Hace 11 años | Por carey a lavanguardia.com
Publicado hace 11 años por carey a lavanguardia.com

Mas podría ser el precursor de un separatismo revolucionario", asegura el rotativo que repasa las causas que han llevado al desencuentro. El diario repasa los hechos que llevaron al anuncio de las elecciones anticipadas plebiscitarias y tilda la tensión vivida en la península como una "crisis constitucional en toda regla, en la que la supervivencia de los españoles como Estado dentro de sus fronteras actuales está en juego".

Comentarios

D

#1 No hace falta que te arriesgues, es obvio que todo gira en torno a eso.

conversador

#1 #2 Estoy de acuerdo con vosotros. Todo esto no es “mas que un farol de Mas” porque el sabe muy bien que pensar en que Cataluña se pudiera separar de España y seguir en la UE es pura ficción. Si esto ocurriese el nuevo Estado catalán “no sería parte de la Unión Europea” y una “independencia sin la Union Europea” implicaría para Cataluña el “salir del euro“, perder el paraguas del BCE y con su 25% de deuda” (que está hoy al nivel del “bono basura” ) verse obligada a emitir “su propia moneda” (con sus empresas endeudadas en euros) lo que fijaría un “tipo de cambio” que haría que las multinacionales que actualmente tienen sede en Barcelona “huyeran de allí” como de la peste y que el PIB catalán cayera una posición aún peor que el de Grecia durante varias generaciones.

D

#16 Exacto. La congregación de la Diada de Catalunya el pasado 11 de septiembre han venido de perlas para el president. Ha sabido encauzar esa antigua y abandonada ilusión independentista de una parte de los ciudadanos catalanes, hacia su discurso político. Supongo que es uno de sus mejores faroles ya que la mayoría parlamentaria (ICV, ERC, SI, CiU) se ha declarado totalmente a favor de esa secesión. Incluso el PSC se ha desmarcado del PSOE para hacer un intento de acercarse al espíritu catalán e independentista de voto que tanto se aflora estos días. Y sí, me da que esto es un aviso de Mas a Madrid y sus señorías para recalcar qué poder tiene sobre los catalanes y sus decisiones y cuán de capaz es de pedir la independencia para acto seguido, negociar un concierto económico.

D

#22 De Mas me espero cualquier cosa. Con lo populista y patriota que se las suele dar, me imagino cualquier cosa. Pero ha puesto la mano en el fuego demasiado tiempo como para que esto se convierta en papel mojado; supongo que insistirán en un acuerdo de mínimos sobre una hacienda catalana o a poder ser, concierto económico (aunque suene a años luz).

D

#1 Lo que va a pasar, nadie lo sabe. Nadie tiene una bola de cristal, pero yo creo que Cataluña iría a mejor, tras un periodo de adaptación.

D

#37 : A medio-largo plazo, yo veo a Cataluña perfectamente sostenible si se mantiene dentro de la UE, que parece lo razonable. A quien veo completamente insostenible es al resto de españa, sobre todo si, como es previsible, los vascos se marchasen también. En cuanto a las empresas, se irán donde les salga más a cuenta.

Sale hoy en El Pais un artículo hablando de la viabilidad económica de una Cataluña independiente. El argumento implícito es que España entera está en quiebra, con lo una parte proporcional de ella (Cataluña) estaría en quiebra también. Ése es el problema de verdad.

losuaves

#1 A él le da igual Catalunya, España y el pacto fiscal. Él quiere la mayoría y volver a quedarse con el 3% de las obras públicas para su partido y las empresas afines a CiU.

S

#12 ¿para trabajar en el grupo editorial Planeta, por ejemplo?

O

#30 Pues tus comentarios de #28 y #29 también son de los que fabrican independentistas...

S

#33 lo de #29 era un chascarrillo respecto a una noticia de hoy en día, pero quizás debo recordarte que lara es catalán, ¿son entonces los catalanes los que crean anticalatalismo? ¿o es que hay catalanes de primera y de segunda?

