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#5:
Con posición, se refiere a "el perrito" o "el misionero" ?
... a ver, te vas a la cama con un tio, os quedais dormidos después de hacerlo, te despierta una erección frotándose en tu potorro, te la mete y lo seguís haciendo... y eso es una violación? cuando lo es, 3 dias mas tarde cuando decides borrar lo bien que te lo has pasado del twiter y facebook y cambiar de versión?
Por favor, esto es una cuestión política! se creen que somos tontos? esto exige guillotina inmediata para los jueces implicados, políticos y la propia "violada" , esto es ridículo!
... a ver, te vas a la cama con un tio, os quedais dormidos después de hacerlo, te despierta una erección frotándose en tu potorro, te la mete y lo seguís haciendo... y eso es una violación? cuando lo es, 3 dias mas tarde cuando decides borrar lo bien que te lo has pasado del twiter y facebook y cambiar de versión?
Por favor, esto es una cuestión política! se creen que somos tontos? esto exige guillotina inmediata para los jueces implicados, políticos y la propia "violada" , esto es ridículo!
#17:
#15 Seguimos sin ponernos de acuerdo.
De todas formas, no hablamos de "violaciones" en general, si no de este caso concreto.
Y en este caso concreto, lo siento mucho, pero despecho no es violación. Y usar esto como arma arrojadiza me parece vomitivo, por el daño que haces a quien acusas, y por la falta de respeto a las victimas de verdad.
Sigue sin entrarme en la cabeza viendo la cadena de sucesos:
1- Conoces a X y te parece majisimo ademas de ser una figura publica con ese aura de "guerrero por la libertad"
2- Le invitas a quedarse en tu casa y mantienes relaciones
3- Los días siguientes anuncias a los cuatro vientos (es decir, en FB, twitter, etc...) lo majisimo que es, cuanto te gusta y lo bien que lo has pasado.
4- Descubres que no eres la única que tiene relaciones con el
5- Borras todo lo dicho anteriormente y de pronto pasa a ser un violador.
Sigue pareciéndome un caso de libro de despecho. Aderezado para mas inri con intereses políticos.
De todas formas, no hablamos de "violaciones" en general, si no de este caso concreto.
Y en este caso concreto, lo siento mucho, pero despecho no es violación. Y usar esto como arma arrojadiza me parece vomitivo, por el daño que haces a quien acusas, y por la falta de respeto a las victimas de verdad.
Sigue sin entrarme en la cabeza viendo la cadena de sucesos:
1- Conoces a X y te parece majisimo ademas de ser una figura publica con ese aura de "guerrero por la libertad"
2- Le invitas a quedarse en tu casa y mantienes relaciones
3- Los días siguientes anuncias a los cuatro vientos (es decir, en FB, twitter, etc...) lo majisimo que es, cuanto te gusta y lo bien que lo has pasado.
4- Descubres que no eres la única que tiene relaciones con el
5- Borras todo lo dicho anteriormente y de pronto pasa a ser un violador.
Sigue pareciéndome un caso de libro de despecho. Aderezado para mas inri con intereses políticos.
#4:
#3 Déjate de acusaciones veladas.
Este caso apesta lo cojas por donde lo cojas. Conoces algún otro caso donde la supuesta victima decida seguir alojando a su violador unos cuantos días mas?
Una relación consentida que X tiempo después decides que no fue consentida, no es lo que yo entiendo por violación.
Este caso apesta lo cojas por donde lo cojas. Conoces algún otro caso donde la supuesta victima decida seguir alojando a su violador unos cuantos días mas?
Una relación consentida que X tiempo después decides que no fue consentida, no es lo que yo entiendo por violación.
Comentarios
Con posición, se refiere a "el perrito" o "el misionero" ?
... a ver, te vas a la cama con un tio, os quedais dormidos después de hacerlo, te despierta una erección frotándose en tu potorro, te la mete y lo seguís haciendo... y eso es una violación? cuando lo es, 3 dias mas tarde cuando decides borrar lo bien que te lo has pasado del twiter y facebook y cambiar de versión?
Por favor, esto es una cuestión política! se creen que somos tontos? esto exige guillotina inmediata para los jueces implicados, políticos y la propia "violada" , esto es ridículo!
