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#9:
"...el hecho de que no tuvieran titulación superior no hacía, ni mucho menos, que sus opiniones o conocimientos fueran menos creíbles que las de los licenciados o ingenieros" (#8)
No, hacía que sus opiniones o conocimientos fueran MÁS creíbles, supongo. ¿En todos los temas? Lamento discrepar contigo pero prefiero que me opere un cirujano con ocho años de estudios que una persona de campo, inteligente y trabajadora, con mejillas como manzanas y un brillo de bondad en sus ojos.
No, hacía que sus opiniones o conocimientos fueran MÁS creíbles, supongo. ¿En todos los temas? Lamento discrepar contigo pero prefiero que me opere un cirujano con ocho años de estudios que una persona de campo, inteligente y trabajadora, con mejillas como manzanas y un brillo de bondad en sus ojos.
#10:
#9 Por supuesto, tú mismo lo has dicho "En todos los temas", generalizar es malo siempre, de eso mismo me quejo.
Para anécdotas, precisamente con geólogos, hay una muy buena en mi pueblo en la que un pastor observador dejó en evidencia a varios geólogos muy estudiados. Fue ninguneado al indicarles donde estaba la veta de mármol que estaban buscando. El empresario gastó un dineral buscando donde no era. Años más tarde resultó que la 'persona de campo' tenía razón.
Otra que se me ocurre ahora, algo más técnica, es precisamente de mi padre, cuando demostró que sólo con azufre, mecha rápida y una alineación concreta de los barrenos era posible sacar grandes bloques de piedra sin falta de dinamita, muy a pesar del químico responsable de la explotación que literalmente, se había reído en la cara cuando este se lo sugirió. Sí, funcionó.
Así es que, por favor, un poco más de humildad a la hora de juzgar a los demás sólo por sus títulos académicos. He visto a ingenieros informáticos haciendo un bucle de 1 a 5, y dentro un 'if' para cada uno de los 5 casos...
Para anécdotas, precisamente con geólogos, hay una muy buena en mi pueblo en la que un pastor observador dejó en evidencia a varios geólogos muy estudiados. Fue ninguneado al indicarles donde estaba la veta de mármol que estaban buscando. El empresario gastó un dineral buscando donde no era. Años más tarde resultó que la 'persona de campo' tenía razón.
Otra que se me ocurre ahora, algo más técnica, es precisamente de mi padre, cuando demostró que sólo con azufre, mecha rápida y una alineación concreta de los barrenos era posible sacar grandes bloques de piedra sin falta de dinamita, muy a pesar del químico responsable de la explotación que literalmente, se había reído en la cara cuando este se lo sugirió. Sí, funcionó.
Así es que, por favor, un poco más de humildad a la hora de juzgar a los demás sólo por sus títulos académicos. He visto a ingenieros informáticos haciendo un bucle de 1 a 5, y dentro un 'if' para cada uno de los 5 casos...
#8:
Pues a mi no me ha gustado el tono de superioridad y despectivo que utiliza en el artículo. No digo que no sea cierto lo que explica, sólo que ese tono le resta credibilidad.
Al leer eso de 'hombre folklórico' ha activado algo en mi cerebro, quizás sea porque mis padres eran también gente de campo, 'sin estudios', como él dice, pero aún así siguen siendo para mi las personas más respetables e inteligentes que he conocido y el hecho de que no tuvieran titulación superior no hacía, ni mucho menos, que sus opiniones o conocimientos fueran menos creíbles que las de los licenciados o ingenieros.
Si este señor, en vez de reirse, buscar por google algunos enlaces y poner una entrevista con un geólogo del que sólo conocemos su nombre de pila, Pedro, hubiera realizado un estudio serio para determinar la fiabilidad de los zahoríes, menearía la noticia. Pero no, simplemente ha transcrito una conversación carajillera llena de desprecio y sarna.
Al leer eso de 'hombre folklórico' ha activado algo en mi cerebro, quizás sea porque mis padres eran también gente de campo, 'sin estudios', como él dice, pero aún así siguen siendo para mi las personas más respetables e inteligentes que he conocido y el hecho de que no tuvieran titulación superior no hacía, ni mucho menos, que sus opiniones o conocimientos fueran menos creíbles que las de los licenciados o ingenieros.
Si este señor, en vez de reirse, buscar por google algunos enlaces y poner una entrevista con un geólogo del que sólo conocemos su nombre de pila, Pedro, hubiera realizado un estudio serio para determinar la fiabilidad de los zahoríes, menearía la noticia. Pero no, simplemente ha transcrito una conversación carajillera llena de desprecio y sarna.
#11:
#8. ¿De superioridad y despectivo por qué? ¿Es despectivo decir que una persona que ha trabajado toda su vida en el campo es "de campo"? ¿Es despectivo decir que han trabajado la tierra durante años y la conocen? No le veo yo el tono despectivo. Y dice algo que mucha gente se niega a admitir: que los zahoríes aciertan cuando buscan agua.
#46:
Os recomiendo leer la página de James Randi sobre el tema:
http://www.randi.org/site/index.php/encyclopedia.html
Buscad "Dowsing" (técnica zahorí en inglés) bajo la letra "D". Las varillas se mueven por el efecto ideomotor: las mueve el propio zahorí, casi siempre sin ser consciente.
En general, si bien recuerdo (no he releído el artículo ahora), Randi dice que los zahoríes son de los magufos más sinceros que conoce, y que cada vez que demuestra a alguno de ellos que sus poderes no funcionan (porque lo hace, una y otra vez), estos se muestran desanimados, y creen que sus poderes les han "fallado" ese día en concreto.
Por cierto, Randi tiene (o tenía) una apuesta abierta de un millón de dólares contra cualquiera que le demuestre, en condiciones controladas, un solo fenómeno paranormal, incluida la técnica zahorí. Ni que decir tiene que nunca ha perdido, y que ha ganado algunas veces bastante sonadas (por ejemplo, contra una empresa homeopática, cuya vergonzosa derrota salió en un programa de Discovery Channel).
