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#1:
¿Nos van a enviar los tanques?¿Van a suspender la autonomía?
Un sudor frío corre ahora mismo por mi espalda
Con lo fácil que es dejar al pueblo que se exprese y que cada cual vote en conciencia. Tengo entendido que se le solía llamar democracia.
Un sudor frío corre ahora mismo por mi espalda
Con lo fácil que es dejar al pueblo que se exprese y que cada cual vote en conciencia. Tengo entendido que se le solía llamar democracia.
#18:
#6 ¿Tú has firmado,votado, o jurado dicha constitución?
Yo no.
Por otra parte:
Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.
Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
Yo no.
Por otra parte:
Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.
Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
#4:
¿Está diciendo que utilizarán la violencia para evitar que la gente puede expresarse mediante votos depositados en urnas?
#22:
Consultar a los ciudadanos es ILEGAL.
España, Diciembre de 2013
España, Diciembre de 2013
#21:
#16 Eso quisierais...Ad hominem
Los tanques te los metes tú por donde no le da el Sol
Los "pichacortas" serán esos militares, añoradores del Franquismo, que usaron esa amenaza cuando se comenzó a hablar de una consulta.
Ni tan siquiera sabes qué votaría, pero, eso si, ni te has llegado a plantear que prefiero que me den la posibilidad de votar NO a no poder opinar.
Los tanques te los metes tú por donde no le da el Sol
Los "pichacortas" serán esos militares, añoradores del Franquismo, que usaron esa amenaza cuando se comenzó a hablar de una consulta.
Ni tan siquiera sabes qué votaría, pero, eso si, ni te has llegado a plantear que prefiero que me den la posibilidad de votar NO a no poder opinar.
#5:
#3 ¿A cambio de celebrar una consulta? Entiendo que en el caso de que se independice hay que ajustar cuentas (tanto por un lado como por otro) pero aunque se celebre esta consulta y salga "si" luego habrá que hacer un referendum en el que también tendrá que salir "si" y luego "prepararlo todo". No es un tema de hoy para mañana, ni siquiera es un tema importante porque si hay una mayoría que quiere la independencia en Cataluña votarán a partidos independentistas independientemente de que se celebre o no esta consulta. Dicha consulta es solo un paso (además pequeño), si el mejor argumento para negarla es que "les hemos prestado dinero" entonces es que realmente tenemos pocos argumentos para oponernos.
Comentarios
¿Nos van a enviar los tanques?¿Van a suspender la autonomía?
Un sudor frío corre ahora mismo por mi espalda
Con lo fácil que es dejar al pueblo que se exprese y que cada cual vote en conciencia. Tengo entendido que se le solía llamar democracia.
#1 con reclamar el pago inmediato del rescate que pedisteis para pagar sanidad y funcionarios, seria suficiente
#3 ¿A cambio de celebrar una consulta? Entiendo que en el caso de que se independice hay que ajustar cuentas (tanto por un lado como por otro) pero aunque se celebre esta consulta y salga "si" luego habrá que hacer un referendum en el que también tendrá que salir "si" y luego "prepararlo todo". No es un tema de hoy para mañana, ni siquiera es un tema importante porque si hay una mayoría que quiere la independencia en Cataluña votarán a partidos independentistas independientemente de que se celebre o no esta consulta. Dicha consulta es solo un paso (además pequeño), si el mejor argumento para negarla es que "les hemos prestado dinero" entonces es que realmente tenemos pocos argumentos para oponernos.
#3
Fotoperfecta, ¿tú pediste un rescate?
Ya te vale... mira que ir pidiendo rescates por ahí...
#3 Que pedisteis... Ad hominen
#6 La Constitución ahora mismo es como la Biblia. Fue escrita hace años y está fuera de la realidad del tiempo que nos contempla.
Por cierto, para cambiar la Constitución y meter la deuda con preferencia de pago no hubieron tantas "negociaciones"
#3 Rescate que no se hubiese tenido que pedir y por supuesto, no incrementarlo con los interesese (pues es un crédito) si el gobierno central hubiese abonado la parte que corresponde legalmente. Marco lo de legalmente, porque es el argumento que se esgrime por parte del PP, la legalidad.
