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#4:
"(...)reforzar la unidad de la nación(...)"
¿Qué les pasa a estos, se perdieron la lección de estado, diferente a nación?
No existe unidad nacional en España, existe una unidad estatal, que son dos cosas diferentes, señores del foro de Ermua.
Y si lo que quieren es reforzar la unidad del estado, centralizarlo no es el camino, Felipe V, lo intentó, y a día de hoy podéis ver con vuestros propios ojos, "lo bien" que le salió la jugada.
Una república federal, es lo mínimo aceptable, sino lo único que conseguirán con las medidas propuestas, es lo contrario del supuesto efecto que buscan.
¿Qué les pasa a estos, se perdieron la lección de estado, diferente a nación?
No existe unidad nacional en España, existe una unidad estatal, que son dos cosas diferentes, señores del foro de Ermua.
Y si lo que quieren es reforzar la unidad del estado, centralizarlo no es el camino, Felipe V, lo intentó, y a día de hoy podéis ver con vuestros propios ojos, "lo bien" que le salió la jugada.
Una república federal, es lo mínimo aceptable, sino lo único que conseguirán con las medidas propuestas, es lo contrario del supuesto efecto que buscan.
#2:
Me ha llamado la atención que los mismos que se tiran de los pelos al escuchar algo sobre cualquier modificación en la Constitución para descentralizar el Estado y quizá reconocer el caracter nacional de los pueblos que lo integran, hipócritamente pidan que se modifique, pero para centralizarlo más aún y reforzar la idea retrograda de España que tienen.
#23:
#22 Ese argumento está ya muy desgastado.
Los derechos individuales y colectivos son compatibles, tú tienes el derecho individual de ir en coche a 200km/h, los demás usuarios de la vía tienen el derecho a no morir porque un gilipollas se estrelle contra ellos; tú tienes el derecho individual de tirarte un pedo en el ascensor, las demás personas a no oler tu mierda; tú tienes el derecho a recibir la mejor educación, los demás, a que la educación sea universal y no se invierta más dinero en tu educación que en la suya; tú tienes derecho a votar, los demás, a que su voto no valga menos que el tuyo... el pueblo tiene derecho a votar, y es el voto del pueblo el que crea los derechos de un pueblo, eso, amigo mío, se llama democracia. Negar la posibilidad de que se consulte a los ciudadanos bascos cuál es su opinión sobre la autodeterminación... eso, amigo mío, no es democracia.
El derecho de un pueblo es elegido mediante sufragio, un hombre, un voto. Un pueblo es una masa de personas... tienes acaso tú el derecho individual de impedir que exista la Seguridad Social? Tienes tú el derecho a hacer a los demás oler tu mierda? Tienes tu el derecho a recibir una educación superior a otra persona que pague sus impuestos como tú? Tienes tú el derecho a matar a una familia por ir haciendo el loco al volante? Tienes tu el derecho a que tu voto valga más que el de otra persona para impedir los fines que esa persona pretenda con su voto?? Cuando el derecho individual (de una persona) cobra más fuerza que el colectivo (de muchas personas) la democracia deja de tener sentido... y ahí es cuando aflora, en todo su explendor, una verde y reluciente dictadura.
Los derechos individuales y colectivos son compatibles, tú tienes el derecho individual de ir en coche a 200km/h, los demás usuarios de la vía tienen el derecho a no morir porque un gilipollas se estrelle contra ellos; tú tienes el derecho individual de tirarte un pedo en el ascensor, las demás personas a no oler tu mierda; tú tienes el derecho a recibir la mejor educación, los demás, a que la educación sea universal y no se invierta más dinero en tu educación que en la suya; tú tienes derecho a votar, los demás, a que su voto no valga menos que el tuyo... el pueblo tiene derecho a votar, y es el voto del pueblo el que crea los derechos de un pueblo, eso, amigo mío, se llama democracia. Negar la posibilidad de que se consulte a los ciudadanos bascos cuál es su opinión sobre la autodeterminación... eso, amigo mío, no es democracia.
