un sapo directo a una cacerola hirviendo, éste saltara huyendo y escapará. Pero si echas al sapo en una cacerola de agua tibia, y poco a poco vas calentando y calentando, al final tendrás sopa de sapo.
Así estamos.

mondi

#63 yo también te agradezco el testimonio, y conste que no decía que #64 no pudiese opinar, si no que informa mejor una opinión desde adentro. Una lástima realmente que pase eso, tenía la esperanza de que fuese como acá que de a poco estamos mejorando.
Igual no creo que fuera una solución aislar a Venezuela del resto del continente como tampoco creo que es solución el bloqueo económico a Cuba por más que tengan dictaduras o no, los que más las padecen son los más pobres.

e

#66 Estoy de acuerdo en eso. Saludos.

A

Mientras tratan de dividir a los demás, ellos se dividen aún más.
Ricos y pobres, afros, latinos y blancos, naziamericanos y conservadores (izquierda es minoritaria).

Todo esto cambiará cuando todos los norteamericanos pretendan mantener su tren loco de vida sin más países que arrasar que el suyo propio.

tocameroque

Simón Bolivar, que de esto sabía un rato, ya dijo en su día que intentar unir Sudamérica era como "arar en el mar". Si el modelo de Chavez va a ser el modelo de la Unión Sudaméricana, vamos listos.

D

#16 Nada, mejor el modelo USA. Así todo queda bien controladito, sin duda.

IkkiFenix

#11 ¿Y cuantos planes quinquenales ha hecho Venezuela en toda su historia?

carcharodon

A los de Pagina12 no hay que creerle, están con los piqueteros mentales K

mondi

#41 La fuente es wikileaks, podés leerlo y sacar tus propias conclusiones.

D

Como era eso de la Doctrina Monroe América para los americanos.

mondi

#67 No hay problema. Igual me hiciste dudar porque aunque lo había visto muchas veces podía ser que lo hubiera visto muchas veces mal, pero según la RAE es común decir EUA http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltConsulta?lema=Estados%20Unidos

heffeque

EUA = Estado Unido de América.
EEUU = Estados Unidos.


Sé que ambas son incorrectas/incompletas, pero EUA me parece bastante más incorrecta que EEUU.

mondi

#47 ¿Una dictadura? Chávez no es un ningún libertador, en eso estoy de acuerdo congallirgallir, pero de ahí a que sea un dictador sólo porque no les guste a unos cuantos, no lo creo. Igual no puedo opinar porque no vivo en Venezuela pero pensé que tenía mucho apoyo popular.

D

#48 No, no es porque no me guste, que no me gusta, es por sus actividades claramente antidemocráticas como aprobar todas las leyes que le iban a causar problemas con un decreto de emergencia por inundaciones, cambiar la ley electoral antes de las elecciones para que los votos de las regiones que le son favorables valgan más que los votoso de las regiones donde no gana, como disolver la alcaldía de Caracas cuando la oposición ganó las elecciones para crear el Gobierno de Caracas y nombrar a dedo entre sus filas a la Gobernadora en directo y por TV, acaparar medios de comunicación en manos del estado que se pasan el dia emitiendo propaganda, obligar a los medios de comunicación privados a hacer desconexiones forzosas para emiitir sus discursos, cerrar medios de comunicación opositores con burdas excusas, crear causas judiciales de donde no las hay y con el sistema judicial a sus pies entre quienes osan oponerse... y eso sólo por nombrar a bote pronto lo más notorio, que hay otras muchas cosas.

Venezuela es una dictadura, hay que decirlo más.

mondi

#49 Por eso digo, no tengo información. Y la información que viene es justamente la de esos medios opositores, eso es lo que me hace sospechar. Si todo eso fuera cierto estoy de acuerdo que es una dictadura, pero si es como acá en Argentina permitime sospechar.

D

#50 Dictadura, por todo lo que he dicho en #49, y por lo que no he dicho que también pasa en Venezuela, aunque a ti, que me votas negativo te pique. Que sea una dictadura durmiendo sobre un colchon de petroleo junto a un país en guerra civil continua es otra cosa.
#51 Pues te puedes entretener buscando todo lo que he dicho en #49 porque es todo cierto, y muchas otros detalles que no he dicho y que sería largo de relatar. Y yo no he dicho nada de Argentina... aunque no es allí donde el Gobierno está ¿hostigando a la prensa, y donde Clarin ha salido con una portada en blanco hace pocos días como protesta?

raikk21

#53 Te pique a tí o a mí, un gobierno votado por el pueblo en unas elecciones justas NO es una dictadura.