Pero primero no cumple con lo legalmente estipulado y luego, a cambio, concede un crédito que hay que devolver con intereses,
#3 Ningún problema. Hacemos una cuenta de lo que Cataluña debe al estado y lo que el estado debe a Cataluña, se salda la deuda y celebramos la consulta. Lo que pasa es que entonces igual no nos toca pagar.
#32 Pero echamos la cuenta de 300 años para acá, incluidos los beneficios obtenidos a costa del resto de España con el arancel de mediados del siglo XIX. Podemos aprovechar el akelarre de "intelectuales" catalanistas que tenéis ahora reunidos allí a costa del dinero de todos y decirles que empiecen a elaborar las cuentas.
#42 Echamos la cuenta de dinero, de lo que debe Cataluña (rescate, parte de la deuda soberana, etc) frente a lo que debe el estado a Cataluña (partidas presupuestarias postpuestas, fondos de competitividad, etc).
Y ya te avanzo que sale a devolver, aunque es muy posible que en Cataluña den ese dinero por perdido y España saldra ganando a corto plazo en la transacción.
#1 Es que el pueblo ya se ha expresado, y resulta que dice esto:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
#6 La constitución no es un bloque inamovible. Ya sabes, los votos de catalanes pueden cambiarlo.
#6 Entonces que se aplique de una vez y abracemos el federalismo, que eso y no otra cosa es "la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran".
#6 -Eugenio mode-
¿Saben aquel de diu?:
Artículo 25.1 Declaración Universal de los Derechos Humanos: Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez u otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad.
#6 ¿Tú has firmado,votado, o jurado dicha constitución?
Yo no.
Por otra parte:
Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.
Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
#18 En EEUU creo que ninguno de sus ciudadanos ha votado la constitución que tienen, vamos eso creo.
#38 Porque EEUU es una democracia. jajaja.
#6 Si el pueblo hubiera votado no a la constitución, ¿sería legal la consulta según las leyes franquistas?
#6 A mi no me han preguntado, eso se votó hace más de 30 años.
#1 presupongo que querran amenazar con enviar al que lo plantee a la carcel, como con Ibarretxe. Aunque por desgracia para los hispanistanies, los tiempos que corre su pais son bastante diferentes
#1 Eso quisierais, los tanques. Supongo que el simbolismo fálico de un carro de combate es algo que en el subconsciente de algunos resulta altamente llamativo.
No.
Basta con decir NO a la petición del gobierno catalán para realizar una consulta. Y si se sigue en sus trece recurrir al Tribunal Constitucional. Y punto.
Mientras, en una lejana galaxia, CiU pacta con el PP la ley de seguridad ciudadana. ¿No os da que pensar eso?
#16 Eso quisierais...Ad hominem
Los tanques te los metes tú por donde no le da el Sol
Los "pichacortas" serán esos militares, añoradores del Franquismo, que usaron esa amenaza cuando se comenzó a hablar de una consulta.
Ni tan siquiera sabes qué votaría, pero, eso si, ni te has llegado a plantear que prefiero que me den la posibilidad de votar NO a no poder opinar.
#16 Que digan "NO" si quieren... que lo lleven al constitucional... que lo pongan en los sellos.... para el caso que les vamos a hacer!
#28 Probablemente el mismo que el resto del mundo a eso que llamais referendum
#16 Ese "y punto" que tan bien os caracteriza.
#16 ¿Y porqué "NO"?
#35 Ese es el quid de la cuestión.
¿Por qué NO?
Para empezar porque los que han pactado la pregunta son unos cobardes que han buscado a sabiendas la ambigüedad. Quien quiere la independencia la proclama, y punto. No se anda con zarandajas y fingimientos de última hora.
Y segundo porque muchos, en España, estamos deseando que se los catalanes se vayan. Son un incordio. Una rémora para el país. Siempre llorando y siempre en plan víctimas.
Después de la pregunta-timo de hoy, si en España hubiese un gobierno de valientes, que tampoco, porque son tan cobardes como los de Cataluña, se les diría a Más y al strabic : señores, ya que están haciendo todo lo posible por quedarse, ahora somos nosotros los que les echamos.
Lamentablemente eso no ocurrirá porque aquí no estamos ante un problema de independencia sí - independencia no, sino de cómo hago para tener entretenido al personal mientras les recorto en sanidad, en educación, no pago a las farmacias y saco una ley de seguridad ciudadana que crujo al que se me ponga por delante.