#5 Está muy claro. Wikileaks mete el dedo en muchas y enormes llagas y hacen mucha pupita. ¡¡La avaricia, la codicia y los múltiples intereses apestan!!
A partir de ahora abra que solicitar un consentimiento por escrito antes de liarse con nadie
#2: Creo que no es tan difícil no empezar a penetrar vaginalmente y sin condón a mujeres dormidas que han dicho que no quieren follar sin protección y retenerlas en su sitio si hace falta, pero bueno, parece que hay hombres que no pueden aguantarse Ô_ó
#3 Déjate de acusaciones veladas.
Este caso apesta lo cojas por donde lo cojas. Conoces algún otro caso donde la supuesta victima decida seguir alojando a su violador unos cuantos días mas?
Una relación consentida que X tiempo después decides que no fue consentida, no es lo que yo entiendo por violación.
#4: Si la vida fuera tan simple. Habla con mujeres violadas por sus novios/ maridos/ parejas o mujeres maltratadas y todas te dirán que lo primero que hacen es buscar excusas para el comportamiento de su violador o maltratador.
Y no me preguntes por qué lo sé.
P.D. #3 Una violación es uno de los delitos que considero mas detestables y para los que toda dureza me parece poca.
Pero precisamente por eso, soy igual de critico cuando se usa a la ligera o simplemente para hacer daño.
Personalmente, castigaría con la misma dureza a quien denunciara algo así por despecho o para dañar a otra persona.
Pq ya no se trata de que sea condenado o no, es un san Benito que se cuelga para el resto de su vida. Así que por respeto a quien de verdad a sido victima de algo así, no debería salir tan barato acusar falsamente.
#6 Por favor, que tiene eso que ver?
No hablamos de "quitarle importancia" hablamos de alguien que presumía públicamente tras la supuesta agresión de haberse tirado a Assange y de lo bien que se lo había pasado.
Tb conoces casos de victimas que presuman por FB/twitter de lo bien que lo pasaron y lo guay que era su violador?
#8: Pero es que una violación no es siempre un desconocido en un callejón. A veces es un novio que se empeña en follar aunque no quieras y con el que no te vas a poner a malas. A veces es una persona que respetas y con el que no quieres quedar mal. A veces es cuando quieres follar pero se empeña en hacerlo sin condón cuando te aterra quedarte embarazada o pillar una enfermedad. A veces es cuando él se empeña en sexo anal u oral y tú no quieres, pero al menos se callará y te dejará de dar la tabarra.
Pero una persona normal no debería tener dificultad en distinguir cuándo una mujer tiene ganas de follar y cuándo está mirando al techo, tragándose las lágrimas y deseando que acabes ya.
#13 ¿Pero supongo que tp presumiste de ello en redes sociales varias no?
En ningún momento he dicho que tenga que ser "un desconocido en un callejón" lo que digo es que no PRESUMES de esa relación procurando que todo el mundo sepa a quien te has tirado y lo bien que te lo has pasado, para X tiempo después -casualmente tras descubrir que no eras la única que se lo beneficiaba- borrar todos esos comentarios y de golpe decir que no, que fue violación.
En serio no te parece una historia "rara"?
Todos los ejemplos que das en #12 lo siento pero no lo veo bien.
Si es no, es no. Si consientes, consientes.
Lo que no puede ser es decir si y luego acusar de violación. No estamos hablando de "prestar un boli" para que hables de "por no quedar mal"
Repito lo dicho, es un tema muy serio, como para acusar a la ligera.
#14: No, pero tampoco me violó uno de mis héroes.
Y no me parece raro que tras descubrir que no has sido la única te des cuenta de que tu héroe no ha sido malinterpretado (como fue tu primer instinto) sino que de verdad le pone follar a mujeres sin su consentimiento. Repito: el primer impulso siempre es negar que algo así te haya pasado *a tí*. Pero si le pasa a más personas no hay malinterpretación posible.
Quede claro que no sé si Assange ha cometido un delito punible de violación o no según las leyes suecas, pero entiendo perfectamente a las denunciantes.