Por cierto (nº 2), Randi es prestidigitador, quizá por eso no se la dan con queso con trucos y magufadas.
http://www.randi.org/site/index.php/encyclopedia.html
Buscad "Dowsing" (técnica zahorí en inglés) bajo la letra "D". Las varillas se mueven por el efecto ideomotor: las mueve el propio zahorí, casi siempre sin ser consciente.
En general, si bien recuerdo (no he releído el artículo ahora), Randi dice que los zahoríes son de los magufos más sinceros que conoce, y que cada vez que demuestra a alguno de ellos que sus poderes no funcionan (porque lo hace, una y otra vez), estos se muestran desanimados, y creen que sus poderes les han "fallado" ese día en concreto.
Por cierto, Randi tiene (o tenía) una apuesta abierta de un millón de dólares contra cualquiera que le demuestre, en condiciones controladas, un solo fenómeno paranormal, incluida la técnica zahorí. Ni que decir tiene que nunca ha perdido, y que ha ganado algunas veces bastante sonadas (por ejemplo, contra una empresa homeopática, cuya vergonzosa derrota salió en un programa de Discovery Channel).
Por cierto (nº 2), Randi es prestidigitador, quizá por eso no se la dan con queso con trucos y magufadas.
#4:
Magnífico artículo. Recomiendo su lectura. Y mi enhorabuena al autor, si es que nos lee.
#23:
#10 el pastor puede conocer muy bien una zona en superficie, saber donde aflora tal o cual roca y punto.No puede decirte nada de la estructuración interna, de la meteorización, de las condiciones de fracturación, alteración, etc.
No se que andarían buscando los geólogos, pero te aseguro que en los reconocimientos de campo, el hablar con la gente de la zona es siempre aconsejado. Puede ahorrar tiempo, pero no va hacerte el trabajo.
Otra cosa distinta es que se ignore deliberadamente la opinión de los vecinos de una zona. Esto es algo que suele ocurrir en obra civil, debido a las prisas por cumplir plazos (léase inauguración de político de turno). Se prefiere correr un riesgo y asumir los gastos que pueda provocar, antes que cunplir los parámetros de seguridad a rajatabla, o efectuar las labores que serían las ideales, lo que conllevaría mucho más tiempo para ejecutar la obra.
No se que andarían buscando los geólogos, pero te aseguro que en los reconocimientos de campo, el hablar con la gente de la zona es siempre aconsejado. Puede ahorrar tiempo, pero no va hacerte el trabajo.
Otra cosa distinta es que se ignore deliberadamente la opinión de los vecinos de una zona. Esto es algo que suele ocurrir en obra civil, debido a las prisas por cumplir plazos (léase inauguración de político de turno). Se prefiere correr un riesgo y asumir los gastos que pueda provocar, antes que cunplir los parámetros de seguridad a rajatabla, o efectuar las labores que serían las ideales, lo que conllevaría mucho más tiempo para ejecutar la obra.
Comentarios
Magnífico artículo. Recomiendo su lectura. Y mi enhorabuena al autor, si es que nos lee.
Pues a mi no me ha gustado el tono de superioridad y despectivo que utiliza en el artículo. No digo que no sea cierto lo que explica, sólo que ese tono le resta credibilidad.
Al leer eso de 'hombre folklórico' ha activado algo en mi cerebro, quizás sea porque mis padres eran también gente de campo, 'sin estudios', como él dice, pero aún así siguen siendo para mi las personas más respetables e inteligentes que he conocido y el hecho de que no tuvieran titulación superior no hacía, ni mucho menos, que sus opiniones o conocimientos fueran menos creíbles que las de los licenciados o ingenieros.
Si este señor, en vez de reirse, buscar por google algunos enlaces y poner una entrevista con un geólogo del que sólo conocemos su nombre de pila, Pedro, hubiera realizado un estudio serio para determinar la fiabilidad de los zahoríes, menearía la noticia. Pero no, simplemente ha transcrito una conversación carajillera llena de desprecio y sarna.
"...el hecho de que no tuvieran titulación superior no hacía, ni mucho menos, que sus opiniones o conocimientos fueran menos creíbles que las de los licenciados o ingenieros" (#8)
No, hacía que sus opiniones o conocimientos fueran MÁS creíbles, supongo. ¿En todos los temas? Lamento discrepar contigo pero prefiero que me opere un cirujano con ocho años de estudios que una persona de campo, inteligente y trabajadora, con mejillas como manzanas y un brillo de bondad en sus ojos.
#9 Por supuesto, tú mismo lo has dicho "En todos los temas", generalizar es malo siempre, de eso mismo me quejo.
Para anécdotas, precisamente con geólogos, hay una muy buena en mi pueblo en la que un pastor observador dejó en evidencia a varios geólogos muy estudiados. Fue ninguneado al indicarles donde estaba la veta de mármol que estaban buscando. El empresario gastó un dineral buscando donde no era. Años más tarde resultó que la 'persona de campo' tenía razón.
Otra que se me ocurre ahora, algo más técnica, es precisamente de mi padre, cuando demostró que sólo con azufre, mecha rápida y una alineación concreta de los barrenos era posible sacar grandes bloques de piedra sin falta de dinamita, muy a pesar del químico responsable de la explotación que literalmente, se había reído en la cara cuando este se lo sugirió. Sí, funcionó.
Así es que, por favor, un poco más de humildad a la hora de juzgar a los demás sólo por sus títulos académicos. He visto a ingenieros informáticos haciendo un bucle de 1 a 5, y dentro un 'if' para cada uno de los 5 casos...
#10 Bueno, quitando algunos adjetivos un tanto "burgueses", el autor acaba reconociendo que sin estudios, pero estos señores saben lo que hacen.
