Hace 10 años | Por Esteban_Rosador a cadenaser.com
Publicado hace 10 años por Esteban_Rosador a cadenaser.com

Según el fiscal, los hechos están prescritos y los sucesos que presuntamente se les atribuyen están archivados por la ley de Amnistía de 1977

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#2 #10 Eso se lo decís a la ley de amnistía lol

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#18 La ley de amnistía es ilegal. Se eliminó la de Argentina por no ajustarse a derecho y se debe eliminar la española.

De todas formas es de cajón: unos criminales de crímenes contra la humanidad no pueden hacer una ley en la que se perdonen a sí mismos.

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#86 ¿Cómo que es ilegal? pero si el marco jurídico es el español. Desengañaos, no existe el derecho internacional, son los padres.

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#87 No es por derecho internacional. Es por los tratados firmados por España.

Otra cosa es que me digas que en España no vamos a cumplir los tratados que firmamos porque preferimos proteger a nuestros criminales contra la humanidad. Pues sería muy fuerte, pero estamos candados de ver como se defienden a los asesinos, a los corruptos, a los genocidas... Que lo hagan las altas instituciones del país simplemente sería la certificación de que estamos en un país patético, nada más.

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#88 No sería, es, porque es un hecho. Pero amigos mios, si queréis entender porqué un régimen dicatorial entero se deja asesinar para dar paso a este engrendro que tenemos, debéis saber que esa ley lo es todo.

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#89 No pillo. Los crímenes contra la humanidad no afectan a todos los franquistas... si es que vas por ahí. Afectan a los que cometieron crímenes, del bando que sea y que debieron ser juzgados ya antes de la ley de amnistía. En todo caso la ley de amnistía no los perdona.

Es que parece que plantees otra vez volver a la situación de la guerra civil y esto es muy diferente. Un soldado que bombardea una trinchera enemiga no es un criminal de guerra, vaya con el bando que vaya. Quien ordena masacrar a población civil indefensa, es un criminal contra la humanidad, gane o pierda la guerra.

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#90 La guerra civil ya pasó, pero sus vencedores, para dar paso al régimen actual pidieron un par de cosillas y entre ellas está la ley de amnistía. Ley que por lo que he podido saber, también quiso Carrillo por lo de paracuellos.


El caso es que uno de los cimientos del régimen del 78 es esa ley, si se quita es una incertidumbre

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#91 La ley de amnistía puede ser legal con cualquier clase de delitos, pero no con los crímenes contra la humanidad, que son in-amnistiables.

Tampoco creo que quisiera nadie defenderlos nadie. Ni ahora ni antes, en pleno régimen dictatorial. Lo de Paracuellos, tengo entendido, es también un crimen contra la humanidad y debe ser juzgado,. No sé si el culpable será Carrillo o quien será, pero si es él, que pena que se nos haya escapado.

Te veo muy empeñado en defender a los peores delincuentes que ha dado la humanidad. ¿ Lo haces por algo en especial ?

¿ Te parecería bien que te matase cruel e impunemente alguien, solo con la condición de que el asesino sea del bando que a ti te mola ? Yo creo que la mayoría de gente no es así. Y supongo que tú tampoco, ni nadie que se lo piense un poco.

Ya sabía yo en mi mensaje anterior que tú planteas esto en tu cabeza como una revancha. Desengáñate. No lo es. Es el camino de la humanidad por alejarse del animalismo y la barbarie propia de los psicópatas.

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#92 Ojo con abolir la ley de amnistía a ver si van a tener que volver a la cárcel medio Bildu y a media IU
Que muchos asesinatos de civiles perpetrados por el nacionalismo vasco se dejaron de investigar al aprobarse la ley de amnistía y se sabe que el Partido Comunista ayudó a ETA en muchos de esos asesinatos de civiles.

cc #91

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#96 no afecta. La ley de amnistía no perdona los crímenes contra la humanidad. Tampoco podría y en nadie iba a querer nunca hacer una ley así.

Ya no sé qué responder cuando alguien cita a bildu o iu. El primer principio básico de la justicia es que es igual para todos. Decir que por ser de bildu va a ser diferente o deba ser diferente está fuera de lugar.