Y los ejemplos que he dado antes son ejemplos de cómo puedes consentir a X pero no a Y, o cómo puedes consentir en un momento dado pero no en otro distinto. No creo que sea tan difícil de entender que aunque no haya gritos o arañazos la chica puede estar callándose por miedo, vergüenza o no querer armar jaleo y deseando que todo pase pronto. Y sigue siendo violación.
#15 Seguimos sin ponernos de acuerdo.
De todas formas, no hablamos de "violaciones" en general, si no de este caso concreto.
Y en este caso concreto, lo siento mucho, pero despecho no es violación. Y usar esto como arma arrojadiza me parece vomitivo, por el daño que haces a quien acusas, y por la falta de respeto a las victimas de verdad.
Sigue sin entrarme en la cabeza viendo la cadena de sucesos:
1- Conoces a X y te parece majisimo ademas de ser una figura publica con ese aura de "guerrero por la libertad"
2- Le invitas a quedarse en tu casa y mantienes relaciones
3- Los días siguientes anuncias a los cuatro vientos (es decir, en FB, twitter, etc...) lo majisimo que es, cuanto te gusta y lo bien que lo has pasado.
4- Descubres que no eres la única que tiene relaciones con el
5- Borras todo lo dicho anteriormente y de pronto pasa a ser un violador.
Sigue pareciéndome un caso de libro de despecho. Aderezado para mas inri con intereses políticos.
#17: Seh, ya... en cualquier caso, una cosa es que Assange haya tenido relaciones con consentimiento dudoso o ausente con las demandantes (que entra dentro de lo posible pero tampoco tenemos certeza de que haya ocurrido más allá de las declaraciones de las demandantes), y otra distinta que se pueda probar en un tribunal que haya cometido un delito (que francamente tampoco apostaría por ello). Lo que quería explicar desde mi experiencia es que éste es un tema más complicado de lo que el hombre medio piensa.
#20 Esta claro que tu experiencia no te faculta para opinar objetivamente sobre este caso.
#23: ¿La tuya lo hace? Ô_ó
#24 Yo no voy poniendo "mi experiencia" como justificacion a todo lo que digo, el caso de Assange es muy claro.
#25: Yo he compartido mi experiencia como ejemplo. Me congratula que lo de Assange esté tan "claro" Ô_ó
#22 "Maravilloso, entiendes perfectamente cómo es posible que puedas callarte y decir que sí con la boca pequeña cuando no quieres en realidad para no buscarte problemas o quedar mal con tu pareja. Vas por el buen camino. Pero, francamente, no envidio tu vida sexual."
Tachar eso de violación es un sinsentido.
Volvemos a lo mismo, si es NO, es NO. Pero si consientes -sin haber violencia o amenazas de por medio- aunque no te apetezca, no es una violación.
Como dice #21, a nosotros -aunque parezca mentira- no siempre nos apetece, pero si tu pareja esta juguetona, según como, acabas haciéndolo. ¿Entonces he sido violado?
Si aceptas, independientemente del motivo (insistimos: sin amenazas ni coacciones) no es una violación, si mantienes relaciones "por no quedar" mal, es tu problema, pero no es de recibo acusar a nadie de violación por ello.
#26 Algo si te debe condicionar cuando omites todo lo que no es "la palabra de las denunciantes", sinceramente, no te parece al menos "rara" la situación que enumeraba en #17?
#27: "Tachar eso de violación es un sinsentido."
Por eso no lo he hecho. Pero al menos supongo que podrás sentir algo de empatía para con los casos de consentimiento dudoso.
"Volvemos a lo mismo, si es NO, es NO. Pero si consientes -sin haber violencia o amenazas de por medio- aunque no te apetezca, no es una violación"
Ah... ¿sólo es un no hasta que es un sí a regañadientes? ¿una vez que dices sí pierdes el derecho a decir no si cambian las circunstancias? Fascinante. Ô_ó
#29 ¿Perdón?
En que momento he dicho "y si dices si, a tragar con lo que venga"
Repito, un NO es un NO, aunque sea una vez puestos en faena. Lo que no vale es cambiar de idea X semanas después como sucedió en este caso en particular.