Esa, y sólo esa, es la realidad. Y fijaos como CiU y PP en Madrid se apoyan las propuestas, mientras al ciudadano le lanzan el hueso de la independencia para que mire y sobre todo ladre en otra dirección.
#46 ¿Y si los catalanes son considerados como rémoras no ganamos todos si se piran?
Por otro lado eso de "quien quiere la independencia la proclama y punto" será en el mundo de la piruleta. En el mundo real las cosas no son tan sencillas. Vamos que ejemplos a lo largo de la historia y a lo ancho del mundo tienes a patadas.
p.d. A mi que CiU apoye al PP o Aznar hable catalán en la intimidad me la suda. También me la suda que Cataluña vaya o venga (relativamente) pero de tu respuesta no hay un solo argumento para decir "NO" (solo argumentos para atacar a la casta política y ese es otro tema). Tu mismo lo dices: "estamos deseando que se vayan". Pues...¿entonces porqué no?
p.p.d. El ciudadano catalán no es más idiota que el extremeño. Si a los catalanes se les puede lanzar un hueso (y se les lanza como afirmas) no dudo que al resto nos hacen justamente lo mismo. Esa condescendencia sobra mil.
#47 Es que el que yo considere que a Cataluña hay que darle la independencia es una opinión mía, y no la voy a imponer a nadie. Líbreme Zeus de sostener que lo que yo pienso es superior a lo que otro piensa, que es el mal que tienen muchos independentistas, que creen que sus ideas son superiores a las de los demás, y revisten sus juicios de un mal disimulado tinte racista.
Al final aquí nos podemos desgañitar escribiendo a favor o en contra, pero te emplazo, a ti y a todos, dentro de un año, a comprobar como, primero, no hay consulta, segundo, se sigue llorando desde Cataluña como forma de hacer política, tercero, CiU y ERC han roto, cuarto, se atisba en el horizonte un pacto CiU-PP o CiU-PSC.
Al final, mucho marear la perdiz para nada.
Y yo lo siento: quiero que se independicen. Pero ya.
#50 Lo que tu quieres imponerles es justo lo contrario. Lo has dejado bien claro con tu "NO" y, curiosamente, vuelves a dejarlo claro al decir "yo quiero que se independicen ya". O "Si" o "No" pero nunca que decidan... pues vaya forma de no imponer más rara que te gastas, macho.
Por otro lado no deja de ser curioso que no consideres tus ideas superiores a las de nadie menos a la de los independentistas claro, que carecen de toda moral y ética e incluso son racistas. Normal puesto que además de catalanes son independentistas y o rojos o manipuladores mediáticos y adoctrinadores sin par, solo les falta ser del Atlético de Madrid para ser la encarnación del maligno en la Tierra.
p.d. Como ya he comentado antes a mi lo que haga o deje de hacer Cataluña o los partidos políticos de turno me da bastante igual. Yo a las 8 a currar y 10 horas depués a volver a casa. Como siempre ha sido y como siempre será independientemente de vivir en España, Cataluña, Uzbekistan o Marte.
#51 Es que verás... no sé si eres catalán o no, pero en el caso de que lo seas, no vas a decidir. Y no porque el gobierno central lo diga, sino porque esto está destinado a diluirse como una gota en el océano, desde la propia Cataluña, y la pregunta-timo de hoy es el primer paso.
Basta con ver algunos comentarios para comprender que algunos (no todos) catalanes realizan comentarios de tipo racista sobre España y los españoles.
#53 No soy catalán. Soy ESPAÑOL (valenciano, para más señas). Y si me quieres decir que en el resto de España no hay comentarios "racistas" sobre los catalanes - y sobre los valencianos, murcianos, andaluces, extremeños, vascos, madrileños... - es que debes ir muy fumado (empezando por esos comentarios condescendientes de "pobrecicos, es que los manipulan").
Como ya te he dicho aún no me has dado un argumento por el cual debe decirse "NO" de forma tajante. Que si, que es un circo, que es un cuadro y todo lo que quieras pero por raro que te parezca hay independentistas,y no pocos, que recelan de CiU y piensan lo mismo que dices tu (mi mujer es catalana, voy bastante por allí y, aunque te sorprenda, la gente sabe que formación es CiU y que defiende y esto del independentismo que CiU proclama ahora les suena a chufa) y tienen ambiciones más sólidas y una trayectoria bastante más seria que lo que ahora defiende CiU.