Lo de #28 lo mantengo. ¿Tienes datos para rebatirlo, o es que son las matemáticas lo que son anticatalanistas? hombre, por favor, racionalicemos los debates un poco

D

#34 ¿son entonces los catalanes los que crean anticalatalismo?

Pues algunos si, como en todas partes hay de todo.

¿o es que hay catalanes de primera y de segunda?

La cantinela de catalanes de primera o de segunda es algo inventado por gentes de fuera de Catalunya. Aquí no existe ese debate.

¿Tienes datos para rebatirlo, o es que son las matemáticas lo que son anticatalanistas? No hay porque rebatirlo. Yo no soy economista, pero me parece que ser la capital de un estado tan centralista como españa, influye algo en vuestro PIB. Pero aunque no sea así, lo importante es que si vosotros estáis conformes no hay problema, y si no lo estáis espabilar. O por que Madrid, o cualquier otra comunidad este conforme con su deficit fiscal, nosotros lo tenemos que aceptar y callarnos?

PD. Por otra parte, me extraña mucho que Madrid salga tan bien parado en el tema deficit y deuda. No me creo que tenga menos corrupción, ni esté mejor gestionada que Catalunya. O mucho me equivoco, o pronto van a aparecer algunos muertos en el armario madrileño.

S

#35 Bueno, no voy a entrar en eso de ver traidores a la patria en quienes no piensan como tú. Es un factor ideológico muy conocido en el mundo que no hace falta volver a definir aquí.

Respecto a las balanzas de pagos, tienes razón en que el Tea Party aún no ha calado en Madrid como ha calado en Cataluña. No te creas que no los hay, eh, pero siempre hablan con la boca pequeña porque en una sociedad abierta como la de aquí nunca se comerán un colín. Las ventajas de ser la capital del estado en cuanto a inversiones empresariales es otro mito. No hay más que ver Milán, Nueva York, Río de Janeiro, Shanghai, Zurich, Estambul, Munich, Cape City, Casablanca, Sydney, Sao Paulo, Amsterdam, etc., ciudades en todos los continentes, en todas las latitudes, en todas las estructuras centralistas o federalistas que tienen más peso económico que las capitales. Es fácil comprobar que la proximidad de una administración estatal no es el factor productivo esencial (sí lo es Madrid respecto a Segovia, o Barcelona respecto a Vic, pero no es por la capitalidad porque también lo es Segovia respecto a Pedraza o Vic respecto a Sant Bartolomé del Grau). Si fuera así, Bruselas tendría más tejido industrial que Londres, Munich o París, porque es en Bruselas donde se legislan todos los temas de competencia, ¿no crees?

Por otra parte, evidentemente, no tengo nada que decir sobre tu fe, lo que crees o quieres creer sobre Madrid o cualquier otra Comunidad (salvo Valencia, todas las demás están mejor gestionadas que Cataluña desde el punto de vista fiscal, y un par de ellas también tienen una balanza más desequilibrada que la catalana). Las creencias no forman parte de ningún debate.

D

#35 ¿España centralista? creo que algunos sólo veis lo que queréis ver.

D

#12 Hombre, el español que quiera huir siempre tendrá nacionalidad europea.

Pero no te preocupes, os mantendremos la española para que podáis ir a trabajar a Andalucía.

Twilightning

#40 Hombre, creo que lo apropiado sería que los catalanes actuales tuvieran la doble nacionalidad, y los que nacieran a partir de ese momento, sólo una...

Cosmica

#12 Hombre, tenéis a los Mossos, a Más, a Puig... de tener que "emigrar" dentro de España, casi que preferiría irme al País Vasco.

TroppoVero

#12 ¿Para qué, para disfrutar de los recortes de Mas en lugar de los de Rajoy? ¿O es que al independizarse se declara el Estado de Felicidad Plena y Perpetua?

D

#57 En la nueva Abertislunya/Caixabanklunya todo el que tenga dinero es bienvenido.

Frasier_Crane

#12 Cataluña está tan mal como el resto de España a todos los niveles, desde los de represión policial a corrupción política pasando por paro (un 22%), por lo que si me fuera de España, al último lugar que me iría sería a otro que está igual de podrido. Os guste o no, somos iguales.