El derecho de un pueblo es elegido mediante sufragio, un hombre, un voto. Un pueblo es una masa de personas... tienes acaso tú el derecho individual de impedir que exista la Seguridad Social? Tienes tú el derecho a hacer a los demás oler tu mierda? Tienes tu el derecho a recibir una educación superior a otra persona que pague sus impuestos como tú? Tienes tú el derecho a matar a una familia por ir haciendo el loco al volante? Tienes tu el derecho a que tu voto valga más que el de otra persona para impedir los fines que esa persona pretenda con su voto?? Cuando el derecho individual (de una persona) cobra más fuerza que el colectivo (de muchas personas) la democracia deja de tener sentido... y ahí es cuando aflora, en todo su explendor, una verde y reluciente dictadura.
Comentarios
Me ha llamado la atención que los mismos que se tiran de los pelos al escuchar algo sobre cualquier modificación en la Constitución para descentralizar el Estado y quizá reconocer el caracter nacional de los pueblos que lo integran, hipócritamente pidan que se modifique, pero para centralizarlo más aún y reforzar la idea retrograda de España que tienen.
"(...)reforzar la unidad de la nación(...)"
¿Qué les pasa a estos, se perdieron la lección de estado, diferente a nación?
No existe unidad nacional en España, existe una unidad estatal, que son dos cosas diferentes, señores del foro de Ermua.
Y si lo que quieren es reforzar la unidad del estado, centralizarlo no es el camino, Felipe V, lo intentó, y a día de hoy podéis ver con vuestros propios ojos, "lo bien" que le salió la jugada.
Una república federal, es lo mínimo aceptable, sino lo único que conseguirán con las medidas propuestas, es lo contrario del supuesto efecto que buscan.
#5 Entonces, ¿qué hacemos? ¿Adaptamos la realidad a la Constitución? ¿O cambiamos la Constitución para adaptarla a la realidad?
Porque está claro, que con la definición de nación en la mano, el articulo segundo de la Constitución es incorrecto. Es más, estoy seguro que ni los que lo redactaron se lo creyeron.
#22 Ese argumento está ya muy desgastado.
Los derechos individuales y colectivos son compatibles, tú tienes el derecho individual de ir en coche a 200km/h, los demás usuarios de la vía tienen el derecho a no morir porque un gilipollas se estrelle contra ellos; tú tienes el derecho individual de tirarte un pedo en el ascensor, las demás personas a no oler tu mierda; tú tienes el derecho a recibir la mejor educación, los demás, a que la educación sea universal y no se invierta más dinero en tu educación que en la suya; tú tienes derecho a votar, los demás, a que su voto no valga menos que el tuyo... el pueblo tiene derecho a votar, y es el voto del pueblo el que crea los derechos de un pueblo, eso, amigo mío, se llama democracia. Negar la posibilidad de que se consulte a los ciudadanos bascos cuál es su opinión sobre la autodeterminación... eso, amigo mío, no es democracia.
El derecho de un pueblo es elegido mediante sufragio, un hombre, un voto. Un pueblo es una masa de personas... tienes acaso tú el derecho individual de impedir que exista la Seguridad Social? Tienes tú el derecho a hacer a los demás oler tu mierda? Tienes tu el derecho a recibir una educación superior a otra persona que pague sus impuestos como tú? Tienes tú el derecho a matar a una familia por ir haciendo el loco al volante? Tienes tu el derecho a que tu voto valga más que el de otra persona para impedir los fines que esa persona pretenda con su voto?? Cuando el derecho individual (de una persona) cobra más fuerza que el colectivo (de muchas personas) la democracia deja de tener sentido... y ahí es cuando aflora, en todo su explendor, una verde y reluciente dictadura.
#20 Exactamente, nacionalista del mundo entero es lo que soy. Defiendo que todos los pueblos tienen el derecho a gobernarse a sí mismos y tener un Estado que los represente, y que sean libres de aliarse y confederarse con quien quieran, y que todo esto se consiga por la vía democrática y pacífica. O eso o la total abolición de las fronteras político-administrativas, pero rechazo con rotundidad esta mentira impuesta a base de tratados y casamientos entre nobles.