No creo que nadie en sus cabales juegue a "yo te perdono a unos asesinos si tú perdonas a otros asesinos de mi partido". Esto no es un juego de dos bandos de criminales que quieran dejar librea a sus integrantes. Esto es unos delitos de lesa humanidad que cometieron unas pocas personas, que eran delitos entonces, lo son ahora y deben ser castigados. Son los asesinos contra la sociedad y las posibles respuestas de la sociedad son dos: la impunidad o la justicia.

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#2 #10 #16 Los crímenes de lesa humanidad se juzgan en la Corte Penal Internacional, no en los juzgados argentinos, y no prescriben...
http://es.wikipedia.org/wiki/Corte_Penal_Internacional | http://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_contra_la_humanidad

#3 garantias para ti, para mi y para todos, si te agreden al menos serás capaz de decir el día o el sitio de la agresión; pero si dices "fulanito me agredió", y no dices ni dónde (que no tiene que ser las coordenadas exactas, puedes decir "en la plaza grande de mi pueblo que es Villarriba de Abajo" ni cuando (al menos di "el lunes pasado") significa que no eres capaz de sostener un mínimo de garantía de que el hecho ocurrió, por lo que se rechaza/omite/desestima tu denuncia.

Que nos puede gustar o no estos señores, pero unas mínimas garantías para todos.

Aunque esto... mear fuera del tarro... nadie extradita nacionales... y menos cuando aquí no se ha declarado delito alguno y en caso de haberlo ha sido amnistiado y olvidado. No "olvidemos" aquí que la dictadura "murió" en su cama y llegamos a la transición y ahora estamos como estamos, nadie vino a quitarnos la dictadura ni nosotros la conseguimos/quisimos derrocar...

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#19 Pues sí,pero no son señores,son criminales.
#33 Quizá para ser juzgados por la Corte penal internacional se necesita un juzgado que los reclame y una policía que los detenga.En ese punto estamos,ya llegará el juicio.

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#37 La Corte Penal Internacional ya se encarga de reclamar ellos a la policia para que detengan a quien consideren oportunos, y es un juzgado en si. Se presenta la causa, y si procede se imputa a quien fuera necesario y se emiten ordenes/peticiones para que los imputados sean conducidos a declarar, no necesitan que otro país realice el trabajo por ellos... Y quizás un proceso como este en Argentina dificulte ese proceso

En fin, esperemos a ver cómo queda la cosa, pero ya de entrada lo más que van a conseguir es que les tomen declaración en España... Lo de extraditar nacionales como que no se lleva... http://es.wikipedia.org/wiki/Extradici%C3%B3n

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#43 No tengo tan seguro de que sea como tú dices,más bien me parece que es el tribunal donde se presenta la denuncia quien reclama a los acusados y luego decide trasladar competencias o no según el caso,de todas formas gracias por la información....

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#33 ¿ Y si la corte penal internacional no lo hace, cualquier juzgado es competente, verdad ?

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#85 y si la corte penal internacional no lo hace, dificil va a ser que cualquier juzgado sea competente.

De todas formas, para poder "ser juzgado" en la corte penal internacional hay que estar suscrito a un par de acuerdos. Lo mismo para poder ser juzgado en otro país: derecho básico internacional: ningún país puede juzgar un delito cometido en otro país (ecluyendo la corte penal internacional dentro de sus atribuciones y los paises que se adscribieron a ella).

Por ejemplo, EEUU y los ciudadanos de EEUU no pueden ser juzgados por la corte penal internacional (bueno, por poder pueden, pero ni EEUU forma parte de ella y tiene normas para tratarlo como una entidad terrorista en caso de que la corte penal internacional detenga o juzgue a un ciudadano estadounidense...)
Más detalles: http://es.wikipedia.org/wiki/Corte_Penal_Internacional

Edito: que me he pasado un poco cuando he dicho "como una entidad terrorista", según su normativa se actúa igual, pero en ningún momento se ha definido como tal.

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#93 tenía entendido que primero juzga el estado donde ha ocurrido el delito. Si este no puede, la CPI. Y si esta no puede o no quiere, cualquier otro juzgado de cualquier país que haya suscrito el tratado.

Eso legitima las acciones de Argentina en este caso. Y eso obligó a la juez argentina a preguntar primero a España si lo iba a juzgar.