De ser así, volvemos a mi primer comment: Deberíamos firmar siempre una autorización por escrito -ambas partes- para evitar futuras denuncias, ¿no?
Por favor, mírate la sucesión de acontecimientos en #17
No hablamos de "consentimiento dudoso" hablamos de hoy presumo de tirarme a X, mañana X es un violador (casualmente tras descubrir que no soy la única)
#24 mezclas tu caso con el de Assange, eso es deleznable y asqueroso. Lo que te pasó a ti no tiene nada que ver con lo que ocurrió con las novias de Assange. La acusación es de SEXO SORPRESIVO SIN CONDON, no hubo un "no" como respuesta de la chica, que no se negó al sexo, ni ese dia,ni los 3 posteriores que pasaron juntos, sinó que a posteriori, cuando se enteró que mantenia relaciones con mas chicas, decidió que eso se podía considerar violación en suecia (y en ningún otro pais del mundo) y lo usó para vengarse de el. Tu estás comparando su caso con el tuyo, el cual si es una violación real, y eso ni es justo ni es sano para ti.
#28: No, lo mío no fue violación. Fue un caso de agresión sexual en plan metida de mano o sobeteo de tetas, pero con refrote de polla. Curioso, ¿eh?
No deberian ensañarse con Assange...creo que wikileaks seguira aunque lo condenen (muy a pesar de algunos)
#15 onnabancho...siento profundamente lo que puedas haber sufrido en tus carnes.Nadie deberia verse fozado a ningun acto sin consentimiento.Animo a todo aquel/ella que se haya visto en una situacion similar.
Pero como bien apuntan mas arriba, dudo que vaciles en twitter de un polvo con X,si este no ha sido consentido.
Aunque estoy de acuerdo en todos tus comentarios en general,si lo aplicamos a este caso....es que hay algo cosas aqui que no convencen.
#15 Quede claro que no sé si Assange ha cometido un delito punible de violación o no según las leyes suecas, pero entiendo perfectamente a las denunciantes.
Todos las entendemos, malicia y quien sabe si recompensa monetaria.
#15 Perdona, pero en pareja todo se negocia todo y cuando se quiere algo se insiste y hasta se hace chantege emocional (incluso para las cosas más tontas), tu sabras lo que estás dispuesto a ceder y lo que no, lo que tengo claro es que para que haya violación tiene que haber fuerza o amenaza (o que no estes consciente y NO HAYAS EXPRESADO ANTERIORMENTE tu consentimiento), si tu pareja dice "si no me la chupas te dejo" y tu eres tan tonto de hacerlo, es tu problema y de tu falta de personalidad por no dejerle antes, que ya somos mayorcitos de edad para asumir nuestros actos u omisiones.
Según tu mi pareja tambien me viola, pues hay dias que tiene ganas de fiesta y a mi no me apetece por el calor o el cansancio, pero insiste y al final me convence y cedes por diversos motivos (por que la vida en pareja muchas veces es ceder, por no quedar mal, o por que otras veces tendre yo las ganas y mi pareja no)
De la RAE, viola:r 2. tr. Tener acceso carnal con alguien en contra de su voluntad o cuando se halla privado de sentido o discernimiento.
La voluntad para ser tal, ha de ser expresada y mantenida
#21: "lo que tengo claro es que para que haya violación tiene que haber fuerza o amenaza (o que no estes consciente y NO HAYAS EXPRESADO ANTERIORMENTE tu consentimiento"
Perdona, guapo, pero me estás diciendo que una vez que follas a una mujer la puedes follar en el momento que quieras y la manera que quieras, y la mujer pierde la capacidad de decir que no en el momento en que accede a tener relaciones.
En realidad, si la mujer dice que sí a tener sexo vaginal y la enculas pese a sus protestas, la estás violando.
"por que la vida en pareja muchas veces es ceder, por no quedar mal, o por que otras veces tendre yo las ganas y mi pareja no"
Maravilloso, entiendes perfectamente cómo es posible que puedas callarte y decir que sí con la boca pequeña cuando no quieres en realidad para no buscarte problemas o quedar mal con tu pareja. Vas por el buen camino. Pero, francamente, no envidio tu vida sexual.
