Un gobierno sin legitimidad, impuesto por los acreedores para salvaguardar propios sus intereses, no debería poder sellar en nombre de un país pactos sibilinos que lo comprometan durante generaciones, lo desposean de sus recursos y su soberanía y lo dejen sumido en la caquexia. Sin embargo, los “padres de la patria” están “negociando”.
#3:
Me quedo con: Basta ya de “rescates” con condiciones que no fueron impuestas ni a la Alemania nazi cuando perdió la guerra.
Debería hacernos reflexionar, para darnos cuenta en las manos de quién estamos.
#5:
#3 Exacto!!! Ahora no hacen el saludo fascista pero hacen lo que no hicieron sus padres o abuelos. Se ha pasado del dominio económico al dominio político y sin disparar un solo tiro. Ni en los mejores sueños de Hitler.
#23:
De lo de Grecia nos enteramos a medias; como ejemplo de lo que nos puede pasar a nosotros, como para atemorizarnos para poderseguir haciendo el bestia con el pueblo. Poco se habla de donde no se recorta como ha hecho Escolar; parece que se están preparando para la guerra. LO DE GRECIA ES UN CRIMEN ECONÓMICO CONTRA EL PUEBLO GRIEGO, como dice JPatache; esto va más allá de todos los “neos”: es “ultraneo”, como lo es también la forma de informar sobre Islandia. Por la red circula esta información, un camino que nos quieren ocultar:
Sin noticias de Islandia ¿por qué?
Si alguien cree que no hay censura en la actualidad, que me diga si así como se ha sabido todo lo que pasa en Egipto, por qué los periódicos no han dicho nada de nada sobre lo que pasa en Islandia:
En Islandia, el pueblo ha hecho dimitir a un gobierno completo, se nacionalizaron los principales bancos, se decidió no pagar la deuda que estos crearon con Gran Bretaña y Holanda a causa de su mala política financiera y se acaba de crear una asamblea popular para reescribir su Constitución.
Y todo ello de forma pacífica.
Toda una revolución contra el poder que ha conducido hasta la crisis actual.
He aquí, por qué no se han dado a conocer hechos durante dos años:
¿Qué pasaría si el resto de ciudadanos europeos tomaran ejemplo?
Esta es, brevemente, la historia de los hechos:
2008. Se nacionaliza el principal banco del país.
La moneda se desploma, la bolsa suspende su actividad.
El país está en bancarrota.
2009. Las protestas ciudadanas frente al parlamento logran que se convoquen elecciones anticipadas y provocan la dimisión del Primer Ministro, y de todo su gobierno en bloque.
Continúa la pésima situación económica del país.
Mediante una ley se propone la devolución de la deuda a GB y Holanda mediante el pago de 3.500 millones de euros, suma que pagarán todos las familias islandesas mensualmente durante los próximos 15 años al 5,5% de interés.
2010. La gente se vuelve a echar a la calle y solicita someter la ley a referéndum.
En enero de 2010, el Presidente se niega a ratificarla y anuncia que habrá consulta popular.
En marzo se celebra el referéndum y el NO al pago de la deuda arrasa con un 93% de los votos.
A todo esto, el gobierno ha iniciado una investigación para dirimir jurídicamente las responsabilidades de la crisis. Comienzan las detenciones de varios banqueros y altos ejecutivos.
La Interpol dicta una orden, y todos los banqueros implicados, abandonan el país.
En este contexto de crisis, se elige una asamblea para redactar una nueva Constitución que recoja las lecciones aprendidas de la crisis y que sustituya a la actual, una copia de la Constitución danesa.
Para ello, se recurre directamente al pueblo soberano.
Se eligen 25 ciudadanos sin filiación política de los 522 que se han presentado a las candidaturas, para lo cual sólo era necesario ser mayor de edad y tener el apoyo de 30 personas.
La asamblea constitucional comienza su trabajo en febrero de 2011 para presentar un proyecto de carta magna a partir de las recomendaciones consensuadas en distintas asambleas que se celebran por todo el país.
Debe ser aprobada por el actual Parlamento y por el que se constituya tras las próximas elecciones legislativas.
Esta es la breve historia de la Revolución Islandesa:
-dimisión de todo un gobierno en bloque,
-nacionalización de la banca,
-referéndum para que el pueblo decida sobre las decisiones económicas trascendentales,
-encarcelación de responsables de la crisis y
-reescritura de la constitución por los ciudadanos.
¿Se nos ha hablado de esto en los medios de comunicación europeos?
¿Se ha comentado en las tertulias políticas radiofónicas?
¿Se han visto imágenes de los hechos por la TV?
Claro que no.
El pueblo islandés ha sabido dar una lección a toda Europa, plantándole cara al sistema y dando una lección de democracia al resto del mundo.
#15:
#14 No deberías olvidar que la deuda la han contraído en euros, si salen del euro y devalúan su moneda tendrán que convertir toda su deuda a la nueva moneda para que la devaluación sea efectiva (no se hasta que punto es posible).