A mi me ha encantado el artículo, recuerdo haber jugado de pequeño a ser zahorí, pero con la vara de pino, es de las varillas es demasiado moderno.
#10: He visto a ingenieros informáticos haciendo un bucle de 1 a 5, y dentro un 'if' para cada uno de los 5 casos...
Ea, ya tuvimos que catar.
#10 el pastor puede conocer muy bien una zona en superficie, saber donde aflora tal o cual roca y punto.No puede decirte nada de la estructuración interna, de la meteorización, de las condiciones de fracturación, alteración, etc.
No se que andarían buscando los geólogos, pero te aseguro que en los reconocimientos de campo, el hablar con la gente de la zona es siempre aconsejado. Puede ahorrar tiempo, pero no va hacerte el trabajo.
Otra cosa distinta es que se ignore deliberadamente la opinión de los vecinos de una zona. Esto es algo que suele ocurrir en obra civil, debido a las prisas por cumplir plazos (léase inauguración de político de turno). Se prefiere correr un riesgo y asumir los gastos que pueda provocar, antes que cunplir los parámetros de seguridad a rajatabla, o efectuar las labores que serían las ideales, lo que conllevaría mucho más tiempo para ejecutar la obra.
#8. ¿De superioridad y despectivo por qué? ¿Es despectivo decir que una persona que ha trabajado toda su vida en el campo es "de campo"? ¿Es despectivo decir que han trabajado la tierra durante años y la conocen? No le veo yo el tono despectivo. Y dice algo que mucha gente se niega a admitir: que los zahoríes aciertan cuando buscan agua.
#8
Pues yo no he visto el tono de superioridad en ningún lado.
No le echa pocos piropos apreciativos precisamente.
#8 Parece como si hubieras leído un artículo diferente del que otros hemos leído. Por el contrario, yo diría que el autor aprecia bastante el conocimiento práctico que tienen los zahoríes y pone de manifiesto que incluso profesionales "serios" confiaban en él. Si acaso, y con toda la razón del mundo, critica la parafernalia de las varitas que no hacen sino dar un aire de misticismo, y despistar a la gente del verdadero origen del conocimiento.
#20 No te has leído el artículo, ¿verdad?
#22 No tengo que leer nada para tener una opinión. Si mi opinión dice lo mismo que el articulo, esta no se ha visto influenciada por el articulo; si mi opinión dice lo contrario que el articulo, mi opinión no se ha visto influenciada por el articulo, porque yo tengo una opinión propia, simplemente por eso. Puede ser equivocada, y me da igual porque es mi opinión y no pretendo imponerla.
#8 A mí lo que me ha extrañado es cuando afirma al principio que apenas ha conocido a gente que no sepa leer y escribir. No sé. Me resulta difícil de creer.
Hace poco trate de investigar algo sobre el tema y me pareció que la información disponible (al menos en la red) era escasa, y aun asi, mira que pedazo de articulo se curra.
#2 Si, se ve que existe algún que otro buen periodista en el mundo (en este, no en el de Pedro J
)
Pedazo de artículo! Y además de un paisano
Os recomiendo leer la página de James Randi sobre el tema:
http://www.randi.org/site/index.php/encyclopedia.html
Buscad "Dowsing" (técnica zahorí en inglés) bajo la letra "D". Las varillas se mueven por el efecto ideomotor: las mueve el propio zahorí, casi siempre sin ser consciente.
En general, si bien recuerdo (no he releído el artículo ahora), Randi dice que los zahoríes son de los magufos más sinceros que conoce, y que cada vez que demuestra a alguno de ellos que sus poderes no funcionan (porque lo hace, una y otra vez), estos se muestran desanimados, y creen que sus poderes les han "fallado" ese día en concreto.
Por cierto, Randi tiene (o tenía) una apuesta abierta de un millón de dólares contra cualquiera que le demuestre, en condiciones controladas, un solo fenómeno paranormal, incluida la técnica zahorí. Ni que decir tiene que nunca ha perdido, y que ha ganado algunas veces bastante sonadas (por ejemplo, contra una empresa homeopática, cuya vergonzosa derrota salió en un programa de Discovery Channel).
Por cierto (nº 2), Randi es prestidigitador, quizá por eso no se la dan con queso con trucos y magufadas.
Muy interesante.
Yo creo que las varillas no funcionan. Lo que hacen es llevar oculto un péndulo de cuarzo, que eso sí funciona. Y cuando el péndulo oscila, mueven disimuladamente las varillas.
La magia explicada científicamente.
#17, por favor, no quiero saber donde llevan oculto el péndulo.
Ahora en serio, muy bueno el artículo.
http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/elecmagnet/campo_magnetico/varilla/varilla.htm -> si las varillas se alinean es porque una fuerza actúa sobre ellos. A ver si calculáis como debería de ser el campo para que se alineen unas varillas de esas. Y el agua no es magnética a ver como explicáis que lleva le agua a toda ostia para que haga un campo magnético suficiente.
#28, por lo que he leído ningún zahorí afirma que las varillas se muevan solas, sólo son un amplificador de los movimientos inconscientes del zahorí, de hecho hay zahorís que no utilizan ni varillas ni péndulos porque sienten determinadas manifestaciones físicas en su cuerpo.
#31 cada vez que algo no se explica recurrís a la mecánica cuántica? ya se que mola el palabro... pero joder...
#35 aunque sintiera campos magnéticos como algunas aves, el agua no los produce.
#37 la física cuántica probablemente tenga algo que ver en que te mole ese palabro
Pues por favor, si la explicacion del articulo es cierta. Que alguien me explique la experiencia que tuve el otro dia.
Que conste que yo soy la persona mas esceptica del mundo y me estuve cachondeando de mi amigo y su abuelo durante todo el dia. Porque hablaban de que no todo el mundo le funciona y tal. Lo que yo les decia, "vamos, preparando la excusa para cuando no me vaya a mi".