Aquí para unas cosas enseguida se quiere modificar la constitución. Pero para otras cosas.. vamos...es impensable modificar lo mas minimo la constitución.
Que falsedad!
#12 Este es un pais en el que algunas familias de victimas del terrorismo, se creen con más derecho que cualquiera, y que se creen que sus ideas son las unicas buenas, y los que no les den la razón según su aplastante logica son proetarras...
#7 La Constitución es incorrecta. Solo hace falta mirar los significados de 'nacionalidades' y 'nación' de la RAE, para darse cuenta que todo patina a este respecto.
España no puede ser una nación y al mismo tiempo tener diversas nacionalidades. Justamente esto, es lo que dice.
España es un estado, con diversas naciones, eso es lo que debería poner.
#17 Es curioso... yo me hice abiertamente nacionalista tras haber viajado... tras conocer la cultura irlandesa, la flamenca, la inglesa, la bretona, la quebequense, la canadiense, la arpitana, la occitana, la francesa, la portuguesa,... tras descubrir la realidad que se nos oculta sistemáticamente estudiando en la escuela las divisiones políticas, que en absoluto se corresponden con las culturales, decidí que el nacionalismo internacionalista era un movimiento que realmente valía la pena... defender a los pueblos de los imperialismos.
Para ello no me afilié a ningún partido ni a ninguna asociación, simplemente tomé conciencia y entré en contacto con diversos movimientos culturales, me animé a conocerlos... pues no hay peor ignorante que el que no quiere conocer, y el desconocimiento y la ignorancia no generan sinó odio y rechazo.
Esta claro que a algunos les está volviendo a salir esa vena autoritaria y fascista que han tenido mas o menos oculta durante algunos años, empiezan a desaparecer algunas caretas
#4 Darkside: decir "reforzar la unidad de la Nación" no está mal dicho, ya que la Constitución consagra la "unidad de la Nación Española" (art.2). Se pueden tener visiones distintas sobre lo que es la realidad española pero, ciñéndonos a la Constitución, nuestra norma suprema dice que sólo hay una Nación, y dentro de ella nacionalidades y regiones.
#6 Darkside, ahí ya entramos en cuestiones opinables. Con "la definición de Nación en la mano" en España hay mucha gente convencida de que España no es una Nación, pero también hay mucha gente convencida de que sí. ¿Quién tiene razón? Me da la impresión de que ninguno de los dos, ya que no estamos ante una cuestión opinable de 2 más 2 son 4, sino que es un conepto en el que entran los sentimientos y una multitud de factores variables y opinables. En todo caso, a día de hoy hablar de Naciones me parece algo bastante anacrónico. Seamos más humanistas y menos nacionalistas.
Que eduquen a la población para amar y respetar a sus conciudadanos y quizá logren apaciguarlos.
#12 Pero es que la Constitución no es erronea porque algunos no está de acuerdo en que con ciertos artículos, sino porque se expresa con términos que son objetivamente erroneos. Tal como dice #10, es imposible que una nación tenga varias nacionalidades en su seno, y esto no es una cuestión de estar de acuerdo o no.
Como dicen por ahí, se están quitando la careta. Realmente me gusta que esta gente salga a la luz... antes se escudaban en un dolor que nos unia a todos... Ahí les apoyabamos... pero ahora se quitan la careta, se sabe quienes son realmente, y aunque siempre seguiremos apoyandoles en su dolor, sabemos que quieren acabar con la pluralidad cultural española, que su idea es una, y que las demas, deben prohibirse por constitución...
Realmente lamentable pero el fascismo en España está en auge...
El nacionalismo está ahí para recordarnos nuestras diferencias culturales y para luchar por su preservación. Y no, no da igual ser gallego que vasco, por supuesto que no da igual. Quiero invitar a un vasco a productos típicos gallegos, enseñarle lengua gallega, sin que tengamos que ir a un museo. De la misma forma, quiero que el me pueda hablar en euskera, enseñarme las particularidades de Euskal Herria. Por eso, no, no somos iguales, no aprendería nada de alguien igual a mi. ¿España unida y uniforme? Eso es solo la idea de los fascistas que su cerebro no les da para entender que hay varias lenguas, varios bailes regionales, varios tipos de comida en toda España... Son victimas de su ignorancia y un cerebro ignorante solo sabe canalizar racismo, incomprensión y fobia a otras culturas...