En cuanto a las importaciones, si son muy dependientes del exterior seguramente lo pasen bastante mal, al menos en combustible si tendrán problemas.
En cuanto a ser dueños de su economía, cuando se haya devaluado su moneda y estabilizado su gobierno, tal vez volverían las inversiones que han salido del país, aprovechando que con la devaluación su dinero rendiría mucho más. Con lo que los únicos que ganarían con la salida del euro, serían aquellos que puedan sacar el dinero del país antes. O los que ya lo han sacado.
#3 Exacto!!! Ahora no hacen el saludo fascista pero hacen lo que no hicieron sus padres o abuelos. Se ha pasado del dominio económico al dominio político y sin disparar un solo tiro. Ni en los mejores sueños de Hitler.
De lo de Grecia nos enteramos a medias; como ejemplo de lo que nos puede pasar a nosotros, como para atemorizarnos para poderseguir haciendo el bestia con el pueblo. Poco se habla de donde no se recorta como ha hecho Escolar; parece que se están preparando para la guerra. LO DE GRECIA ES UN CRIMEN ECONÓMICO CONTRA EL PUEBLO GRIEGO, como dice JPatache; esto va más allá de todos los “neos”: es “ultraneo”, como lo es también la forma de informar sobre Islandia. Por la red circula esta información, un camino que nos quieren ocultar:
Sin noticias de Islandia ¿por qué?
Si alguien cree que no hay censura en la actualidad, que me diga si así como se ha sabido todo lo que pasa en Egipto, por qué los periódicos no han dicho nada de nada sobre lo que pasa en Islandia:
En Islandia, el pueblo ha hecho dimitir a un gobierno completo, se nacionalizaron los principales bancos, se decidió no pagar la deuda que estos crearon con Gran Bretaña y Holanda a causa de su mala política financiera y se acaba de crear una asamblea popular para reescribir su Constitución.
Y todo ello de forma pacífica.
Toda una revolución contra el poder que ha conducido hasta la crisis actual.
He aquí, por qué no se han dado a conocer hechos durante dos años:
¿Qué pasaría si el resto de ciudadanos europeos tomaran ejemplo?
Esta es, brevemente, la historia de los hechos:
2008. Se nacionaliza el principal banco del país.
La moneda se desploma, la bolsa suspende su actividad.
El país está en bancarrota.
2009. Las protestas ciudadanas frente al parlamento logran que se convoquen elecciones anticipadas y provocan la dimisión del Primer Ministro, y de todo su gobierno en bloque.
Continúa la pésima situación económica del país.
Mediante una ley se propone la devolución de la deuda a GB y Holanda mediante el pago de 3.500 millones de euros, suma que pagarán todos las familias islandesas mensualmente durante los próximos 15 años al 5,5% de interés.
2010. La gente se vuelve a echar a la calle y solicita someter la ley a referéndum.
En enero de 2010, el Presidente se niega a ratificarla y anuncia que habrá consulta popular.
En marzo se celebra el referéndum y el NO al pago de la deuda arrasa con un 93% de los votos.
A todo esto, el gobierno ha iniciado una investigación para dirimir jurídicamente las responsabilidades de la crisis. Comienzan las detenciones de varios banqueros y altos ejecutivos.
La Interpol dicta una orden, y todos los banqueros implicados, abandonan el país.
En este contexto de crisis, se elige una asamblea para redactar una nueva Constitución que recoja las lecciones aprendidas de la crisis y que sustituya a la actual, una copia de la Constitución danesa.
Para ello, se recurre directamente al pueblo soberano.
Se eligen 25 ciudadanos sin filiación política de los 522 que se han presentado a las candidaturas, para lo cual sólo era necesario ser mayor de edad y tener el apoyo de 30 personas.
La asamblea constitucional comienza su trabajo en febrero de 2011 para presentar un proyecto de carta magna a partir de las recomendaciones consensuadas en distintas asambleas que se celebran por todo el país.
Debe ser aprobada por el actual Parlamento y por el que se constituya tras las próximas elecciones legislativas.
Esta es la breve historia de la Revolución Islandesa:
-dimisión de todo un gobierno en bloque,
-nacionalización de la banca,
-referéndum para que el pueblo decida sobre las decisiones económicas trascendentales,
-encarcelación de responsables de la crisis y
-reescritura de la constitución por los ciudadanos.
¿Se nos ha hablado de esto en los medios de comunicación europeos?
¿Se ha comentado en las tertulias políticas radiofónicas?
¿Se han visto imágenes de los hechos por la TV?
Claro que no.
El pueblo islandés ha sabido dar una lección a toda Europa, plantándole cara al sistema y dando una lección de democracia al resto del mundo.