La cosa es que A MI, persona que no habia estado NUNCA en el campo de aquel señor me dieron una rama de olivo y me explicaron como cogerla. Y me soltaron en un campo(30 metros por 30 metros). Me dijeron, enterrada en algun punto del campo hay una piedra pintada de rojo que marca el punto donde vamos a cavar un pozo la semana que viene.
Me puse a dar vueltas con la rama entre risas. Y de golpe la puta rama SE LEVANTO Y ME DIO EN EL PECHO. A lo que mi amigo y su abuelo empezaron a reirse, y me dijeron, ahora agachate y remueve un poco la tierra. Y encontre la puta piedra roja.
Advierto que yo no creo en poderes, ni en ostias en vinagre. Estoy completamente convencido de que tiene que haber alguna explicacion cientifica de esto. Pero mi rama de conocimientos no me da para alcanzarla.
Si alguien me dice donde encontrar la explicacion le estare eternamente agradecido.
Y no, no me vale lo de la experiencia porque yo no habia estado NUNCA en ese campo.
EDITO para añadir, una foto de mas o menos la tecnica que me enseñaron:
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:18th_century_dowser.jpg
Lo paranormal es el geólogo: no tiene ni puta idea y es el chófer del zahorí.
Yo extiendo un poco mas el tema de "los poderes".Con las predicciones del tiempo ocurre lo mismo que en el post.Hay gente que sabe muy aproximadamente el tiempo que va a hacer.Y no suelen fallar.Eso si,los sacais de su "zona" y ya cambia la cosa.
Supongo que de manera inconsciente perciben humedad,temperatura,luz,aromas,viento etc y sacan sus conclusiones.
PD Mi suegro,que es mas de campo que los alacranes,pero viene de otra ciudad,siempre me pregunta ¿Nos vamos a mojar? si le contesto "huelo a tierra",da por sentado que va a llover.
Pero no me cabe duda de que es por percibir determinados matices ambientales y procesarlos de manera subconsciente.
Perdonad mi ignorancia, pero los zahoríes son los que cultivan zanahorias ¿No?
Genial artículo, por cierto.
#7 Esos son los zanahoríes
#73: En- el título pone "experiencias", y a lo largo del texto deja claro que está hablando de una experiencia personal. De unos 70 comentarios, eres el único que ve un título que pone "experiencias paranormales" y se queja de que el autor cuenta la experiencia en sí. Es como si te quejas de que en El Señor de los Anillos, según tú sólo el anillo tiene importancia... y con tres renglones que le hubiera dedicado al anillo, bastaba. Te estaban avisando en el título. Si has sido incapaz de entenderlo, o sencillamente no te gusta el texto, no es problema ni del autor ni de los demás. El autor escribirá lo que le dé la gana. Y escribirá tan largo como considere que tiene que ser el texto para sus propósitos, porque así lo ha especificado. Tú no eres quién para decirle a los demás cómo deben escribir. Y menos, cuando has demostrado no leértelo bien.
"Todos sabemos lo que es un zahorí". Ele ahí la telepatía universal. Hay gente que, o no lo sabe, o no conoce los "detalles" del trabajo, o nunca los ha visto trabajar porque son de ciudad. Yo jamás había visto trabajar a un zahorí fuera del cine. Y si el autor estima oportuno explicar todo eso, ésa es su decisión. Y tú no eres quién para decir qué parte del texto sobra, máxime cuando te estaban avisando en el título. ¿Que te aburre leer? Ése es tu problema, no el del autor.
ni vienen al tema ni le importan un pimiento a nadie.
Eso lo decidirán tanto el autor... como los demás lectores. No tú.
Aparte, hay resumen de cinco líneas al final del artículo.
Y tú... no te lo has leído.
¿Ves lo que pasa por no saber leer... o por no leer hasta el final?
#74 Por lo visto para ti el título justifica que más de la mitad del artículo sea un tostón infumable sin interés alguno. Sin duda también debes ser amante a ultranza del arte tipo "Cuadro azul" o "4 minutos 33 segundos".
Pareces no comprender que AQUÍ las experiencias de cualquier bloguero al personal le traen al pairo, porque (oh, sorpresa) Menéame no es un "blog" personal. Y que si aquí, en Menéame, ha de tener alguna consideración el artículo es porque hable racionalmente de los zahoríes y no porque alguien cuente en él sus batallitas.
Para que veas la pintura clara: para hablar de geometría euclidiana yo te podría escribir cinco páginas sobre una tía mía que hace unos grabados preciosos en punto de cruz. El tema sin duda está relacionado, pero yo soy lo suficientemente vivillo como para intuir que esa experiencia personal al resto del mundo le importa un cojón colorado. Y por tanto no torturaré a la gente con ella, porque (al contrario que el autor de este artículo) mi finalidad al escribir sobre el tema no es centrar la atención en mí, en lo chulo que es mi cortijito y en los estudios que tengo.
Por añadidura, tú mismo estás censurando mi opinión porque te interesa bien poco. Eres muy libre de hacerlo, por supuesto. Pero también eres tan cortito como para no darte cuenta de que estás haciendo exactamente lo mismo que yo: opinar.
Y no descontextualices mis frases, melón demagogo. Tal y como dije, lo que es un zahorí se explica en dos líneas. Y aún sobra espacio para hacer un chiste.
Por cierto, evidentemente leí el resumen, como leí todo el texto. Pero imagino que no serás tan estúpido como para intentar razonarme cómo puede uno saber que hay un resumen al final del texto antes de llegar al final del texto leyéndolo todo.
Mejor déjalo, anda, que con razonamientos así aún terminarás quedando como un tontín.
#75 "Y que si aquí, en Menéame, ha de tener alguna consideración el artículo es porque hable racionalmente de los zahoríes y no porque alguien cuente en él sus batallitas."