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#94 creo que puedes encontrar respuestas a tus preguntas directamente en su web (Está en inglés y francés mayormente - todo excepto algunos resumenes y casos que están en varios idiomas):
Esta es la sección de preguntas: http://www.icc-cpi.int/en_menus/icc/about%20the%20court/frequently%20asked%20questions/pages/faq.aspx

De todas formas, la CPI es un organismo complementario, lo cual quiere decir (por poner un ejemplo) que si mi pais no me quiere juzgar, entonces lo hará la CPI, pero no habilita a terceros países a hacerlo.

Esto crearía un enorme problema, ya que se podría decir que un país tiene jurisdicción sobre otro, diciendo mis leyes aplican a tu territorio (es como si marruecos quisiera juzgar a un gay español en españa por besar en público en españa a su pareja (de la nacionalidad que sea) y meterlo en carcel en marruecos - es un ejemplo). Un delito cometido por un español en España sólo puede ser juzgado por los juzgados españoles en primera instancia, y en caso de que haya algún acuerdo (como el tratado de Roma firmado por España) que habilite a otro organismo como la CPI (no a terceros) para juzgar a esa persona, nadie tiene una via legal para hacerlo.

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#95 No, no está la respuesta en la web. No dice qué hacer cuando el tribunal no admite a trámite el delito (lo cual es muy lógico) o al menos yo no lo he encontrado.

La pregunta era retórica. Todos nos podemos equivocar, pero te cuento como es la cosa: los delitos de lesa humanidad, las desapariciones forzadas, el robo de niños, etc. eran y son delitos en la legislación española. También son delitos de lesa humanidad reconocido por los tratados internacionales firmados por españa ahora y entonces. A estos delitos se le aplica el principio de jurisdicción universal, que dice que se deben juzgar, no pueden quedar impunes. El lugar ideal sería españa y cuando se cometieron, es decir en el franquismo. Lo normal es que se hubiera investigado y encarcelado a los responsables, por ejemplo, de los robos sistemáticos de bebés que hubo. En caso de que España no quiera hacerlo, cualquier otro país está legitimado para juzgarlo. Esta es una clausula que como puedes comprender, está pensada para estados fallidos, sin sistema judicial por falta de tradición o porque una guerra lo haya destruido. España no es el candidato que esperaríamos, pero tampoco nadie en sus cabales espera que España no juzgue delitos de lesa humanidad. Es a priori inconcebible.

Ser gay no es crimen contra la humanidad, no es nuestro caso.

Ya para completar, aquí se ha dicho que la amnistía del 77 perdonaba estos delitos y no es verdad. La amnistía excluía expresamente los crímenes contra la humanidad.

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#97 Disculpas por el enlace sin respuestas, creí que estaría ahí.
He estado revisando y aquí está todo el estatuto: http://www.derechos.net/doc/tpi.html

En cuanto a derecho internacional básico, si la CPI no te juzga, no hay otro organismo con derecho a ello reconocido. Da igual que sean por delitos contra la humanidad, para eso se creó este organismo.

La amnistía del 77 http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Amnist%C3%ADa_en_Espa%C3%B1a_de_1977 (artículo 2, apartado f da para una amplia interpretación)
, pero partiendo que la CPI se creó en 1998, y a lo que yo puedo decir la primera referencia sobre "crímenes contra la humanidad" es de 1945 y no se adoptó en la ONU hasta 1951
http://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_contra_la_humanidad
(lo de retroactividad como que es dificil de mantener) ... sólo cito datos ...

Por favor notese que yo no soy partidario de lo que estos señores hicieron, pero si ponemos normas, jugamos con ellas, si no nos las vamos a saltar todos y para eso mejor sin normas, que al final pringamos los mismo siempre...

D

#99 gracias por el enlace de la tpi. Es el que leí de tu mensaje anterior y dice que el estado en el que se comete el delito es el primero en juzgar y que el tpi lo hace si este no actúa. Pero no encontré el punto en el que se dice qué se debe hacer si ninguno de ellos lo juzga. Quizá es que dejé de leer antes de encontrarlo.

Parece que los crímenes cometidos al final del franquismo sí que no tienen controversia: se debieron juzgar en el régimen anterior y se deben juzgar en este. En los anteriores, tenemos por un lado lo que dices y por el otro que eran crímenes cuando se cometieron, en cualquiera de los dos bandos.