Fascistas, buscaros un país. España no es vuestra, será lo que nosotros pidamos en las urnas. España es del pueblo y sea lo que sea, será lo que queramos los ciudadanos.
#5 Conflictos con "nacionalidad" y "nación" con relación a la controversia en España [eng]
Conflictos con "nacionalidad" y "na...
en.wikipedia.orgMejor sería cambiar el pensamiento plus ultra por otro más parecido al e pluribus unum. Que España se formó a partir de muchos reinos, con muchas broncas, guerras, enlaces matrimoniales, etc. de por medio; con diferentes culturas y lenguas; con zonas donde siempre se han mezclado las culturas propias y las ajenas. Eso es para mí España. No una uniformidad asquerosa como quieren imponer algunos.
Curiosamente, las procesiones de semana santa y los ejércitos suele ser uniformes, mientras que los carnavales son heterogéneos. ¿Quién prefiere un carnaval y quién prefiere una procesión o una parada militar?
España es una federación rebelde, que se opone a Palpatine.
Se trata básicamente de que como hay gente que no piensa como el foro de Ermua, pues el foro de Ermua propone cambiar la Constitución para que se les prohiba participar en las instituciones.
Impresionante. Esto si que es literalmente fascismo.
#19 Pues lo normal hubiera sido hacerse cosmopolita, que viene a ser nacionalista del mundo entero.
#10 En este país unos piensan que la Constitución es incorrecta porque dice que España es una Nación en vez de ser varias naciones libremente federadas. Otros piensan que es incorrecta porque ha permitido otorgar excesivo poder a nacionalismos que representan a una porción minoritaria de los ciudadanos. En fin, tanto unos como otros tienen derecho a expresar su opinión, ¿no?. Y, entre tanto, los ciudadanos a los que no nos interesan los debates sobre Naciones seguimos esperando que alguien debata y resuelva nuestros problemas reales.
#21 Los derechos los tienen las personas, y en función de esos derechos surge el resto. Los pueblos no tienen derechos por sí mismos y por encima de los derechos de sus gentes.
Ya de paso, que pidan también prohibir los idiomas "nacionales periféricos" bajo pena de muerte y añadir un aguilucho en la bandera de la "grande y libre". Manda huevos.
#21 es realmente simpático que habiendo dicho exactamente lo mismo a ti te den positivos y a mi negativos.¿ No sería más coherente que el que me ha votado negativo se atreva a replicarme diciéndome con argumentos que es lo que creo que estoy equivocado en vez de tirar la piedra y esconder la mano ? ¿ O es quizás no hay argumentos o solo nacionalismo de cualquier especie que se ha sentido ofendido por las buenas ?
#23 el problema es que no tienes ni idea de lo que quiere decir "derechos colectivos". Todo eso que dices no sale más que de derechos "individuales" y son la parte de "deber individual" que conlleva el tener derechos (es absurdo tener derecho a la vida si otro tiene derecho a matarte).
Lo que no puedes es contraponer un supuesto "derecho a cualquier cosa" con el derecho individual.
el asunto no es : yo tengo derecho individual a liarme a tiros pero ellos tienen derecho colectivo a no morir.
Ese derecho es individual de cada uno de ellos. Cada uno tiene derecho a la vida,y no existe un supuuesto derecho a matar a nadie, no individual...pero para según quien por la "nación" si hay un deber colectivo de matar a quien la ponga en peligro....
¿ Bueno y por que no se debe también frenar a los nacionalismos no tan periféricos ?
Para mi TODOS los nacionalismos son un desatre. Las personas son personas y eso es lo importante . Debe dar igual que sea hombre/mujer/negro/blanco/catalán/murciano/
bético/... . Así que como creo que dijo Pio Baroja "El nacionalismo se cura viajando".