Cosa que, PRECISAMENTE, hace el autor, ADEMÁS de contar su experiencia.
POR ESO está el artículo en Menéame. Si SÓLO fuera "una batallita", no lo habrían subido... ni habría llegado a Portada.
Y, curiosamente, en Menéame... TODOS hemos visto bastantes "batallitas" APARTE del grueso del texto,a síq ue no sé qué mierda de argumentación es esa.
"El tema sin duda está relacionado, pero yo soy lo suficientemente vivillo como para intuir que esa experiencia personal al resto del mundo le importa un cojón colorado."
1) Por eso mismo especifica el autor en el título que es "una experiencia". Ya te lo han reñido que no has hecho caso al título.
2) No te importará A TI. Al resto, EL CONTEXTO, que es para lo que ha servido la experiencia, les ha parecido MUY interesante. El autor no se ha limitadoa dar una especificación aséptica y aburrida del hecho. La experiencia no está puesta por gusto: está puesta para enmarcar la situación en un contexto. Y POR ESO el artículo SE LLAMA "EXPERIENCIA", que eres tonto.
3) Tú no puedes hablar "por el resto del mundo", Y MENOS cuando de setenta y pico comentarios eres el único que lo ha reseñado así.
"Pero también eres tan cortito como para no darte cuenta de que estás haciendo exactamente lo mismo que yo: opinar. "
NO.
Esa persona ha dado pruebas de por lo que te ha reñido.
No ha dado SÓLO una opinión: ha dado pruebas ciertas y comprobables.
Tu opinión no tiene nada objetivo detrás que lo respalde y es, por tanto, una mierda de opinión.
"Por cierto, evidentemente leí el resumen, como leí todo el texto. "
Ah, ¿sí?
"Pero imagino que no serás tan estúpido como para intentar razonarme cómo puede uno saber que hay un resumen al final del texto antes de llegar al final del texto leyéndolo todo. "
Pues entonces... para qué le dices a esa persona que con dos líneas bastaba... Y DESPUÉS ADMITES QUE ESTABA ESE RESUMEN?
Ja, ja, ja, ja...
Tú eres el "cortito", OBVIAMENTE.
Tú no te has leído el texto entero de primeras, ni hostias. Te han pillado bragas, chaval.
"Mejor déjalo, anda, que con razonamientos así aún terminarás quedando como un tontín. "
El que pase y vea, que lea.
"Mejor déjalo, anda, que con razonamientos así aún terminarás quedando como un tontín. "
El que ha quedado como "un tontín"... eres tú, chato.
#76 Como en tu primera frase ya he visto que descontextualizas todo lo que digo para que parezca que he dicho otra cosa (porque no me puedo creer que seas tan tonto como para malinterpretar de esa manera sin intención), permíteme que no te siga leyendo. Lo lamento por el tochazo que has escrito y que no se va a leer nadie, pero es que empezando con riñas de colegio y tergiversaciones infantiles ya me dejas bien claro que no hay nivel y que no vales la pena ni siquiera como trollete.
Hala, bicho, ve en paz.
P.D.: Bonito clon.
Yo he visto con mis propios ojos el tema de las varillas, y lo explico:
Trabajo en la construcción, en una obra teníamos que excavar en una zona donde presuponíamos que había una tubería de agua pero de la que no teníamos ninguna información acerca de su posición.
El encargado se fue al coche, saco unas varillas dobladas como las que explicaba que tenia el zahorí Antonio, se las puso en la mano como dice, asiéndolas como si fuesen dos pistolas…
Bien, cuando el encargado pasó por encima de la tubería, las varillas se alinearon solas, señalando la dirección de la corriente de agua.
Claro que es diferente caso, esto es una tubería, por donde la fricción del agua causa que exista algún tipo de fuerza eléctrica que haga que las varillas se alineen en dirección de la corriente de agua, es la explicación que me dio el encargado al menos, la pericia consiste en sujetar tímidamente las varillas para que pueda girar son problemas, por eso supongo que las varillas que aparecen en la foto del articulo tienen ese mango que les deja el giro libre, probablemente con algún tipo de rodamiento las varillas mas “pro”.
#19 #24 Me temo que hacen falta algo más que anécdotas para sustentar la afirmación de que con dos varillas se puede detectar agua, sea circulando por una tubería o no. Al final del artículo se hace mención de experimentos en los que incluso zahoríes fueron incapaces de acertar más allá de lo que corresponde por azar.
#26 Correcto, hacen falta mas que anécdotas para afirmarlo.
Menos mal, que yo solo he contado una anécdota real, no he afirmado para nada que con dos varillas se encuentre agua. Solo que en aquella ocasión y de esa manera la encontramos. No quiere decir que sea un método universal ni que siempre funcione, ese día por los motivos que fueran, encontramos la tubería por medio de las varillas, puede que otro día no encontremos ni amigos.
#26 Correcto, hacen falta mas que anécdotas para afirmarlo.
No es mi intencion afirmar algo asi, solo que aquella vez ocurrio, ¿mañana pasaria lo mismo? no lo se, probablemente no. O si. (/modo Rajoy off)
#24 Si hubiese una fuerza eléctrica (más bien magnética en este caso) todos los tornillos pequeños, clavos y piececitas metálicas cercanas acabarían en una linea recta por encima de donde va la tubería
#54
Lo que él ha dicho, aparte de que seria una fuerza generada bastante considerable.
Es curioso como a veces recubriendo de una capa de ciencia algo de "magia" parece que es más respetable.
#54 tanto como eso no, pero un magnetómetro si lo hace. http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetometer te pongo la wiki inglesa por que la española tiene una explicación muy corta.
"Que sí, que sí, pero cállate ya."
Ea, así me gusta: que lo reconozcas ante todo el mundo.
"Tú en cambio eres un cero en todo."
Habló el que no sabe leer, y no le gustan los textos largos.
"Hala, feliz bilis, melón."