Respecto al jurisdicción universal no puedo añadir nada más, solo que ya se ha aplicado alguna vez, incluso por parte de España, creo recordar que era el caso de Schilingo. Aparte yo considero un favor personal de cualquier estado (Argentina en este caso) que apliquen justicia en los casos que españa no puede o no quiere.

Entiendo que no te convenzan del todo, son temas poco trillados. Comento más que nada porque es interesante intercambiar opiniones, siempre se ve algún punto de vista nuevo. No tengo interés de convencer, ni creo que capacidad porque yo tampoco estoy convencido del todo. Lo que sí tengo, y creo que se me nota, son muchas ganas de que se empiece a juzgar lo antes posible a los criminales de este tipo y no puedan esconderse nunca ni en ninguna parte del mundo. A ser posible en este siglo. Si la humanidad consigue eso, ganaría mucho.

ogrydc

#2 Pero eso se juzga en el tribunal de la haya o en el de la plata? es que me lío con los materiales...

Toranks

#2 Tapar un crimen de lesa humanidad, engañando a los españoles publicamente, mintiendo sobre la ley, y amparándose en su cargo de juez ¡Es un crimen de lesa humanidad! Es como si un policia, aprovechándose de su cargo, secuestrara y torturara personas o lo supiera y lo apoyara/ocultara... oh wait?!

B

#2 Pero sus delitos no entran en lo de "crimen contra la humanidad".

http://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_contra_la_humanidad#Caracter.C3.ADsticas_de_estos_delitos

noexisto

#2 si bien no puedo más que darte la razón por dejarlo claro una cosa es la imprescritibilidad y otra la retroactividad de los mismos
http://derechosociales.unizar.es/Documenta/Arlettaz.%20doc.pdf 2.3 y 2.4 (9 y 10) A mi entender, aunque mucho de ese derecho está perfectamente consagrado como consuetudinario (incluso ius cogens) y no es oponible, otra cosa es que lo sea todo (el que se quiera aplicar) porque algunos instrumentos internacionales sean posteriores (otra cosa es que parte de ese convenio refleje D. consuetudionario aceptado previamente o, incluso, como digo ius cogens, pero gran parte de su contenido es practica en proceso de cristalización que se ha compilado y ratificado. Ahí va a ver mucha lucha (jurídicamente será muy interesante)

Otra cosa es el dilema derecho internacional vs derecho interno: queda claro que sí hay instrumentos normativos: convenios/derecho consuetudinario o ius cogens, cualquiera de ellos se impone al nacional

Otro motivo donde pueden meterle mano es la excusa del convenio de Viena sobre tratados: norma que afecte gravemente a la manifestación del consentimiento de estado o norma fundamental (constitucional) No es el caso, porque la ley el RD de indulto, por ej, no lo es, además de haberse infringido la constitución en su aplicación, pero esa ya es otra historia
Va a ver lío, ya verás. Tiene mucho por donde meterle mano (aunque muchas argucias pueden ser argumentaciones puramente trolls yo las usaria, para dilatarlo, especialmente si fuera fiscal de este gobierno)

Nota: por lo que te he leído otras veces entiendo que tienes formación jurídica suficiente para aguantar el rollo

D

#3 Osea, que se supone que tenemos que detener a unos señores urgentemente por una acusación de otro país, por un dictamen en el que no se detalla de qué se les acusa, ni cuándo, ni dónde se cometió el crimen.

D

#32 Lo de los etarras te lo has inventado o leído en los mass mierda. Ex-etarras hay por toda Latinoamérica como resultado de los pactos secretos con el gobierno de España en las conversaciones de Argel de los 80. Y entonces en Venezuela estaba el Carlos Andrés Pérez.

miguelin.calle

#19 si, puesto que se los esta juzgando por delitos cometidos contra argentinos , hay que ver cuantas pegas se pone para extraditar a delincuentes españoles si lo pide argentina, pero si lo hace EEUU con una mujer denunciada por el marido americano por secuestro de su propia hija, cuando esta se volvio a españa con la niña si que fueron muy diligentes y no pusieron tantas pega

inniyah

Vaya, qué sorpresa....

Elvira_Hancock

#6 No creo

Nonagon

Bueno y ahora que?