#23 A mi no me convence lo de rescatar a todos los bancos y que la situacion siga como antes y nada le pase a los que crearon todo este desaguisado pero la opcion de Islandia solo es posible cuando el dinero que deben tus bancos pertenece a ciudadanos de otros paises. En esa situacion es bastante facil decir que no se paga la deuda y que se fastidien los que pusieron su dinero alli; sin embargo me gustaria saber si los islandeses que tenian sus ahorros en bancos de su pais perdieron tambien sus ahorros, pero tengo la impresion de que va a ser que no. Si sus ahorros hubiesen estado en juego seguro que los islandeses hubiesen decidido rescatar sus bancos como hizo el resto del mundo porque igualmente el dinero lo estaban perdiendo ellos pero esta situacion no es aplicable a ninguna otra zona del mundo; si se dejan caer los bancos españoles al final los que salimos perdiendo somos nosotros ya sea por la perdida de dinero de los ahorradores o porque no podran dar creditos a empresas.
#25 Según he leído (no recuerdo la fuente me temo), los bancos islandeses repatriaron dinero a Islandia y pagaron a sus clientes islandeses. Cuando Reino Unido se enteró de lo que estaban haciendo les congelaron los movimientos.
Básicamente es como si quiebra ING y solo le garantizan los depósitos a los holandeses.
#25 A mi lo que me gustaría saber es que hubiera pasado si Grecia hubiera:
- juzgado a los responsables de mentir en la contabilidad del país
- juzgado a los que permitieron deudas impagables
- juzgado a los especuladores por hundir más la economía
- cambiar la legislación para impedir el fraude grande y pequeño
- cambiar la legislación para que los grandes pagaran realmente de forma proporcional
- cambiar la legislación para impedir la evasión y los negocios de los paraísos fiscales
etc etc etc
Vamos, actuar contra quienes han provocado la crisis y no contra quienes la están sufriendo.
El pueblo griego debe reaccionar masivamente y quitarse de encima a quienes han llevado las cosas a este punto. El nuevo plan de rescate volverá a fracasar, como ya ha fracasado el anterior, porque está diseñado para ello a conveniencia de los acreedores y de sus aliados. Grecia nunca saldrá de la crisis por el camino del empréstito y eso está calculado. Volver a ser “rescatados” no es sino dar un funesto paso más hacia el colonialismo financiero. El final del camino –ya próximo por esta vía– será una Grecia sin democracia ni soberanía, hundida en un medievo laboral y social, con sus muchos recursos naturales en manos de imprecisas sociedades de inversión y con “zonas de economía especial” cedidas al control de los acreedores. Esto, que hablando de Europa suena a catastrofismo, es ya una realidad en muchos rincones del planeta.
Grecia tiene que plantarse y tomar con decisión las riendas de su destino. Ya se ha perdido mucho tiempo y se han dado muchos pasos errados. O hacemos una suspensión de pagos sin salir del euro aunque revienten los acreedores y los “mercados”; o la hacemos saliendo del euro y dejándolo aún más debilitado y expuesto a su desaparición, pero recuperando el control sobre la moneda y sobre la política económica. Con todas sus consecuencias. Pero nada de PSI, de derecho británico, de incentivos a la banca, de supervisores alemanes, de nuevas extorsiones, de nuevos préstamos ni de colonialismo financiero. Basta ya de “rescates” con condiciones que no fueron impuestas ni a la Alemania nazi cuando perdió la guerra.
Lo griegos estararán jodidos con o sin "rescate". Pero a quien más joderá que Grecia no acepte los chantajes de Merkel es a la banca privada y los grandes capitalistas, que son los que se lucran con estas medidas a base de recortes y privatizaciones. Si siguen los dictados de los burócratas de la UE seguirán dejando su futuro en manos de los especuladores de la banca.
Los rescates son solo una inyección de dinero a los bancos pero la población lo seguirá pasando igual o peor y encima con mas endeudamiento, no estoy a favor del rescate de los bancos, tienen que rescatar a la población que esta pasando las necesidades en estos momentos.
Aunque suene estupido, voy a hacer una comparación de lo que están haciendo con los paises.
La comparación viene con los rescates y el BF3, donde el médico tiene un desfibrilador que levanta a los muertos, el problema viene cuando el cabron de él, para conseguir puntos te levanta constantemente escondido en una esquina y tu a la intemperie con el enemigo delante, ambos se ceban a puntos y tu no haces más que morir y resucitar, no puedes tomar el control del juego ya que no mandas sobre ello y solo queda cagarte en la madre del médico.
Pues aquí igual, por un lado los rescatan con dinero y por el otro se lo vuelven a quitar, el país salvado pierde y los otros solo ganan.
Mi duda sería, que pasaría si lo rescatasen de forma altruista? No sería más beneficioso para todos a la larga?
#10 Creo te confundes, no es lo mismo seguir en el eurogrupo, aceptando migajas a cambio del hambre de tu pueblo, que salirse del euro, devaluar su moneda y manejar su moneda a su antojo..creo que en la segunda opción lo pasarían menos mal que con la primera...Al devaluar la moneda, las importaciones te salen mas caras y las exportaciones más baratas, además que incrementa el consumo interno por la diferencia de precio entre lo que se compra fuera del pais y el precio interno.
Eso y unos aranceles..lo pasaran mal durante años, pero serán dueños de su economía.
#14 No deberías olvidar que la deuda la han contraído en euros, si salen del euro y devalúan su moneda tendrán que convertir toda su deuda a la nueva moneda para que la devaluación sea efectiva (no se hasta que punto es posible).