Adiós, ridículo y pésimo lector.
Siento defraudar, y me podéis freír a negativos, pero: cuando queráis os hago una demostración de esto. Ni me dedico a "zahorí", ni conocía el término, ni sabía que había profesionales del tema ganándose la vida o engañando con el tema, lo único que sé, es que mi abuelo me enseñó a hacerlo con un par de alambres, y yo, con un par de alambres, te encuentro una tubería o corriente de agua. Quizá es casualidad, pero en cualquier caso, me funciona siempre....
#65 Estás tardando en conseguir un millon de dolares...
"Lo lamento por el tochazo que has escrito y que no se va a leer nadie,"
Claaaaaro, claaaaaro... Estoy más que convencido de que lamentas profundísimamente... el haber quedado en ridículo.
APARTE: a mí, de la misma forma que no me importa LEER el texto ENTERO (cosa que TÚ no has hecho), no me importa escribir hasta dejar claras las cosas. A ti, según tú mismo admites, te molesta leer y escribir textos largos. Afortunadamente, no todos son tan vagos como tú... y la prueba está en que eres el único que ha protestado por lo largo y supuestamente aburrido que era el texto de la noticia. Pues chico... a los demás, no se lo ha parecido.
Pero, bueno, POR SI ACASO, ya está dicho. El que tenga interés en leer, que lo lea, y compruebe lo tonto, vago y falso que eres.
"ya me dejas bien claro que no hay nivel y que no vales la pena ni siquiera como trollete."
Y lo dice el ÚNICO que ha protestado por la naturaleza del texto.
¿Tú tienes nivel?
¿Tú?
Joder.
Sí... tiene mérito y nivel ser el único tonto de los comentarios.
"Hala, bicho, ve en paz. "
Eso, huye, cobarde.
Y no es mi clon... Es mi mujer, IMBÉCIL. Si supieras leer, verías que su estilo de escritura es diferente al mío.
Pero claro, como no te molestas en leer bien los textos... y te aburren los textos largos... haces, LÓGICAMENTE, el ridículo.
#78 Que sí, que sí, pero cállate ya. Menuda pataleta de crío llevas, chaval.
Anda que decir que escribiendo el uno por el otro no sois clones... Opérate el cerebro, de verdad. Lo necesitas.
P.D.: No es que me aburran los textos largos, me aburres tú. Prefería la tontería de tu mujer, que como mínimo en otras entradas de Menéame deja ver que es capaz de ser asertiva. Tú en cambio eres un cero en todo.
Hala, feliz bilis, melón.
#40 ese tío afirma que los móviles te fríen la oreja... puede haber sido bueno pero se le ha ido la olla, y punto. (No hay mas que ver las publicaciones o libros de los 50 para adelante).
#42 Es que te las frien!!! prueba a echarte aceite y veras!!!
Mi bisabuelo era zahorí, y le vi actuar, y el resultado fue positivo, donde dijo, a la profundidad que dijo(aproximadamente) había agua. Se supone que "yo tengo el poder", nunca lo he probado la verdad, y dudo que lo haga, pero yo soy una persona sencilla que creo lo que veo. No se.
#19 No existe ninguna explicacion. #20 No existen los poderes, como bien dice el autor del articulo mayormente suele ser experiencia.
#20 He-man!!
está bien desmentir mitos, pero me parece de culo negar el poder de la mente. Lo más humilde que se puede decir es "no sé qué capacidad puede llegar a tener la mente humana" Pero negarlo porque uno cree que NO existe.....es un radicalismo. Existe gente que ha vivido cosas inexplicables ¿vale? y que además tiene estudios y estudios científicos y resulta que se lo andan callando para que una comunidad de negacionistas que se dedican a insultar lo que no entienden no se burlen de ellos.
así nos va.
#61 en ningún momento el artículo habla de poderes mentales, léete el artículo y opina ;). Las cosas no se niegan por no creerlas, creer se cree en dioses, pero no se cree en las leyes de la termodinámica. Lo nigo porque no existen pruebas científicas que lo demuestren. Y que no tengan estudios ni le das más credibilidad ni les resta, siguen siendo personas, pero un pastor no te va a hablar de semiconductores.
Gran artículo: escepticismo, sociología, geología y un tratado sobre la petición de nacionalidad. juer.
Respecto a lo de que los poderes no existen, estoy de acuerdo.Que los zahories tienen conocimientos sobre la zona también.
Pero esto no explica el cruce de las varillas, sobre una zona donde hay agua. He visto casos concretos donde se cruzan "exactamente" sobre tuberías. Y yo mismo lo he probado.
Es mas, lo he visto hacer por un encargado de obras publicas de un ayuntamiento, su edad es de unos 40 años, asi que muy mayor no es.... Y sigue utilizando ese sistema para la detección y reparación de fugas de agua desde hace años.
Esta claro que sabe mas o menos donde esta la tubería, pero la varilla le marca exacto donde picar para dar con ella. Cosa que de otro modo debería levantar mucho mas, ya que no siempre se sabe "exacto" donde se encuentran las tuberías.
Muy buen artículo, bien explicado y documentado. Pena que el pozo sea un poco feo.
Muy buen articulo!!
Una explicación más...
Lo que dejo claro en #19 es que no creo en la magia y con la peripecia de los alambres comento mi experiencia, no para ser creida y demostrar algo. Lo que quería decir es que era acojonante, a lo mejor era simple casualidad, o efecto psicologico ese que habla o quizá tenga algo de ciencia, no lo sé, la cosa es que las varillas se movian en mi caso, el de un amigo y el de mi amigo arquitecto (el que nos diseño la casa) en el mismo sitio. Hicimos el pozo y voilá, agua.
Buenísimo.