D

#57 Como ya he explicado, las elecciones no han sido justas, además de que se ha pasado su resultado por el forro aprobando por decreto de emergencia todas las leyes que en la legislatura le iban a causar problemas en el Parlamento salido de esas elecciones de las que hablas. Y ya te he contado lo que hace cuando las pierde en la capital.
Pero tú eres muy quien de justificar a quien quieras ¿verdad? y luego a dar lecciones de democracia.

mondi

#57 si bueno, pero en #49 dice que manipulan las elecciones menores. Yo le comparo con mi país porque aquí las empresas de medios que se hacen las víctimas cuando no quieren cumplir la ley por ejemplo mintieron que hubo fraude se pasaron diciendo que iba a haber fraude en las legislativas de 2009 y ocultaron un fraude real que pasó hace 2 semanas en unas elecciones provinciales. Y ni por asomo se acerca a lo que les hizo Chavez a las empresas de medios opositoras, que era justificable pero no muy legal.

D

#59 No, el cambio de la ley electoral de la que hablo es la ley electoral nacional en las ultimas elecciones parlamentarias, de las elecciones regionales directamente digo que aniquila las administraciones electas para nombrar cargos a dedo sin elecciones, no que manipule los resultados. O dicho de otra manera, en la capital de venezuela la Gobernadora del PSUV no ha sido elegida por los ciudadanos.

raikk21

#47 de dictadura nada, aunque a muchos os pique
#48 No se si será un libertador, pero si es uno de los líderes que más esta haciendo por su país. Los medios, con respecto a Venezuela y a Chavez están demasiado politizados para hacer valoraciones desde fuera, pero un dato curioso y al que pocas veces se hace referencia es el de la inmigración entre dos paises fronterizos como Venezuela y Colombia. El flujo de ciudadanos colombianos que emigran a Venezuela es muchísimo mayor que el contrario, tanto en terminos absolutos como en porcentaje de población.

http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Colombia
http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Venezuela

ElCuraMerino

Mucha noticia no es, no...

D

Sensacionalista, wikileaks no habla de que US no quiere un mercosur, sino que no quiere que Venezuela esté en el Mercosur, que es muy distinto ... como el mismo artículo indica. Y por otra parte me parece lo normal que no quiera en Mercosur a una dictadura comunista bananera, yo tampoco.

mondi

#40 No es muy distinto. Lo que no quieren es que se unan más países que no piensen como ellos y puedan disputarle el poder en la región.

D

#43 Lo que es llamativo es que un país que se define socialista esté interesado en uniones económicas libres de aranceles... como que es una contradicción de base... en cualquier caso de lo que habla es de Venezuela, y Venezuela es ya una dictadura.

I

La gente se sorprende de unas cosas...

chiapas_libre

Y que consigan tener fuerza como para no poder yo (EEUU) seguir haciendo lo que me salga de las pelotas siendo el rey y director de todo el continente. No hombre no, vetado!.. que para eso tengo poder de hacer lo que me da la gana.

D

¿Desde cuando carajos Estados Unidos de América es EUA?. ¿Es que nos hemos vuelto imbéciles de golpe o que?.

mondi

#42 ¿Eh? Es una abreviatura. Nunca suelo abreviar, pero como es el título no pensé que fuera tan grave. ¿Acaso hay una lista de abreviaturas "oficiales"? Aquí en Argentina se suele usar.

D

#45 Los acrónimos, que es como se llama, y no abreviaturas, de las palabras en plural se hacen doblando la primera letra. EstadoS UnidoS de America = EEUUA.

Perdona el tono, me salió algo talibán el primer comentario.

D

pronto, muy pronto, veremos pateras en sentido inverso...

D

Creo que pronto saldrán a la luz los proyectos para llevar a cabo planes Quinquenales descabellados para que se lucre la nueva nomenklatura suramericana en pos del supuesto desarrollo obrero.

D

#10 No cabe duda que evidencias hay entre las diferencias entre EEUU y un país riquísimo gracias al petróleo como es Venezuela (me refiero a ferrocarriles, nivel de vida y eso ya sabes).