En cuanto a las importaciones, si son muy dependientes del exterior seguramente lo pasen bastante mal, al menos en combustible si tendrán problemas.
En cuanto a ser dueños de su economía, cuando se haya devaluado su moneda y estabilizado su gobierno, tal vez volverían las inversiones que han salido del país, aprovechando que con la devaluación su dinero rendiría mucho más. Con lo que los únicos que ganarían con la salida del euro, serían aquellos que puedan sacar el dinero del país antes. O los que ya lo han sacado.
#15 Bueno el tema de la deuda, pueden ir por la tangente como Islandia..y que se la coman con patatas alemanes y franceses básicamente.
Y esta claro que no será un camino de rosas...pero creo es la opción menos mala...tal como estan ahora van de mal en peor y lo único que consiguen es más deuda, más paro,etc...bueno otra solución es que pongan en venta el pais
#16 y es que la metáfora de la familia que usa una visa para pagar otra visa es aplicable totalmente al caso de los paises endeudados.
Realmente no hay una intencionalidad de ayudar a Grecia, lo que hay es negocio.
Que sería una catástrofe que salieran de la eurozona y su moneda no valiera ni el coste de la misma? pues sería un drama si, pero para cagarme en la puta madre de alguien que no conozco, prefiero hacerlo a alguien a quien yo haya elegido, no de alguien que se camufle en Alemania o bajo el pseudónimo de "mercados"
#16 Islandia es un caso distinto, ya que la deuda no era del país si no de los bancos. Y aun así puede que acaben teniendo que asumirla.
No tengo tan claro que sea la opción menos mala, en el momento que declaren la quiebra, si no tienen dinero del rescate tendrán que dejar de pagar todo, porque no tienen acceso a crédito. El rescate implica ir recortando mientras te dan dinero para que aguantes, la alternativa es recortar todo porque no tienes con que pagarlo.
#18 Hombre hacerlo pueden hacerlo sin problemas con no pagar..¿van a invadir Grecia por sus deudas?
Ahora recortan y rescatan, pierden capacidad a pasos agigantados de ingresar dinero, por lo que cada vez tienen menos capacidad para pagar la deuda..y es una rueda que acabará cuando Grecia no pueda pagar, la diferencia será que de Grecia solo quedará el nombre, el resto ya habrá sido vendido..
#20 Estas ligando el recorte y el rescate como si fuera necesario el rescate para recortar, cuando es justo al revés. Recorte van a tener, lo que falta por ver es el ritmo y la dimensión.
Si recortan sin rescate será inmediato, un mes se dejarán de pagar las nóminas, las pensiones, las facturas, etc.
Si recortan con rescate será paulatino, irán recortando poco a poco hasta que puedan asumir por si mismos su deuda.
Edito: El poco a poco puede ser una barbaridad cuando hablamos de gasto público.
#31 La alternativa es que no los pidas, y haces unos recortes muy drásticos (mucho mas que los que se les están pidiendo ahora, de un día para otro ademas), o que te dejen 500 y los devuelvas durante unos años con un ajuste mas suave. En realidad ellos deciden, nadie les obliga a que sigan pidiendo prestado.
#32 Declararse en quiebra no se si es posible para un país, pero si lo fuera, igual que en la empresa privada, todas las posesiones del país se reparten entre los acreedores antes de cerrar. Ya me contaras como se puede aplicar eso a un país.
Sin rescate no hay dinero, y entonces los recortes serán por la vía más dura.
El estado gasta 1000 e ingresa 500, te están prestando dinero a cambio de que reduzcas tus gastos a 500 poco a poco, la alternativa es reducir los gastos a 500 de un tirón.
#8 Pero el problema de los recortes salvajes que hacen es que dejan de ingresar esos 500 al forzar la recesión, con lo cual, si consigues llegar a 500 de gasto, tus ingresos ya son 100, y por el camino miles de personas en la puta calle. Esa no es la solución, y ellos lo saben...
#9 El asunto es que nadie esta dispuesto a prestarte dinero, o el interés que te piden es demencial. Simplemente no tienen alternativas razonables, si estuvieran fuera del euro habrían devaluado la moneda varias veces, que viene a ser una forma fácil de lograr lo mismo que están haciendo ahora.
#8 Gastas 1000 e ingresas 500
Te imponen recortes para que gastes 500
Te inyectan dinero
Tienes que devolver el dinero, son 500
Gastas 500, ingresas 500, devuelves 500
A mi los números no me dan, a ti?
A veces alucino con los comentarios de meneame. Que creeis que pasaria si Grecia sale del Euro o decide dejar de pagar su deuda? Creeis que es la primera vez que un pais se encuentra en esta situacion?
La cruda realidad es esta: Las arcas griegas estan vacias. El Estado no tiene dinero ni puede recaudar el dinero que necesita para mantener los servicios basicos en marcha. Eso incluye policia, hospitales, colegios, servicios de limpieza, tratamiento de basura, ayuntamientos y cualquier empresa que suministre servicios publicos y dependa minimamente del Estado. Y tampoco podria mantener funcionando a los bancos en los que la inmensa mayoria de griegos tienen sus escasos ahorros.