Yo he probado con las varillas y las ramitas y no funcionaba para nada, esta claro que yo no tengo esa "capacidad" o "poder". Sin embargo reconozco que es bastante común, conozco varias personas que si la tienen, entre ellas un hermano mio, aunque solo la utilizan de forma ocasional y nunca en plan profesional. A mi esto no me parece nada esotérico, de la misma forma que hay personas, con una capacidad extraordinaria para la música, la poesía, la pintura, etc. etc. ¿Porque iva yo a extrañarme de que haya otras personas que disponen de alguna facultad de la cual yo carezco?.
La actitud de alguna gente con respecto a la ciencia, me recuerda la que tenía, o tiene otra gente con respecto a la religión. (¿Recordais porqué condenaron a Miguel Servet, y a Galileo, ...?). Por aquel entonces no se sabía lo suficiente sobre esa materia, y prevalecia el dictamen de la religion. Es absurdo pensar que la ciencia lo "sabe todo". En mi opinion está "muy verde" todavía, quiza a lo largo de los proximos cincuenta años puedan aclararse algunos enigmas.
Con respecto al artículo, me pareció muy pretencioso y de una calidad mediocre. Suele ser el resultado cuando se escribe sobre algo de lo cual no se tiene ni idea, y ademas se pretende ir de enterado. ¿Porqué pretende demostrar que la facultad de detetar agua subterranea es un fraude?.
Seamos serios, si verdaderamente quieres hacer eso, dedicate a investigar ese fenomeno y dejate de chorradas, que si fulano dijo, que si mengano descubrió, ... Investiga, la ciencia funciona así.
En fin lo único interesante, lo de extranjería.
Me ha parecido interesantísimo.
Yo he probado con las varillas y las ramitas y no funcionaba para nada, esta claro que yo no tengo esa "capacidad" o "poder". Por ejemplo yo conozco varias individuos que si pueden detectar agua,aunque solo utilizan esta facultad de forma ocasional y nunca en plan profesional.
A mi esto no me parece nada esotérico, de la misma forma que hay personas, con alguna facultad mucho más desarrollada que la mayoría. ¿Porque iva yo a extrañarme de que haya otras personas que disponen de alguna facultad de la cual yo carezco?. Precisamente creo que esta facultad es más común que otras capacidades extraordinarias que poseen otras personas (memoria, matemáticas, cáculo, música, carisma, .... etc, etc, etc. - a proposito todos sabemos lo que es el carisma, pero ¿qué es el carisma, y como funciona? ¿Existe el carisma?.¿Existe la suerte?. ¿Qué es?. ¿La distribución del azar es normal?. ...
La actitud de alguna gente con respecto a la ciencia, me recuerda la que tenía, o tiene otra gente con respecto a la religión. (¿Recordais porqué condenaron a Miguel Servet, y a Galileo, ...?). Por aquel entonces no se sabía lo suficiente sobre esa materia, y prevalecia el dictamen de la religion. Es absurdo pensar que la ciencia lo "sabe todo". En mi opinion, a pesar de lo mucho que ha avanzado, está "muy verde" todavía, quiza a lo largo de los proximos cincuenta años puedan aclararse algunos enigmas.
Con respecto al artículo, me pareció muy pretencioso y de una calidad mediocre. Suele ser el resultado cuando se escribe sobre algo de lo cual no se tiene ni idea, y ademas se pretende ir de enterado. ¿Porqué pretende el autor demostrar que la facultad de detectar agua subterranea es un fraude?.
Seamos serios, si verdaderamente quieres hacer eso, dedicate a investigar ese fenomeno y dejate de chorradas, que si fulano dijo, que si mengano descubrió, ... Investiga, la ciencia funciona así.
En fin lo único interesante, lo de extranjería.
#69: Con respecto al artículo, me pareció muy pretencioso y de una calidad mediocre. Suele ser el resultado cuando se escribe sobre algo de lo cual no se tiene ni idea, y ademas se pretende ir de enterado. ¿Porqué pretende el autor demostrar que la facultad de detectar agua subterranea es un fraude?.
Con respecto a tu comentario, es mentiroso y por tanto de calidad nula. ¿Por qué no te lees el artículo antes de criticarlo? El autor afirma varias veces que los zahoríes son capaces de encontrar agua subterránea. El geólogo al que cita, afirma que los zahoríes son capaces de encontrar agua subterránea con más fiabilidad que el mismo geólogo. El autor de este artículo NO desmiente la capacidad de encontrar agua de los zahoríes. Lo que dice es que los zahoríes encuentran agua, pero que NO es por motivos sobrenaturales, sino razonables, y que pueden investigarse.
Y de superioridad NADA, que el autor repite que los zahoríes son personas honradísimas, con y sin estudios, que no cobran si no encuentran agua. Acostumbraos de una puñetera vez a leer las cosas al completo antes de criticar, y no mintáis sobre lo que está escrito.
¿Os importaría mucho leer las cosas antes de criticarlas?
¿Soy el único a quien los dos primeros tercios del texto le parecen paja innecesaria y "batallitas" personales?
Madre mía, que tocho más aburrido hay que tragarse antes de llegar a la parte interesante.
#71: El artículo trata de dar una explicación a una experiencia "paranormal", por lo que la "batallita" personal (o sea, la experiencia en sí), tiene que contarla, o no habría artículo. Y el segundo tercio es información sobre los zahoríes para dar profundidad y ampliar la información. Puede que tú lo supieras todo antes de leerlo, pero habrá quien no conozca esos detalles, y por lo tanto, son necesarios para que el artículo sea comprensible (el que no sepa lo que es un zahorí o cómo suelen trabajar, no se enteraría de nada sin esos dos tercios que tú consideras innecesarios).
#72 Ni experiencia ni gaitas, todos sabemos lo que es un zahorí. Y si alguien no lo supiera, dos líneas bastan y sobran para explicarlo.
Con que el texto explicara cómo les funciona la "adivinación" (que es el meollo y lo único interesante) sería suficiente. Pero el autor lo ha rellenado con dos tercios de batallitas (y vaciladas) dejando ver a la legua que en el fondo es eso lo que realmente le mola contar.