Manolitro

#12 Cuando Albertis gestione hasta las carreteras comarcales de Cataluña va a salir más caro emigrar allí que un viaje en patera

S

#12 Visto como està el panorama, creo que la gran mayoría preferiría emigrar a cualquier otro lugar antes que a Cataluña. Pero de todas maneras se agradece el ofrecimiento.

D

#12 No te has parado a pensar que quizá el flujo de personas vaya en sentido contrario?

Twilightning

#77 Pues suerte.

D

#12 Lo mismo te digo desde Madrid. Sois bienvenidos todos si queréis huir de Cataluña.

D

#7 España tiene números de quiebra porque carga con deuda privada que proviene de los bancos y de las cajas gestionadas tan maravillosamente por politicuchos.
Esa es la parte ilegítima,la deuda pública es perfectamente asumible.

S

#9 España y Cataluña, que no olvidemos que el banco peor parado en el informe Wyman ha sido... Catalunya Banc

D

#9 Algunos de los gastos más escandalosos e inútiles de España

Hace 11 años | Por Marco_Pagot a cuatro.com


¿Y esto qué es? ¿Deuda pública o deuda privada?

Porque yo lo que veo ahí (y en este tipo de cosas es donde está el grueso de la deuda de la banca y cajas de ahorros de España) es una deuda contraída para construir cosas públicas (con el beneplácito y los votos masivos de los españoles), no una deuda contraída para que un magnate del acero se compre un yate.

Es que es chocante decir que la deuda de España es "privada" (de los bancos) cuando la realidad es que el pueblo ha votado sistemáticamente a quienes más superauditorios, megadificios faraónicos, dársenas para carreras de barcos, circuitos de coches, macrourbanizaciones, campos de golf y burradas de todo tipo prometían y construían.

No. La deuda de España no es deuda odiosa ni es ilegítima. Es deuda bien legítima, refrendada por las urnas decenas de veces, adquirida en base a construir con el beneplácito popular de la mayoría de los españoles edificios e infraestructuras inútiles. Que "nos han engañado", pues mira... a ver si la gente se creía que todo iba a ser de gratis y que "el Gobierno lo arreglará" (por supuesto sin subir impuestos y sin quitar de ningún otro sitio para pagar las faraonadas que tan felices nos hacían a todos porque "daban empleo"). No. La deuda es legítima y bien contraída.

Y ahora toca pagarla.

D

#51 Claro que se usó el dinero PUBLICO de las cajas para construir cosas,públicas:
Aeropuertos sin aviones,lineas de ave sin pasajeros,auditorios sin conciertos,campos de fútbol a bajo precio.

El dinero también se ha dilapidado en especulaciones inmobiliárias que dieron mucho dinero a los politicuchos de turno.

Estaría dispuesto a pagar una deuda si el dinero se hubiese invertido en servicios,pero se ha invertido en pagar favores políticos.


Decir que el culpable de esto es el ciudadano que ha votado es tan simple como erróneo,elciudadano vota a un partido,pero no tiene forma de obligarle a cumplir lo que le ha prometido.Por eso debemos cambiar el sistema antes de nada.

Para ejemplo el gobierno actual.

Te confundes amigo,ahora no toca pagar,sobre todo porque los ladrones siguen al frente del país,ahora toca que los responsables de dilapidar ese dinero pasen por un tribunal,pongamos a otros al frente del país y luego ya se verá lo que es y no es legítimo.

D

#68 "Decir que el culpable de esto es el ciudadano que ha votado es tan simple como erróneo

Perdona, soy valenciano. Hace 20 años que el PP gobierna en solitario con mayorías absolutas en la que era mi comunidad autónoma y hace ya mucho que me cansé de intentar hacerle ver a la gente las guarradas que esos gobiernos han hecho, no sólo dilapidar dinero público en sus negocios, sino tejer auténticas mafias político-empresariales. Las cosas que han pasado en Valencia no han pasado en muchos otros sitios, hay para pasarse toda la tarde del domingo hablando de drogas, chanchullos, agujeros, dinero negro, putas, muertos y de todo lo que quieras hablar.

