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#4:
A este paso, Fraga va a ser la esperanza de regeneración de la derecha.
#5:
#2 ¿Que quien iba a decirlo? Pues cualquiera que recuerde la transición, por poner solo un ejemplo su abrazo con Carrillo, y en general el comportamiento de AP/PP antes de que Aznar llegara a liderarlo. La irresponsabilidad actual, esa sensación de que el PP es capaz de hacer cualquier cosa y soltar cualquier bestialidad sobre jueces, policías, instituciones y sobre Dios padre si se tercia, nunca ha sido típica de Fraga. Es en cambio muy, pero que muy típica de Aznar y de los líderes que treparon con él.
#2:
Menos mal, alguno coherente y que no ataca simplemente por hacer ruido. Quién iba a decirlo.
#8:
#5 Hombre, creo que andas un poco equivocado. Fraga es el de "la calle es mía" y el de "los trabajadores con un plato de garbanzos ya tienen" y el de otros tantos. Lo que pasa es que, una de dos, o con la edad se ha reblandecido o como dicen #2 y #3 realmente ve que los otros están más tontos y radicales de lo que la mera sensatez aconseja.
#10:
La diferencia es que Fraga no se juega unas elecciones, y no le hace falta tergiversar con populismos baratos, ni tiene ganas de hacerlo a estas alturas, supongo. Además, su laaaaaaarga trayectoria política le permite ver las cosas con una perspectiva de la que los actuales dirigentes de su partido carecen.
#3:
Menudo nivel político en el que estamos en este país: resulta que es noticia que un integrante con cierto peso en el principal partido de la oposición se desmarque de su partido para apoyar al gobierno en cuestiones de política exterior. Una buena muestra del nivel político (general) en el que estamos instaurados.
Comentarios
A este paso, Fraga va a ser la esperanza de regeneración de la derecha.
#2 ¿Que quien iba a decirlo? Pues cualquiera que recuerde la transición, por poner solo un ejemplo su abrazo con Carrillo, y en general el comportamiento de AP/PP antes de que Aznar llegara a liderarlo. La irresponsabilidad actual, esa sensación de que el PP es capaz de hacer cualquier cosa y soltar cualquier bestialidad sobre jueces, policías, instituciones y sobre Dios padre si se tercia, nunca ha sido típica de Fraga. Es en cambio muy, pero que muy típica de Aznar y de los líderes que treparon con él.
Menos mal, alguno coherente y que no ataca simplemente por hacer ruido. Quién iba a decirlo.
#5 Hombre, creo que andas un poco equivocado. Fraga es el de "la calle es mía" y el de "los trabajadores con un plato de garbanzos ya tienen" y el de otros tantos. Lo que pasa es que, una de dos, o con la edad se ha reblandecido o como dicen #2 y #3 realmente ve que los otros están más tontos y radicales de lo que la mera sensatez aconseja.
La diferencia es que Fraga no se juega unas elecciones, y no le hace falta tergiversar con populismos baratos, ni tiene ganas de hacerlo a estas alturas, supongo. Además, su laaaaaaarga trayectoria política le permite ver las cosas con una perspectiva de la que los actuales dirigentes de su partido carecen.
Menudo nivel político en el que estamos en este país: resulta que es noticia que un integrante con cierto peso en el principal partido de la oposición se desmarque de su partido para apoyar al gobierno en cuestiones de política exterior. Una buena muestra del nivel político (general) en el que estamos instaurados.
#23, daño no le hizo, le dio extra-life!!
Como no va a defender a Moratinos, si poco mas y Fraga fue el que firmó el tratado.
Lo que no se puede negar es que Fraga, para lo bueno o para lo malo, vaya a su puta bola...
A mi Fraga siempre me cayó simpático. Dentro de lo que cabe es un tío con un par de dedos de frente, cosa que no se puede decir de muchos políticos.
#15 Mas bien estan en contra de todo lo que haga el gobierno, pese a que les deje en una posición ridicula. Si Moratinos hubiera ido a Venezuela hubieran puesto el grito en el cielo, si hubiera ido a Canada el fletan y si hubiera ido al cuarto de baño le hubieran dicho que la esta cagando.
#8 Vamos a ver, lo voi a poner en mayusculas para que #5,#35 y otros se enteren,frases célebres de Fraga:
"LA CALLE ES MIA"
"LOS TRABAJADORES CON UN PLATO DE GARBANZOS TIENEN BASTANTE"
Este tío fué juzgado por un paripé de juicio militar y no le hicieron nada, él mandaba sobre la policía y él decidía que se hacía. Menos ostias con que era un simple funcionario.