D

Este Garzón no escarmienta!!

dunachio

La fiscalia ... por los cojones !!! Cambiadle el nombre, joder.

D

#14 El problema no es que no sepan de leyes, se las saben hasta en latín, el problema es que no van a enjuiciar a uno de sus perros, de hacerlo, igual el resto de perros sarnosos no obedecerían según que órdenes, tan simple como esto.

Un saludo

gelatti

Perro no come perro.

odolgose

¿En las películas americanas no llaman a la fiscalia, "el abogado del estado"? Eso le pegaría más con su funcionamiento.

AdobeWanKenobi

Sonrían, acaban de quedar retratados.

g3_g3

¿Obstrucción a la justicia? ¿Cómplices? ¿Vergüenza de país? ¿Justicia de pacotilla?

¿Alguien se ha creído que el Gobierno del PP va a extraditar a los ex-policías?

D

#25, Sí, pero no todas las leyes anteriores a la Constitución con IN-Constitucionales. La clausula derogatoria de la CE78 solo deroga aquellas disposiciones legales que la contradigan, no todas. Sin ir más lejos, el CC es del 1889.

Inmental

#76 Es que para mí la ley de amnistía contradice la constitución entera. Somos todos iguales o unos más iguales que otros? La ley castiga el delito con pena o lo perdona?
No te parece curioso que el código civil sea de 1889 y el penal lo estén modificando todos los años? Qué le pasa? No funciona?

akera

una prueba mas de que aqui no hay democracia,con lo cual vivimos en dictadura sostenida por las armas.......

consuerte76

Que son compañeros coño

p

España es una puta mierda, qué esperabais?

bazawy

¡Si señor! ¡Con dos cojones! A la justicia española hay que cambiarle el nombre, porque es cualquier cosa menos justa.

D

La Amnistía del 77 iguala a presos políticos con torturadores y asesinos. Y fue aprobada antes de la constitución, por si acaso. Santa Rita Rita...

Inmental

#30 Santa Rita Barberá

edmont

Atado y bien atado.

Inmental

Que alguien le diga a la fiscalía que la constitución es del 78, por favor.

centito

"La jueza abrió el caso contra los crímenes de la dictadura franquista hace tres años y solicitó ayuda judicial al gobierno español pero nunca le ha llegado". Más claro, el agua. Ahí se ve quienes están en este Gobierno "demócrata".

D

#36 Pequeño detalle: si la petición fue hace 3 años la nula voluntad de llevarlos a juicio es tanto de la panda de cabrones que soportamos ahora como de la panda de cabrones que tuvimos que soportar en la anterior legislatura.

D

Lo de siempre. Policía al servicio del poder.

D

Pelillos a la mar.

D

Menuda sorpresa acabo de llevarme...

D

Una lástima que empuraran a Garzón, que intentó invalidar la ley de amnistía.

Ah no, que ahora Garzón es un facha y hay que hacerle escraches, como a los "rivales políticos".

chuchango

Y luego que digan que la Transición fue modélica y un ejemplo para otros países. Y UNA MIERDA.

Kookaburra

#45 Transacción, en España se dice transacción.

D

Pues es la misma fiscalía que ha rechazado abrir investigaciones por la muerte de Oswaldo Payá y que en MNM parecía muy justo. lol lol lol

p

y Paracuellos qué?

sergifire

#47 Hay gente que aún no lo pilla.

o

¡El Fiscal DefensorTM a su servicio!
Marca registrada de la monarquia bananera de españistan

Daemoncracy

#50 Jajajaja, Ahora mismo no puedo votar pero si no tendrías mi voto lol

Daemoncracy

En la siguiente, que la jueza argentina pida también la detención del fiscal por cómplice. Ya está bien de que la fiscalía española sea tan corrupta y casposa.

f

Para que quieren abogados, si con estos pedazo de fiscales defensores no hace falta nada mas.

o

El 12 de octubre es el día de la Hispanidad, a ver para cúando algun juez reclama a los descendientes de los Reyes Católicos responsabilidades sobre todas las atrocidades cometidas durante su reinado. Ya tardan. (es ironía para los no leídos)

deabru

#54 no se pide la detención de los descendientes de los expolicías. La comparación no es válida.

m

El franquismo, esa etapa de extraordinaria placidez según dice Mayor Oreja.

a

España ya es norte-africana, a nivel de demarcacion geopolitica.