Y familiares míos en persona aplaudían cada vez que el PP salía al balcón a llamar "mentirosos" a los periodistas que presentaban los hechos y volvían de los mítines de la plaza de toros (plaza cuyo uso el PP negaba a los demás partidos) contentos y febriles, con ansiedad en la mirada y diciendo literalmente que "todo es una trama de los socialistas para dañar al PePé".

Y no, no han sido dos ni tres personas, si no no habrían habido mayorías absolutas ni 11 millones de votos para el partido más criminal y corrupto de España. Y probablemente la mierdocracia española no permita control alguno sobre los políticos, pero al menos permite cambiarlos a los 4 años y ese cambio no se ha producido, sino que se han revalidado las obras faraónicas, los agujeros, las tramas de corrupción y los crímenes.

Pues ahora a pagar.

D

#73 Osea,que tu empresa va a la quiebra porque el contable al que pagabas para gestionarla se ha dilapidado el dinero en el bingo y ahora debes mucho dinero.

Y no sólo me estás proponiendo que no se exijan responsabilidades al contable,sino que me dices que debo darle más dinero para que sea él quien gestione ahora las deudas que ha creado.

Valiente solución.

Lo de las mayorías absolutas es fruto del sistema electoral que tenemos,tan corrupto como los mismos políticos,que ha permitido al PP conseguir mayoría absoluta con un 30% del número de personas con derecho a voto.

Esto es lo que hay que cambiar antes de pagar nada que nosotros no hayamos roto y antes de volver a darle dinero a los mismos que nos han endeudado.

Feindesland

#9 España quiebra porque la gente quiere cobrar sin trabajar. Lo de los políticos es lo de menos...

jaz1

#64 en que puede trabajar????...ahi esta el problema de un pais con 60 millones de personas que no produce practicamente nada, que lo importa casi todo
nos han dejado las playas y los cultivos

la parte industrial practicamente en las grandes ciudades ha desaparecido, se han reconvertido en naves de almacenamiento de productos asiaticos que con dos o tres empleados lo manejan

solo trajan los afiliados y familiares de partidos politicos por lo que la preparacion ya ni es importante para poder colocarse

S

#13 en eso tienes toda la razón: el PP es el mayor fabricante de indepentistas. Les deberías dar alguna medalla patriotera de esas cuando os independiceis

asterisk
habitante

Que no os manipulen mas. Ahora es cuando todos los catalanes tenemos que acordarnos de lo que nos están haciendo con la sanidad, con la privatización del agua ( de eso no se habla mucho), del "ticket moderador" y la puta madre que los parió. CiU unos fascistas y ahora vienen con el rollo de la independencia. Los que quieren la independencia de Catalunya ya saben a quién realmente votar, por si no queda claro, soy catalán y español (el orden no importa).

e

#50 Tampoco te olvides de la subida del IVA,del IRPF, del IBI,de la amnistía fiscal,de la supresión de medicamentos financiados,de la subida de la luz y de la muerte de JFK,que eso también debe ser culpa de CIU.(Ya que hablamos de manipular hagamoslo bien).

Robus

Catalunya, sin el expolio fiscal, va a salir de la crisis en lo que canta un gallo!

S

#11 explica eso del expolio fiscal, para que los madrileños nos riamos un rato, anda

D

#11 Uno afónico.

t

#11 Las empresas en Cataluña facturan las ventas de 47 millones de personas ya que lo hacen en todo el territorio. Cuando sea independiente se queda con 7 millones de habitantes frente a los 40 de España, la recaudación catalana caerá en picado. Sumale las aduanas que tendrían con toda la UE y haber como colocan sus productos.

s

#43 Off-topic, a ver si aprendemos cuándo se escribe "a ver" y cuando "haber"....

Gresteh

#11 Lo dudo, lo primero que ocurriría sería una fuga de capitales brutal ante la previsión de la salida del euro, seguido probablemente de una desindustrialización brusca e imparable.

Si la separación es unilateral, el resto de españa y probablemente toda europa pondrán aranceles enormes a los productos catalanes, hasta el punto de aislarla económicamente, lo cual causaría el cierre de gran parte de las empresas importantes de cataluña.