Las dos alternativas que tiene Grecia son la mala y la peor. La mala es la que ya conocemos, pedir prestado dinero a fuera. La Historia nos muestra que la peor es declararse en bancarrota y recuperar su propia moneda. Cuando un pais en la situacion de Grecia (con las arcas vacias y sin capacidad de recaudar lo suficiente) hace esto, la unica opcion que le queda es darle a la maquina de imprimir billetes sin moderacion. Resulta jodidamente complicado hacer esto sin que la economia te explote en la cara, como bien saben los alemanes, sobretodo cuando la economia del pais ya esta por los suelos y no se es autosuficiente.
La mayor diferencia entre Islandia y Grecia (y España tambien) es que el Gobierno podia seguir manteniendo el pais en marcha con lo que recaudaba, aunque la moneda se devaluara a la mitad y nadie en el mundo quisiera prestarles dinero.
#12 El sistema no lo permite, la frase tienes que votar está grabada a fuego en la conciencia de toda Europa. Lo que no nos esperábamos que es la democracia, un sistema de gobierno del pueblo, para el pueblo y por pueblo, está secuestrada por alguien que no es el pueblo. Así que, mientras la impronta de la libertad democrática siga presente en las mentes los individuos, la ilusión democrática seguirá rigiendo la vida de los ciudadanos.
El gobierno griego es salido de las urnas. Decir lo contrario es faltar a la verdad. Su presidente es votado por su parlamento del mismo modo que el español no es votado directamente por los españoles.
Aunque los griegos tienen toda la razón, hoy me acordaba de unas palabras que leí hace mucho tiempo, de Martin Luther King, y las busqué por creer que eran apropiadas.
"Si se dice que el poder es la capacidad de cambiar las cosas o la capacidad de conseguir sus objetivos, entonces no es poder involucrarse en una acto que no los consigue: sea cual sea el ruido que hagáis y el número de cosas que queméis"
Comentarios
Me quedo con:
Basta ya de “rescates” con condiciones que no fueron impuestas ni a la Alemania nazi cuando perdió la guerra.
Debería hacernos reflexionar, para darnos cuenta en las manos de quién estamos.
#3 Exacto!!! Ahora no hacen el saludo fascista pero hacen lo que no hicieron sus padres o abuelos. Se ha pasado del dominio económico al dominio político y sin disparar un solo tiro. Ni en los mejores sueños de Hitler.
De lo de Grecia nos enteramos a medias; como ejemplo de lo que nos puede pasar a nosotros, como para atemorizarnos para poderseguir haciendo el bestia con el pueblo. Poco se habla de donde no se recorta como ha hecho Escolar; parece que se están preparando para la guerra. LO DE GRECIA ES UN CRIMEN ECONÓMICO CONTRA EL PUEBLO GRIEGO, como dice JPatache; esto va más allá de todos los “neos”: es “ultraneo”, como lo es también la forma de informar sobre Islandia. Por la red circula esta información, un camino que nos quieren ocultar:
Sin noticias de Islandia ¿por qué?
Si alguien cree que no hay censura en la actualidad, que me diga si así como se ha sabido todo lo que pasa en Egipto, por qué los periódicos no han dicho nada de nada sobre lo que pasa en Islandia:
En Islandia, el pueblo ha hecho dimitir a un gobierno completo, se nacionalizaron los principales bancos, se decidió no pagar la deuda que estos crearon con Gran Bretaña y Holanda a causa de su mala política financiera y se acaba de crear una asamblea popular para reescribir su Constitución.
Y todo ello de forma pacífica.
Toda una revolución contra el poder que ha conducido hasta la crisis actual.
He aquí, por qué no se han dado a conocer hechos durante dos años:
¿Qué pasaría si el resto de ciudadanos europeos tomaran ejemplo?
Esta es, brevemente, la historia de los hechos:
2008. Se nacionaliza el principal banco del país.
La moneda se desploma, la bolsa suspende su actividad.
El país está en bancarrota.
2009. Las protestas ciudadanas frente al parlamento logran que se convoquen elecciones anticipadas y provocan la dimisión del Primer Ministro, y de todo su gobierno en bloque.
Continúa la pésima situación económica del país.
Mediante una ley se propone la devolución de la deuda a GB y Holanda mediante el pago de 3.500 millones de euros, suma que pagarán todos las familias islandesas mensualmente durante los próximos 15 años al 5,5% de interés.
2010. La gente se vuelve a echar a la calle y solicita someter la ley a referéndum.
En enero de 2010, el Presidente se niega a ratificarla y anuncia que habrá consulta popular.
En marzo se celebra el referéndum y el NO al pago de la deuda arrasa con un 93% de los votos.
A todo esto, el gobierno ha iniciado una investigación para dirimir jurídicamente las responsabilidades de la crisis. Comienzan las detenciones de varios banqueros y altos ejecutivos.