Sin embargo no hay ni un argumento realmente sólido para negar que un gobierno pueda hacer una consulta a la población y menos todavía cuando hay un grupo importante que reclama dicha consulta. Precisamente de eso va la democracia y no de que papa estado te diga "NO" o "SI".
p.d. Por otro lado esto no es de hoy para mañana. Aunque mañana mismo se proclamase el país catalán pasarían lustros hasta que se pudiese materializar de forma sólida y tangible. Lo que hoy haga o deje de hacer CiU es el chocolate del loro.
#50 Líbreme Zeus de sostener que lo que yo pienso es superior a lo que otro piensa, que es el mal que tienen muchos independentistas, que creen que sus ideas son superiores a las de los demás
Tan convencidos están de que sus ideas son superiores que pretenden hacer una consulta para "obligar" a que cada uno se pueda expresar. Si es que mira que son malos.
Si al final hay independencia o no es algo que aun me queda lejos y hay mucho por ver y hacer. Pero el simple hecho de que, en un país que se hace llamar "democrático", se monte tanto follón por preguntar, me parece cuanto menos que alarmante y un tanto fascista.
#54 Que sí. Pero son tan cucos los que quieren que os expreséis que os hacen una pregunta-timo. En vez de tirar por derecho y preguntar, sin más, si queréis la independencia, que es lo que llevan justificando sus sueldos un tiempo.
Para eso, ya podían preguntar "¿queréis que mañana amanezca?". Muchos diríamos que no, claro, criaturas vampíricas y tal.
#55 ¿ Y porque te parece una "pregunta timo" ?
- ¿ Quieres que Catalunya sea un Estado ?.
- En caso afirmativo; ¿ Quieres que sea Independiente ?.
Joder, pues yo no lo habría preguntado con estas mismas palabras, pero bastante claras me parecen.
#16 "Basta con decir NO a la petición del gobierno catalán" ¿Y quien pide permiso? Es la voluntad de la mayoria de catalanes que salio a la calle el 11 de septiembre.
¿Está diciendo que utilizarán la violencia para evitar que la gente puede expresarse mediante votos depositados en urnas?
#4 Eso dice el mamonazo.
#4
¿ Insinuas que hay leyes que su incumplimiento el gobierno debe ignorar ?
Consultar a los ciudadanos es ILEGAL.
España, Diciembre de 2013
No sabéis leer, cuando dice que no se celebrará ninguna consulta ilegal significa que la consulta será legal
¿Y cómo piensa garantizarlo?
¿Qué nivel de represión cree que está legitimado a utilizar para impedir una votación?
¿Qué tipo de país quedará después de ejercer esa garantía?
¿Dónde quedaremos situados en el mapa?. Desde luego al lado de democracias como la británica no, tampoco lo estamos ahora, pero, ¿hasta dónde caeremos? y ¿cuántas generaciones costará recuperar una posición respetable?
Yo sigo pensando que Catalunya se tendría que dejar invadir por Andorra. Así ellos serían independientes y nosotros tendriamos más territorio
VISCA ALS PAISOS CATALANS!!!!
#27 Anda que no hace años que estamos esperando que un soldado andorrano pise La Seu d'Urgell para rendirnos!
desde el desconocimiento.. que ley impide el referendum?
#24 El referendum per se no lo prohibe ninguna ley, de hehco está regulado. Lo que prohibe la ley es que una comunidad autónoma, sin permiso del gobierno central convoque un referendum. Además el referendum que se propone, circunscrito únicamente a Cataluña es legalmente imposible de hacer porque la soberanía no se puede dividir, y en el caso de Españá reside en el conjunto de la Nación (has pedido una explicación legal)
#40 entiendo que hay una ley que oblige a la CCAA a pedir permiso para celebrar un referendum. Pero sobre lo de la soberania, no me queda claro. Eso seria si el gobierno declarase la independencia, que puede ser que no tenga la capacidad juridica de hacerlo. Pero aqui dicen que realizar el referendum es en sí ilegal. Nadie dice que el referendum, en sí, implica que ese dia por la noche, catalunya fuese un estado independiente. Si el congreso de los diputados, que es donde reside la soberania, aceptase realizar el referendum, el referendum seguiría siendo ilegal? qué ley lo prohibe?