Económicamente la independencia no tiene sentido, tiene sentido el pedir un concierto económico como el de Navarra o el País Vasco(con lo cual estoy muy de acuerdo), pero no tiene sentido el intentar independizarse.

De todas formas un concierto económico como el del País Vasco o Navarra no significa que cataluña vaya a dejar de dar dinero al gobierno central, casi seguro que se reducirá la cantidad, pero aun así cataluña seguirá dando más dinero al gobierno central del que recibe de el, aunque eso sí, la cantidad será menor.

e

#46 "De todas formas un concierto económico como el del País Vasco o Navarra no significa que cataluña vaya a dejar de dar dinero al gobierno central, casi seguro que se reducirá la cantidad, pero aun así cataluña seguirá dando más dinero al gobierno central del que recibe de el, aunque eso sí, la cantidad será menor."
No es lo mismo aplicar el concierto en Euskadi que hacerlo en Cataluña porque la economia catalana tiene mucha mas dimensión que la vasca.
Nunca se puso en duda ser solidarios con el resto de España, pero cada vez que se ha pedido una mejora,ha sido obviado y lo que se pactó, no se cumplió y para acabar de rematar han aparecido gente como Monago o Fernandez Vara incordiando para no decirlo en un lenguaje como el de ellos.

Twilightning

A todos los que me contestasteis: quizás no estemos bien, quizás ni tan siquiera mejoremos, pero hablaba en nombre de todos aquellos catalanes que, a pesar de anhelar la independencia política, no están dispuestos a construir barreras con los españoles. Porque, para mí al menos, una cosa no tiene que estar reñida con la otra. Independencia NO es separatismo. Deseo un Estado propio para Catalunya, pero no voy a mostrar rechazo hacia la lengua española (como apuntan algunos que sucedería aquí una vez dada esa situación) ni hacia los españoles que quisieran establecerse aquí. No sé si me hago entender : )

n

Un liberal que tras dos años de gobierno lamentable en su comunidad que solo ha traído más miseria emprende una huida hacia adelante para tapar su desastrosa política y perpetuarse en el poder para seguir aplicando las mismas medidas (o peores) tiene en sus manos el destino de España, me quedo más tranquilo la verdad.

Bernard

Financial Times: Mas tienes el futuro de España en sus manos ---> 240 de karma 1 negativo.
(pongase medio nacional): Mas tiene el futuro de España en sus manos ---> 23 de Karma 800 negativas. Cansina. Irrelevante. Y demás.

Es curiosa esta afición por menear cualquier cosa que acabe en Times, en Post o en Tribune.

carey

#17 Financial Times: "Mas tienes el futuro de España en sus manos".
Medio nacional: "España no necesitará recursos financieros del exterior en 2013"...

Bernard

#18 ¿Cual es la relación entre un artículo de opinión del FT y las tonterías que dice Montoro?

D

que hacían alusión a la “oportunidad histórica” perdida para el entendimiento entre ambos países.

¿Quién diantres ha redactado esto?

xneo

1-En mi opinión no es el momento mas apropiado para enardecer a los nacionalistas.

2-En mi opinión no es el momento para seguir engañando y ocultado bajo una capa de "Humo Nacionalista" lo mal que va la economía Catalana.

3- ...Y en mi opinión si al final Cataluña terminara independizándose de España empezarían a tener mas problemas de los que actualmente tienen hoy en día.

3.1- Como donde y en que momento empezaría a colocar deuda?. Muchos empresarios no tendrían otra salida mas que abandonar esa comunidad autónoma. Todos los comienzos desde cero son complicados y mas en estos tiempos de crisis.

3.2- De verdad Artur Mas esta pensando en el pueblo Catalán o por el contrario solo piensa en CiU y por ende en sus propios beneficios.

PD: En fin el tiempo dará la razón a unos u otros.

D

#47 3.2 - evidentemente, los políticos sólo piensan en sí mismos. Si hoy A da votos, pues que sea A. Si mañana es B pues...