Otra cosa es que ahora de mayor quiera ganarse el cielo y se empiece a arrepentir de todo lo que ha hecho, o pura demencia, que esa es otra.
Y porque Moratinos no ha visitado Palomares.... que si no le pone un monumento
#13 ya veras, de aqui 20 años se nos hace progresista
#18 Creo que ahora prefieren llamarlo cizaña. Siento corregirte, pero es que me ha hecho bastante daño en los ojos...
#8: exacto: Fraga no se ha movido ni un ápice. Lo único que sucede en este y los demás casos en que la postura de Fraga discrepaba del actual PP es que el escoramiento de éste hacia el extremismo es brutal. Sin ir más lejos, en este tema, en el Aznarato la postura del Gobierno del PP era la de Fraga/Moratinos.
Lo preocupante es que si en el PP hacen esto, es porque la pasta de Bárcenas les da para hacer estudios que indican que la mayoría del voto indeciso no se percata de la manipulación y burda demagogia de ese repetino cambio de actitud, sino que son gañanes nacionalistas (centralistas).
Dicho lo cual, debo de recordar que Gibraltar es español
Eso es loque tiene la vejez, que uno pasa de lo políticamente correcto y dice lo que piensa, sin más.
#32 Vamos a ver, fue un ministro en una dictadura es cierto pero eso no quiere decir que fuera un asesino, trabajaba para el estado al igual que muchos funcionarios de aquella época que eran personas normales, no todos eran todos unos asesinos, en su mayoría era gente normal. Ahora estamos en la democracia y no quiere decir que todos los policias sean unos santos tampoco. Y con respecto a que tiene un pie en la tumba, por esa regla de tres tampoco haces caso de las teorías de Stephen Hawking puesto que no tiene una salud muy buena ya no se toma en cuenta, en la edad de Fraga al barranco no?
Cuando Fraga dice algo que no interesa a la izquierda es un viejo que chochea, cuando dice algo que les conviene le hacen caso.
#21 La decisión del condón es suya, si quiere follar a pelo pues que lo haga, si es que todavía puede. Y un chapuzón en Palomares no hace daño o al menos no le hizo daño a él.
De todas formas a todos siempre nos pueden coger en un renuncio para atribuir hechos puntuales a la forma de vida de cada uno.
#5 http://2.bp.blogspot.com/_-qbZvuCI5Ek/RzAeuidh4II/AAAAAAAAAFE/ZGEoc5ARn3Q/s400/fraga_y_botella_peones_negros.jpg
La hostia, ahora fraga es un ejemplo de moderacion!! Bueno,simplemente no ha metido zizaña, por que ningun partido en España quiere entrar en polemicas sobre estos asuntos
Fraga tine muchas mas tablas en politica exterior que los actuales cargos "responsables" de ello en el PP actual.
No hace falta ser muy listo para ver que con la crispacion no se consigue mas que con buenas politicas.
Dicho castellano: "Más se consigue lamiendo que mordiendo". Además de toa la vida.
S!
#19 Bueno bañarse donde se baño, y follar sin condon no acaba de cuadrar con mi idea de ser racional,pero si, a su manera
#35 Algo me falla, entonces, los miles de votantes de batasuna y los cientos de electos en ayuntamientos e instituciones ¿son gente normal?
¿Doble vara de medir?
De todas formas no le quites meritos, aqui parece que el unico culpable era Franco.
Que la única cosa medianamente coherente que se ha dicho desde el PP sobre este tema, se la tengamos que oír a alguien que fue ministro con una dictadura, y además anda con un pie en la tumba... la verdad es que si lo tomamos como piedra de toque acojona un poquito.
#8 Cuidado, yo no he dicho que Fraga no sea un "bocas". Eso lo ha sido siempre... pero le pondré un ejemplo que recuerdo. En cierto pleno Herrero de Miñón presentó una pregunta y vino a decir que el gobierno de Felipe González estaba organizando las próximas elecciones de tal forma que un malpensado podría pensar que estaba preparando un fraude.
Y conste que dijo que él personalmente no pensaba eso... Aún así Fraga se levantó y le obligó a retirar la pregunta, desautorizándolo en público ¿De verdad puede imaginarse a Aznar actuando de la misma manera que Fraga en esa situación?
#12 que significa lo de "S!", que es un meme o algo?
#3 Y quien dice integrante, dice prácticamente el fundador.