#22 Tienes un problemita con esto, desvirtuas manipulas lo que comento en #21 no se de donde sacas: "estás diciendo que una vez que follas a una mujer la puedes follar en el momento que quieras y la manera que quieras, y la mujer pierde la capacidad de decir que no en el momento en que accede a tener relaciones", , ademas sin darte cuenta me das la razón: "En realidad, si la mujer dice que sí a tener sexo vaginal y la enculas pese a sus protestas, la estás violando". Pues ese es el problema, hay que expresar el desacuerdo, si no dice nada, supongo que está deacuerdo, pues yo no obligo a nada, y si además al dia siguiente comenta en facebook que se lo pasó chupi y que soy fantastico, supondré que además le gusta (si es que antes no me dijo nada)
El problema es diferenciar la faceta sexual, de las otras facetas de la vida (laboral, emocional, familiar, social, etc) y no, es una faceta más, ni más ni menos importante, por lo que el problema está en la mojigatería, si habian practicado sexo consentido y luego a media noche te entra el calentoytu pareja responde positivemente, salo que la hayas drogado con ese proposito, no es violación, podra ser un malentendido discutible o criticable, o un abuso de confianza, pero no violación. La violación es el mayor abuso en el ambito sexual, igual que lo es la esclavitud en lo laboral, o los maltratos en lo familiar, o el asisinato/agresión en lo social, lo que hay que tener claro es que hay gravos y no ser tremendista, más que nada porque si se llama violación a cualquier cosa (robar un beso, tocar el culo,), que podra ser tipificado como otra cosa, estaremos desvirtuando su gravedad.
NO es No, pero para que sea entendible, ese NO hay que decirlo alto y claro, no vale un no bajito y con una sonrisa entre dientes, pues se puede malinterpretar con coquetería, me gustaría saber si la raza humana existiría si se hubiese hecho caso de ese primer no coqueto,y no se hubiese insistido, a esto de insistir y camelar se le llamaba CORTEJO, pues recordemso que segun las normas morales establecidas, una mujer nunca toma la iniciativa ni dice que si a la primera para que no la consideren una "fresca" (empezando por sus propias "amigas").
Por ultimo, no todo en la vida gira alrededor del sexo, ni todo lo ue tiene que ver con el sexo es malo.
P.D. Por cierto ha tu ultima frase decirte que con los traumas que tienes con el sexo yo si que no envidio la tuya, en la mia se habla todo, y así es como se descubren cosas nuevas, aunque a lo mejor la primera vez no nos haga mucha gracia, ejemplo: estoy seguro que ha ninguna chica le gusta su primer polvo físicamente (más que nada por que duele bastante), cosa que según me comentan despues (3ª o 4ª y sucesibas) cambia mucho.
Ah, y #8: Sé de primera mano que lo primero que piensas cuando sufres una agresión sexual es "esto no puede pasarme a mí, estoy malinterpretando las cosas, por supuesto que no me está restregando una polla erecta por el culo, es que soy una malpensada, no voy a montar un espectáculo por una tontería"
Por cierto, nunca hubo ninguna denuncia contra mi acosador.
#4 decidió que no era consentida cuando se enteró que no era la única que se beneficiaba al maromo... a eso yo lo llamo venganza pura y dura, y en este caso SI es un delito, mentir para malmeter contra alguien al creerse traicionada.
#2 Solo si eres hombre.
Desde luego no creo que Assange sea culpable; esto no es sino otra prueba de los intereses que tienen múltiples organismos y gobiernos en taparle la boca. ¿Qué precio tiene o tenemos que pagar para saber la verdad?
Hay que taparle la boca y hacerle servir de ejemplo para que nadie más se atreva a denunciar los crímenes de estado. El supuesto delito es una excusa, nada más.
Si le hubiese dado un beso a una de las chica sin pedir permiso también lo acusarían de violación. Vaya gilipollez...
Como curiosidad diré que Suecia es el único país de la unión europea que tiene un acuerdo de extradicion con los EEUU por el cual no tiene que pedir permiso a Inglaterra para extraditar a Assange a EEUU, si en lugar de Suecia fuera otro país, para extraditar a Assange a EEUU debería pedir permiso a Inglaterra