La Interpol dicta una orden, y todos los banqueros implicados, abandonan el país.
En este contexto de crisis, se elige una asamblea para redactar una nueva Constitución que recoja las lecciones aprendidas de la crisis y que sustituya a la actual, una copia de la Constitución danesa.
Para ello, se recurre directamente al pueblo soberano.
Se eligen 25 ciudadanos sin filiación política de los 522 que se han presentado a las candidaturas, para lo cual sólo era necesario ser mayor de edad y tener el apoyo de 30 personas.
La asamblea constitucional comienza su trabajo en febrero de 2011 para presentar un proyecto de carta magna a partir de las recomendaciones consensuadas en distintas asambleas que se celebran por todo el país.
Debe ser aprobada por el actual Parlamento y por el que se constituya tras las próximas elecciones legislativas.
Esta es la breve historia de la Revolución Islandesa:
-dimisión de todo un gobierno en bloque,
-nacionalización de la banca,
-referéndum para que el pueblo decida sobre las decisiones económicas trascendentales,
-encarcelación de responsables de la crisis y
-reescritura de la constitución por los ciudadanos.
¿Se nos ha hablado de esto en los medios de comunicación europeos?
¿Se ha comentado en las tertulias políticas radiofónicas?
¿Se han visto imágenes de los hechos por la TV?
Claro que no.
El pueblo islandés ha sabido dar una lección a toda Europa, plantándole cara al sistema y dando una lección de democracia al resto del mundo.
http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/las-cifras-del-rescate-griego.html#comment-506505
#23 A mi no me convence lo de rescatar a todos los bancos y que la situacion siga como antes y nada le pase a los que crearon todo este desaguisado pero la opcion de Islandia solo es posible cuando el dinero que deben tus bancos pertenece a ciudadanos de otros paises. En esa situacion es bastante facil decir que no se paga la deuda y que se fastidien los que pusieron su dinero alli; sin embargo me gustaria saber si los islandeses que tenian sus ahorros en bancos de su pais perdieron tambien sus ahorros, pero tengo la impresion de que va a ser que no. Si sus ahorros hubiesen estado en juego seguro que los islandeses hubiesen decidido rescatar sus bancos como hizo el resto del mundo porque igualmente el dinero lo estaban perdiendo ellos pero esta situacion no es aplicable a ninguna otra zona del mundo; si se dejan caer los bancos españoles al final los que salimos perdiendo somos nosotros ya sea por la perdida de dinero de los ahorradores o porque no podran dar creditos a empresas.
#25 Según he leído (no recuerdo la fuente me temo), los bancos islandeses repatriaron dinero a Islandia y pagaron a sus clientes islandeses. Cuando Reino Unido se enteró de lo que estaban haciendo les congelaron los movimientos.
Básicamente es como si quiebra ING y solo le garantizan los depósitos a los holandeses.
#25 A mi lo que me gustaría saber es que hubiera pasado si Grecia hubiera:
- juzgado a los responsables de mentir en la contabilidad del país
- juzgado a los que permitieron deudas impagables
- juzgado a los especuladores por hundir más la economía
- cambiar la legislación para impedir el fraude grande y pequeño
- cambiar la legislación para que los grandes pagaran realmente de forma proporcional
- cambiar la legislación para impedir la evasión y los negocios de los paraísos fiscales
etc etc etc
Vamos, actuar contra quienes han provocado la crisis y no contra quienes la están sufriendo.
Otros vendrán que todo lo vendido nacionalizarán.
El pueblo griego debe reaccionar masivamente y quitarse de encima a quienes han llevado las cosas a este punto. El nuevo plan de rescate volverá a fracasar, como ya ha fracasado el anterior, porque está diseñado para ello a conveniencia de los acreedores y de sus aliados. Grecia nunca saldrá de la crisis por el camino del empréstito y eso está calculado. Volver a ser “rescatados” no es sino dar un funesto paso más hacia el colonialismo financiero. El final del camino –ya próximo por esta vía– será una Grecia sin democracia ni soberanía, hundida en un medievo laboral y social, con sus muchos recursos naturales en manos de imprecisas sociedades de inversión y con “zonas de economía especial” cedidas al control de los acreedores. Esto, que hablando de Europa suena a catastrofismo, es ya una realidad en muchos rincones del planeta.
Grecia tiene que plantarse y tomar con decisión las riendas de su destino. Ya se ha perdido mucho tiempo y se han dado muchos pasos errados. O hacemos una suspensión de pagos sin salir del euro aunque revienten los acreedores y los “mercados”; o la hacemos saliendo del euro y dejándolo aún más debilitado y expuesto a su desaparición, pero recuperando el control sobre la moneda y sobre la política económica. Con todas sus consecuencias. Pero nada de PSI, de derecho británico, de incentivos a la banca, de supervisores alemanes, de nuevas extorsiones, de nuevos préstamos ni de colonialismo financiero. Basta ya de “rescates” con condiciones que no fueron impuestas ni a la Alemania nazi cuando perdió la guerra.