#57 Según a quien escuches. Hay constitucionalistas que dicen que el Gobierno central podría permitir realizar este referendum o bien dando el permiso o bien transfiriendo a la Comunidad Autónoma la competencia para convocar referendums. Ahora bien la mayoría opinan que si bien esto es cierto, nunca se podría hacer un referendum sobre la secesión de una parte del Estado, preguntando solo a una parte, porque la soberanía en este caso sería nacional. El artículo de la constitución que regula los referendums es el 92, y deja claro que el único que puede autorizar un referendum es el Gobierno central.
En cuanto a lo de convocarlo unilateralmente, es totalmente inconstitucional. Ya lo trato de hacer Ibarretxe hace 5 años y el Tribunal Constitucional dijo unánimemente que una Comunidad Autónoma no puede convocar referendums, pues invade competencias estatales.
#61 sigo sin cojerlo. La parte de que para convocar un referendum hace falta la autorización si que la entiendo. Pero no que una pregunta sea inconstitucional, sea la que sea. Entonces, nunca se podría hacer un referendum de nada. "Está a favor que de se permita fumar en los bares de murcia?" entonces diriamos "eso lo tenemos que decidir los españoles, no murcia". Está claro que no es lo mismo lo de fumar, que la secesión. Pero lo que pregunto es, qué ley dice, fumar se puede preguntar, secesión no se puede preguntar? porque aqui hablamos de una pregunta a los ciudadanos. Bueno, a no ser, que eso no lo sé, si un referendum tiene validez legal inmediata. O sea, si fuese como en suiza o en EEUU, donde se votan leyes. Pero creo que no es asi. El referendum es solo consultivo. Es así?
No a los referendums totalitarios.
Fifa la democracia. Orgánica, claro.
A mí lo que diga este chupacirios me importa un comino
¿seguro que Gallardón ha dicho "Catalunya?
El callejón se acaba y la pared está cada vez más cerca, catalanes os vais a dar una hostia que ya veremos a ver el tiempo que tardáis en reponeros.
En cuanto salga de currar reúno al somatent y bajamos con las escopetas cargadas hombre ya!! jajajajajajjaaj
Ah, no ha dicho nada de encuestas
Entonces fijo que sé celebra.
Es habitual que ocurra lo contrario que promete el gobierno (tipo no tocaremos las pensiones)
El anterior gobierno también prometió a través del BOE, unas primas a las renovables que también sé han incumplido.
Volviendo a hacer el ridículo ante Europa y Tribunales Internacionales en 3,2,1....
Si el gobierno asegura eso, entonces podremos decir que las habrá. Neolenguaje lo llaman.
Todo de cara a la galería. ¿Qué van a decir?!
Todo el mundo sabe que de celebrarse habrá un Si muy mayoritario a la primera pregunta y un No ( no está claro como de mayoritario) a la segunda. Lo que van a hacer desde PP y PSOE trabajar para un nuevo modelo territorial. Pero tienen que guardar las formas, es normal y entendible. No van a dejar a UPyD como "única defensora de la Unidad de España"...
Ahora mismo la principal causa motivadora de los propósitos independentistas y la principal amenaza para españa y la integridad de españa es precisamente el gobierno.
Y en el gobierno ya están pensando: "los cabrones estos ya nos han jodido las elecciones", el olor a mierda llega desde Madrid hasta donde estoy, y estoy lejos
Esto es tremendamente divertido, fachas españolistas vs fachas catalanistas. Fight!!!
(Lo único que siento es la gran cortina de humo que es esto para el PPonzoña, en fin)
Yo ya me he autodeterminado y le he dado la independencia a Cataluña:
http://productoscatalanesyvascosnogracias.wordpress.com/2012/10/07/lista-de-productos-catalanes-y-vascos-2012-actualizada-y-en-una-unica-lista/
Òmnium Cultural, con dinero público del pueblo catalán, hizo un boicot llamado "compreu/no compreu" y nosotros tenemos legítimo derecho a responder. Haz una compra solidaria con aquellos que no te insultan.