Seguramente antes ya lo seria, pero ahora tiene una firma mas para determinarlo.

Que lo disfruten los que se queden a vivir aqui.

a

La ley de amnistia la hicieron personas que no tenian ninguna legitimacion, y lo repito, que no tenian ninguna legitimacion. la hicieron por su cuenta y "riesgo".

No hubo ningun referendum, ni nada parecido, y tampoco eran representantes de ninguna democracia.

Si aceptais esto, alla vosotros con la catastrofe de pais que vais a arrastrar, que no sera porque no habeis sido avisados.

B

#59 Como se nota que no tenéis ni idea de como fue ese proceso.

a

#61 La CIA-OTAN entrando por la puerta grande, despues de envenenar a franco, asesinar a carrero blanco y colocar a su titere juan carlos en la jefatura del estado.

a

#61 yo si lo se, yo vivi en españa ese proceso, y fue una podredumbre y la palabra se queda corta.

y si afirmas que eso que paso era democratico podemos quedar para pegarnos, porque esa la unica forma que veo de resolverlo. el que gane tiene la razon.

y si no quieres, la discusion la doy por acabada, sin resolver, pero acabada.

D

biba ejpañaaa

Ponzoñoso

Alguien sabe el nombre del fiscal? digo yo que habrá que hacerle famoso por lo menos, y que todo el mundo sepa quien defiende la tortura.

All_Español

No se nada sobre como funcionan estas cosas, pero... si el juicio es en Argentina ¿para que evalúa el fiscal si prescribio o no? es mas ¿que nos importa lo que piense el fiscal? si lo que importa será lo que decida el juez ¿no?

D

Corrupción española a nivel absoluto.

LiberaLaCultura

España país de corruptos y paletos

a

No esperaba menos, para cuando los cascos azules de incursión por Madrid?

a

qué raro. serán parientes de alguno de los imputados

ipanies

La justicia es un método de control del pueblo, meteoslo en la cabeza, los encausados no pertenecían al pueblo, eran necesarios para el régimen, y eso es sagrado, y universal, quiero recordar el caso Couso, en el que un tribunal español, pidió la extradicion de 2 o 3 soldados americanos, y aunque legalmente era correcto, se pidió al país que mas presume de democracia, etc, aun están esperando en el juzgado a que nos los envíen, y no va a pasar, igual que nosotros no vamos a enviar a nadie a Argentina, es triste pero es así, la justicia no existe, solo existen los intereses de los estados "soberanos".

c0re

Vuestra ley de amnistía, queremos justicia.

BobbyTables

Ya lo dijo.. todo atado y bien atado...

morokotxomin

Vergüenza

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Al parecer que el juez encargado es Ruz
Según indicó el viernes el ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón, será la Fiscalía de la Audiencia Nacional quien traslade una petición al magistrado. Esta semana le correspondería a Pablo Ruz, que es quien se encuentra de guardia. Con la maniobra de recurrir a la Justicia y no a la Policía, el Gobierno ha eludido cumplir inmediatamente con el mandato de Servini.
http://www.naiz.info/en/actualidad/noticia/20130924/el-estado-se-lo-piensa-ante-la-orden-de-arresto-argentina-a-torturadores-franquistas

t

Que son compañeros ¡coño!

allioli

La respuesta de la fiscalía me parece razonable si en todos los casos de petición de detención internacional viene reflejado. Si hay algún caso en que se ha detenido y extraditado a alguien sin quedar reflejado en la orden donde y cuando se cometió el delito que se juzga la "justicia" debe meter en la cárcel a quien detuvo y firmó la orden de extradición sin esos datos.

Por cierto, la ley de amnistía no puede ser aplicada en crímenes de lesa humanidad por ser una norma de rango inferior

La juez argentina no tiene más que modificar la orden añadiendo lo que se pide para que automáticamente sean detenidos y extraditados ¿no?

D

OOOOOOOOooooooooo

No pudo ser señora justicia..... vuelva cuando se mueran plácidamente con misa y repicar de campanas...

De libro... ya lo dijo Gallardon..... "El gobierno no toma estas decisiones, y como siempre, hará lo que indique la fiscalia general del estado... " tachan!!!!!!