Es como si yo te hablo de la biología de la levadura y para "justificarlo" me pongo a explicarte centenares de líneas sobre la anécdota que me pasó el otro día en la panadería y lo bien que me lo paso con los amigotes bebiendo cerveza en el bar. Aparece la levadura en ambas batallitas, ¿no? Pues sí, pero ni vienen al tema ni le importan un pimiento a nadie.
Je, je. Sí, en las riberas hay cantidad de infalibles zahoríes.
Está muy bien explicado. Voto, voto.
Hay tantas cosas que desconocemos y que nos aventuramos a despreciar e infravalorar...la física cuántica podría traer muchas explicaciones a estas dudas.
#31 Sí, y una teoría de la gravedad cuántica seguramente demostrará la efectividad de la homeopatía, la existencia del Yeti y adivinará el gordo de la próxima lotería de Navidad.
#48 abierto de mente, así me gusta¡
#51, es que los magufos ya se han apropiado demasiado del término "cuántico", por lo que conviene mantener un escepticismo científico (sí, la teoría cuántica es de lo más científica pero está en proceso actualmente). Eso explica la reacción de #48.
#51 Que lance un comentario irónico sobre el tuyo no tiene nada que ver con que tenga una mente abierta o no (por cierto, mi opinión es que tener la mente demasiado "abierta" es igual de malo que tenerla demasiado cerrada, pero ya digo, es sólo mi opinión). Como comenta #55, parece que con mencionar la palabra "cuántico" ya se puede dar entrada a todo tipo de magufadas. Si de verdad estás interesado en la física cuántica, te aconsejo que leas algún libro serio sobre el tema, de esos que tienen ecuaciones y demás... y luego me comentas si te parece que tiene algo que ver con la capacidad de detectar pozos con unas varillas.
Lo de las varillas está demostradísimo que es bola.
http://www.ociototal.com/revista/4.html
fenómenos para anormales...efectivamente
Alguna gente ha estudiado la capacidad humana para percibir mínimas variaciones en las campos electromagnéticos, entre ellos el famoso padre de la bomba atómica francesa, Rocard, y a él no le quedaba ninguna duda de que el fenómeno de la radiestesia era real, otra cosa es que sea de difícil estudio y lejos de la infalibilidad que algunos le atribuyen. Muchos animales son capaces de sentir variaciones electromagnéticas mínimas, por ejemplo para orientarse.
Creérselo todo es de idiotas, pero creer que lo sabemos todo eso sí que es de idiotas.
#30 te refieres a un tal Rocard que tiene prestigio nulo? el argumento de autoridad no es muy necesario apra hablar de electromagnetismo, prefiero las ecuaciones de maxwell a decir... maxwell dijo...
#34, Yves Rocard, uno de los físicos más importantes de Francia en el siglo XX. No creo que la Academia Francesa de Física cree premios con el nombre de un físico de prestigio nulo:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
Yo por mi experiencia lo comento . No he usado nunca unas varillas . Pero si que he usado un péndulo , y es verdad que si quiero puedo hacerlo oscilar sin mover la mano. Yo estoy seguro de que todo tiene una explicación científica.
Pero claro es muy fácil hablar de lo que no se ha probado . Yo solo se que hay "zahories" que se ganan buscando vetas de petroleo o zonas de minerales y les pagan un pastizal por ello . Y no hablo gente de pueblo , hablo de personas que cogen vuelos de punta a punta del mundo para ello.
Puede que el tipo ese realmente como dice la noticia solo supiera por experiencia del pueblo donde encontrar agua. Pero cuando se exponen casos como los citados en mi anterior párrafo , es un argumento que se desmonta.
#43 Oh maravilloso argumento, digno de la portada de Science. Me autocito a #28, a ver si explicáis eso.
No está mal documentado el artículo, ya metido en vereda también podría haber puesto que algunos zahoríes utilizan un péndulo, que al llevarlo suspendido en una mano en la forma del vaivén que describe al oscilar les indica la existencia de algo enterrado( agua, joyas...),es algo que tambien se podía haber añadido.
La sabiduría popular además de antiquísima radica casi siempre de la necesidad de las personas y la profesión de los zahoríes es un caso de ello, en el artículo después se les releacciona con los cabañuelistas y eso es harina de otro costal, no tiene que estar relaccionado con los zahoríes. L@s cabañuelistas, además de tener una mente privilegiada para ello, es como si llevaran una especie de calendario zaragozano dentro de la cabeza. En los meses de Agosto y Septiembre, van memorizando el clima que va haciendo y después lo aplican mediante un baremo al año completo.
Conozco gente zahorí que como en todos los trabajos se van ganando su reputación a lo largo de los años, y no tiene que ser el mejor por ser más viejo como parece insinuar en el artículo, los hay buenos y malos. Como tambien los hubo de hacerse pasar por zahorí e intentar sacar los cuartos a más de uno.
No me gustó mucho en el artículo el trato dado a Antonio,la verdad es que me han parecido un poco clasistas, esas expresiones "hoygans" en la forma de expresarse Antonio creo que sobran. Antonio solo cobra si su trabajo da resultados positivos,Juan el geólogo sabe de sobra que con Antonio tiene una mina.
En algunos sitios se han utilizado zahoríes en la búsqueda de fosas de los represariados en la guerra, lo que no se de los resultados
Pues en el pueblo hicimos un pozo y encontramos donde hacerlo con el sistema ese de las dos varillas, es decir, con dos putos cachos de alambre. Hasta mi amigo el arquitecto se quedaba flipado ya que lo probó y también le marcaba en los mismos sitios.
No sé que explicación tendrá, la única que se me ocurre es que el agua al correr genere algun campo magnético o tenga un campo magnetico por si misma por rozamiento de metales que transporta... no soy cientifico.