Joder, no os acojona que esas declaraciones parezcan razonables? Y que siga vivo?
Fraga for president?
Igual es que ya chochea...
El raro caso de Manuel Fraga, que según se hacía más mayor sus ideas se hacían más comprensibles.
A Fraga me parece a mi que se le hinchan las pelotas con ciertas personas de su partido.
Fraga farfulla y cojea, pero no chochea:
"En mi opinión, Moratinos dijera o no dijera lo que dice que dijo en Gilbratar, es evidente que es un hombre ponderado que está haciendo lo posible por que la política exterior no sea devorada por la política interior"
¿Cuántos políticos y periodistas enuncian frases comparables?
#3 Despues nos quejamos de las mayorias absolutas en las que gana uno y se hace lo que dice el lider. Pero resulta que cuando uno discrepa en algún asunto ya parece que se rompe el partido, que falta de madurez democrática en donde no sólo los diputados hacen y votan exactamente lo que les dice el "lider" por miedo a represalias sinó que además los ciudadanos nos quejamos cuando no lo hacen. Las buenas ideas deberían ser votadas por los diputados de un partido y de otro sin importar el color y las malas igualmente ser no votadas por gente del propio parido ni por el otro.
#43, respecto a lo de la Ikurriña, y aplicable a cualquier persona:
Si alguien no se sale de su idea, es un cazurro intransigente.
Si alguien cambia de ideas, es un hipócrita o un bocas.
Pues estamos apañaos...
Lo raro es que no haya tirado de repertorio antológico y soltado esa de "Y si se ponen tontos se les pega un cañonazo y punto!"
Me parece que a este señor le va importando ya más el juicio de la historia de la historia de los juicios del partido que él fundó (y seguramente no para los numeritos de Rajoy). Estas cosas pueden pasar en políticos de extremadamente larga duración, pero claro, no son muy habituales (ni lo uno ni lo otro).
Por otro lado, el otro día se fueron de parranda a Guinea Moratinos y él, digo yo que tampoco se llevarán tan mal, porque a Fraga, en su propio partido, pocos paseos le deben dar ya.
Fraga is not dead
#4 Mejor tarde que nunca, que como siga así, Fraga nos sobrevive a todos.
Lo malo que en el PP están más preocupados por sus luchas de poder, que luego achacan a terceros(PSOE), que por escuchar a sus mayores.A ver si al final Fraga va a querer volver, como Aznar, y esto ya sería el camarote de los hermanos Marx.
Fraga Presidente!.
#36 Desde que he leído: "voi" se me han ido las ganas de contestarte al comentario.
#37 Se me habiá olvidado quien eres, el que no condena a ETA. Por eso me llevabas la conversación a los batasunis...bueno hasta luego.
#41 Uy que sensible! Espero no haberte fastidiado el día, sería algo que realmente me afectaría.
Madre mía, los progres de Menéame utilizando a un ministro de Franco para justificar una metedura de pata gubernamental. Qué más nos quedará por ver...
#40 Hay unos cuantos que solo queréis que condene a ETA, los demás terroristas os pareceran bien o no os vale que este en contra de todos. No os dares ese gusto jamas. Repito por enésima vez que mi grado antimilitarista esta ya demostrado hace mucho. Estoy en contra de militares o paramilitares que usen las armas.
Pero a parte, veo que te sirve de excusa por falta de argumentos. Tu mismo. Por cierto, le recuerdo a Fraga que la Ikurriña se puso y no por encima de su cadaver.
"La ikurriña se legalizará por encima de mi cadáver" Fraga
Fraga hace tiempo que tenía estar en su casita, dejando de dar la murga. El pobre ya no sabe ni lo que dice. Cosas de la edad.
Y ahí le tenemos, sin cumplir ni un día de cárcel por pertenecer a una dictadura terrorista, digo yo que AP fue heredera del franquismo y que el PP también es heredero.
Según la teoría de la AN tendrían que ilegalizar al PP:
La dictadura esta atenta directamente contra la democracia, por lo tanto, como AP es heredero y el PP es heredero de AP...
Éramos pocos y parió el abuelo.
los trabajadores con un plato de garbanzos ya tienen" ?????? Cuándo dijo esto?????? Me parece que estas equivocado....Es más creo que eres un mentirosos redomado!! MMira, lo voy a decir claro....EMBUSTERO!!!!!
.. De como el viejo franquista despreciado por la izquierda se convierte en paladín de la derecha moderna en un plis plas...Sólo hace falta ir en contra del liberalismo y ya subes la nota...y el Karma!