Por otro lado, en temas de libertad, el dinero es lo de menos.

En economía lo que cuenta es el largo plazo. Los baches se olvidan pronto. Una región cuanta más libertad económica tenga más va a prosperar. En el plazo inmediato sería un gran golpe económico para Cataluña, pero en pocos años podrían estar mejor que nunca.

De todas formas ya te digo, mezclar temas de nacionalismo con económicos para mí es un poco forzado.

Un saludo

metodyko

Mas solo tiene deudas y mas deudas y deudas de Mas.

D

Si se deja de lado toda publicidad por los dos lados, ni va a ser una catástrofe ni va a ser una mejora, a corto plazo.

Sobretodo teniendo en cuenta que el proceso, en caso que se complete, no va a ser una separación total. El nuevo estado catalán tiene como único objetivo gestionar todos los elementos de la vida cotidiana de los catalanes ya que parece que un gran número de catalanes opinan que se ha hecho mal desde el estado español. Que eso sea cierto o no, o que haya mayoría o no son cosas que el tiempo dirá.

El nuevo estado catalán únicamente cortará los lazos justos con España. Qué resultará de todo eso? El ejemplo del modelo de Puerto Rico es el más representativo y, por lo que se, apoyado. Económicamente es la manera de no causar un trauma económico, que eso nadie lo desea.

manualmenara

Cataluña creo que pierde mas que españa, si hubiese boicot a sus productos, y el sector del cava tiene mucho que perder...

carey

#2 Quién gana seguro es Alemania...

S

#5 Pues tampoco. Si Cataluña se independiza, Alemania pierde un montón de economías de escala de sus empresas, por no hablar de la posibilidad de que otros nacionalismos Tea Party (estoy pensando en los chicos de la Liga Norte de Italia, que es lo que más se parece) lo tomen como un estímulo, en medio de la ofensiva de Alemania por llevar la UE a la consolidación fiscal.

reemax

Felip Puig se encargará de nuestra disciplina (inglesa)

r

SI...YA...INDEPENDENCIA SI...YA...INDEPENDENCIA SI...YA...INDEPENDENCIA SI...YA...INDEPENDENCIA SI...YA...INDEPENDENCIA SI...YA...INDEPENDENCIA SI...YA...INDEPENDENCIA SI...YA...INDEPENDENCIA SI...YA...INDEPENDENCIA SI...YA...INDEPENDENCIA SI...YA...INDEPENDENCIA SI...YA...INDEPENDENCIA SI...YA...INDEPENDENCIA SI...YA...INDEPENDENCIA

Arriba

Los catalanes son idiotas. Más juega a su juego, y las ostias y la pobreza se lo llevan ellos.

D

vamos, no me hagas reír...

D

#3

Estijo

esto es lo que hara una vez tenga el poder absoluto de su país así que mucha suerte amigosH!

Plissken

Artur Mas llegaría a tener un orgasmo si lee un artículo de estos en la prensa nacional. Su estrategia electoralista va viento en popa, pues ya lo estan empezando a considerar una pieza 'clave', a pesar de que la convocatoria de un referendúm ni siquiera es una promesa consagrada...

D

El financial times si que esta perdido

D

Con que Mas supiera qué hacer en Catalunya, nos conformábamos.

kikoanna2

Todo se resumen en que España esta en la miseria, estmos hundidos y esto es un salvese el que pueda. Por otra parte las empresas haran lo que mejor les convenga y ya puestos todas tal vez se van a China

D

"Con una economía como la de Portugal, Catalunya ha adquirido la carga más pesada de la deuda española" ---- With an economy the size of Portugal’s, it has acquired the heaviest debt burden of any region.

m

Parece que cuesta enterarse, el tema NO ES DE DINERO, ES DE SENTIMIENTOS!!

xneo

#48 Permiteme que discrepe profundamente con esa opinión.

Manolitro

#48 Si te hace más feliz pensar eso...

Feindesland

#48 De sentimientos monetarios, of course.

D

Mas y Pujol son los que mejor conocen España. Aunque el segundo tiene mejor manejo de la situación (o lo que es lo mismo, se le nota menos)