Lo griegos estararán jodidos con o sin "rescate". Pero a quien más joderá que Grecia no acepte los chantajes de Merkel es a la banca privada y los grandes capitalistas, que son los que se lucran con estas medidas a base de recortes y privatizaciones. Si siguen los dictados de los burócratas de la UE seguirán dejando su futuro en manos de los especuladores de la banca.
Los rescates son solo una inyección de dinero a los bancos pero la población lo seguirá pasando igual o peor y encima con mas endeudamiento, no estoy a favor del rescate de los bancos, tienen que rescatar a la población que esta pasando las necesidades en estos momentos.
Aunque suene estupido, voy a hacer una comparación de lo que están haciendo con los paises.
La comparación viene con los rescates y el BF3, donde el médico tiene un desfibrilador que levanta a los muertos, el problema viene cuando el cabron de él, para conseguir puntos te levanta constantemente escondido en una esquina y tu a la intemperie con el enemigo delante, ambos se ceban a puntos y tu no haces más que morir y resucitar, no puedes tomar el control del juego ya que no mandas sobre ello y solo queda cagarte en la madre del médico.
Pues aquí igual, por un lado los rescatan con dinero y por el otro se lo vuelven a quitar, el país salvado pierde y los otros solo ganan.
Mi duda sería, que pasaría si lo rescatasen de forma altruista? No sería más beneficioso para todos a la larga?
#10 Creo te confundes, no es lo mismo seguir en el eurogrupo, aceptando migajas a cambio del hambre de tu pueblo, que salirse del euro, devaluar su moneda y manejar su moneda a su antojo..creo que en la segunda opción lo pasarían menos mal que con la primera...Al devaluar la moneda, las importaciones te salen mas caras y las exportaciones más baratas, además que incrementa el consumo interno por la diferencia de precio entre lo que se compra fuera del pais y el precio interno.
Eso y unos aranceles..lo pasaran mal durante años, pero serán dueños de su economía.
#14 No deberías olvidar que la deuda la han contraído en euros, si salen del euro y devalúan su moneda tendrán que convertir toda su deuda a la nueva moneda para que la devaluación sea efectiva (no se hasta que punto es posible).
En cuanto a las importaciones, si son muy dependientes del exterior seguramente lo pasen bastante mal, al menos en combustible si tendrán problemas.
En cuanto a ser dueños de su economía, cuando se haya devaluado su moneda y estabilizado su gobierno, tal vez volverían las inversiones que han salido del país, aprovechando que con la devaluación su dinero rendiría mucho más. Con lo que los únicos que ganarían con la salida del euro, serían aquellos que puedan sacar el dinero del país antes. O los que ya lo han sacado.
#15 Bueno el tema de la deuda, pueden ir por la tangente como Islandia..y que se la coman con patatas alemanes y franceses básicamente.
Y esta claro que no será un camino de rosas...pero creo es la opción menos mala...tal como estan ahora van de mal en peor y lo único que consiguen es más deuda, más paro,etc...bueno otra solución es que pongan en venta el pais
#16 y es que la metáfora de la familia que usa una visa para pagar otra visa es aplicable totalmente al caso de los paises endeudados.
Realmente no hay una intencionalidad de ayudar a Grecia, lo que hay es negocio.
Que sería una catástrofe que salieran de la eurozona y su moneda no valiera ni el coste de la misma? pues sería un drama si, pero para cagarme en la puta madre de alguien que no conozco, prefiero hacerlo a alguien a quien yo haya elegido, no de alguien que se camufle en Alemania o bajo el pseudónimo de "mercados"
#16 Islandia es un caso distinto, ya que la deuda no era del país si no de los bancos. Y aun así puede que acaben teniendo que asumirla.
No tengo tan claro que sea la opción menos mala, en el momento que declaren la quiebra, si no tienen dinero del rescate tendrán que dejar de pagar todo, porque no tienen acceso a crédito. El rescate implica ir recortando mientras te dan dinero para que aguantes, la alternativa es recortar todo porque no tienes con que pagarlo.
#18 Hombre hacerlo pueden hacerlo sin problemas con no pagar..¿van a invadir Grecia por sus deudas?
Ahora recortan y rescatan, pierden capacidad a pasos agigantados de ingresar dinero, por lo que cada vez tienen menos capacidad para pagar la deuda..y es una rueda que acabará cuando Grecia no pueda pagar, la diferencia será que de Grecia solo quedará el nombre, el resto ya habrá sido vendido..
#20 Estas ligando el recorte y el rescate como si fuera necesario el rescate para recortar, cuando es justo al revés. Recorte van a tener, lo que falta por ver es el ritmo y la dimensión.
Si recortan sin rescate será inmediato, un mes se dejarán de pagar las nóminas, las pensiones, las facturas, etc.
Si recortan con rescate será paulatino, irán recortando poco a poco hasta que puedan asumir por si mismos su deuda.
Edito: El poco a poco puede ser una barbaridad cuando hablamos de gasto público.
#15 Te declaras en quiebra, y a tomar por culo, o no lo hacen cientos de empresas privadas jodiendo a los trabajadores y a los acreedores?
#31 La alternativa es que no los pidas, y haces unos recortes muy drásticos (mucho mas que los que se les están pidiendo ahora, de un día para otro ademas), o que te dejen 500 y los devuelvas durante unos años con un ajuste mas suave. En realidad ellos deciden, nadie les obliga a que sigan pidiendo prestado.
#32 Declararse en quiebra no se si es posible para un país, pero si lo fuera, igual que en la empresa privada, todas las posesiones del país se reparten entre los acreedores antes de cerrar. Ya me contaras como se puede aplicar eso a un país.
Bien, nada de rescates... Asi que supongo que Grecia reducira el deficit al 0% por si sola en un año, no? Porque obviamente nadie les prestara dinero
Sin rescate no hay dinero, y entonces los recortes serán por la vía más dura.
El estado gasta 1000 e ingresa 500, te están prestando dinero a cambio de que reduzcas tus gastos a 500 poco a poco, la alternativa es reducir los gastos a 500 de un tirón.
#8 Pero el problema de los recortes salvajes que hacen es que dejan de ingresar esos 500 al forzar la recesión, con lo cual, si consigues llegar a 500 de gasto, tus ingresos ya son 100, y por el camino miles de personas en la puta calle. Esa no es la solución, y ellos lo saben...
#9 El asunto es que nadie esta dispuesto a prestarte dinero, o el interés que te piden es demencial. Simplemente no tienen alternativas razonables, si estuvieran fuera del euro habrían devaluado la moneda varias veces, que viene a ser una forma fácil de lograr lo mismo que están haciendo ahora.
#8 Gastas 1000 e ingresas 500
Te imponen recortes para que gastes 500
Te inyectan dinero
Tienes que devolver el dinero, son 500
Gastas 500, ingresas 500, devuelves 500
A mi los números no me dan, a ti?
A veces alucino con los comentarios de meneame. Que creeis que pasaria si Grecia sale del Euro o decide dejar de pagar su deuda? Creeis que es la primera vez que un pais se encuentra en esta situacion?
La cruda realidad es esta: Las arcas griegas estan vacias. El Estado no tiene dinero ni puede recaudar el dinero que necesita para mantener los servicios basicos en marcha. Eso incluye policia, hospitales, colegios, servicios de limpieza, tratamiento de basura, ayuntamientos y cualquier empresa que suministre servicios publicos y dependa minimamente del Estado. Y tampoco podria mantener funcionando a los bancos en los que la inmensa mayoria de griegos tienen sus escasos ahorros.
Las dos alternativas que tiene Grecia son la mala y la peor. La mala es la que ya conocemos, pedir prestado dinero a fuera. La Historia nos muestra que la peor es declararse en bancarrota y recuperar su propia moneda. Cuando un pais en la situacion de Grecia (con las arcas vacias y sin capacidad de recaudar lo suficiente) hace esto, la unica opcion que le queda es darle a la maquina de imprimir billetes sin moderacion. Resulta jodidamente complicado hacer esto sin que la economia te explote en la cara, como bien saben los alemanes, sobretodo cuando la economia del pais ya esta por los suelos y no se es autosuficiente.
La mayor diferencia entre Islandia y Grecia (y España tambien) es que el Gobierno podia seguir manteniendo el pais en marcha con lo que recaudaba, aunque la moneda se devaluara a la mitad y nadie en el mundo quisiera prestarles dinero.
ME QUIERO AHOGAR. ESO NO ES UN DRACMA
#1 WAIT!!! eso no es eutanasia? ... espera, que esto allí lo mismo esta prohibido!!!
Trololol!!!
Yo no quiero que nos rescaten. No quiero vivir con la vergüenza que han hecho de Grecia... los tienen por lo peor del mundo ahora
en esta crisis de globalizacion nos estan equiparando los derechos a los del tercer mundo en lugar de hacerlo al reves
No los votéis.
#12 El sistema no lo permite, la frase tienes que votar está grabada a fuego en la conciencia de toda Europa. Lo que no nos esperábamos que es la democracia, un sistema de gobierno del pueblo, para el pueblo y por pueblo, está secuestrada por alguien que no es el pueblo. Así que, mientras la impronta de la libertad democrática siga presente en las mentes los individuos, la ilusión democrática seguirá rigiendo la vida de los ciudadanos.
El gobierno griego es salido de las urnas. Decir lo contrario es faltar a la verdad. Su presidente es votado por su parlamento del mismo modo que el español no es votado directamente por los españoles.
Aunque los griegos tienen toda la razón, hoy me acordaba de unas palabras que leí hace mucho tiempo, de Martin Luther King, y las busqué por creer que eran apropiadas.
"Si se dice que el poder es la capacidad de cambiar las cosas o la capacidad de conseguir sus objetivos, entonces no es poder involucrarse en una acto que no los consigue: sea cual sea el ruido que hagáis y el número de cosas que queméis"
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1145260-2,00.html
Y si Grecia pide la inmediata intervención de todas las cuentas de ciudadanos griegos en bancos suizos ??
Puede negarse Suiza ??
Está Grecia en su derecho ??