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#2:
Muy interesante para ayudar a que se acabe con el tópico "nosotros fuimos con papeles y contrato de trabajo".
#15:
El artículo me parece un poco exagerado, cuando no erróneo. Soy hijo de la emigración suiza, y desde luego mis padres y todos los gallegos que allí estábamos habíamos ido con contrato de trabajo. De hecho, mis padres no fueron al mismo tiempo, porque primero llegó un permiso y 2 años después el otro. Por supuesto, no puedo atestiguar lo que sucedía en otras partes del país ni conocí a todos los emigrantes, pero sí conozco la mentalidad suiza y no me creo que la mitad de la gente entrase como ilegal, en un país tan estricto como ese. Además, en un territorio tan pequeño y fácilmente "defendible" entrar ilegalmente es muy difícil, y aunque lo consigas no tardarían ni dos telediarios en cazarte. Allí no hay forma de vivir trabajando en negro como aquí, porque allí la ley se aplica siempre y a rajatabla y nadie se arriesgaría a que lo crujiesen vivo a multas. Ya hace 40 años te crujían por tirar una colilla en la calle, o no recoger la caca del perro, como para contratar a un ilegal...
Por otra parte, eso de que el 80% eran analfabetos no me lo creo ni harto de vino. Ignorantes, sí. Aldeanos, también. Pero de ahí a analfabetos hay un trecho. Aquí dejo un documento con las tasas de población y analfabetismo de España en los años 60 y siguientes: http://www.oei.es/quipu/espana/ESPA17.PDF
Teniendo en cuenta que la gente que emigraba eran fundamentalmente jóvenes, una de dos, o todos los analfabetos de España se fueron a Suiza, cosa evidentemente absurda, o esto es un artículo exagerado, quizá para aparentar una "solidaridad" que en realidad nunca existió. Los suizos te dejan pasar y trabajar allí solo si te necesitan y/o les conviene, no por hacer favores a nadie.
Por otra parte, eso de que el 80% eran analfabetos no me lo creo ni harto de vino. Ignorantes, sí. Aldeanos, también. Pero de ahí a analfabetos hay un trecho. Aquí dejo un documento con las tasas de población y analfabetismo de España en los años 60 y siguientes: http://www.oei.es/quipu/espana/ESPA17.PDF
Teniendo en cuenta que la gente que emigraba eran fundamentalmente jóvenes, una de dos, o todos los analfabetos de España se fueron a Suiza, cosa evidentemente absurda, o esto es un artículo exagerado, quizá para aparentar una "solidaridad" que en realidad nunca existió. Los suizos te dejan pasar y trabajar allí solo si te necesitan y/o les conviene, no por hacer favores a nadie.
#3:
Esto me lo guardo para rebatir estupideces en comidas familiares y similares
#10:
el régimen de Franco no estaba muy dispuesto a que los emigrantes abrieran los ojos al mundo democrático y como estrategia creó entonces las Casas de España con libros, películas y materiales de propaganda franquista.
Una verdad como un templo que duele muchísimo a los que aún siguen yendo a los "Centros Galllegos" que hay por el mundo. Me alegro de verlo escrito por primera vez en castellano (en gallego ya lo sabíamos).
Una verdad como un templo que duele muchísimo a los que aún siguen yendo a los "Centros Galllegos" que hay por el mundo. Me alegro de verlo escrito por primera vez en castellano (en gallego ya lo sabíamos).
Comentarios
Muy interesante para ayudar a que se acabe con el tópico "nosotros fuimos con papeles y contrato de trabajo".
#2 La mayoría "turistas" con las botas llenas de barro y maleta de cartón...
#2 Y, ¿por qué? ¿Porque lo dice Iván Turmo?. Pues el tío de mi madre me contó que, en Bélgica, cuando el emigró, al que no tenía contrato de trabajo en una semana, lo ponían de patitas (a hostias) en la frontera. Yo creo al tío de mi madre, que estuvo allí. Tú cree a quien quieras.
Deberías ver la película: "Un franco, catorce pesetas" y verías cómo se trataba (generalizando) a toda la emigración española.
#15 #16 #17 #19 Es muy facil tener una visión sesgada por 'lo que le pasó a mi familia' o 'lo que veo en mi entorno', pero los datos son objetivos y están allí:
http://www.radiocable.com/la-mitad-de-los-emigrantes-espanoles-de-los-60-eran-sin-papeles.html
Según un estudio de la Universidad San Pablo-CEU de Madrid apenas la mitad de los españoles que fueron a Europa en los años sesenta lo hicieron con contrato y de forma legal.
#31 #33 Sí, una estadística sobre todo es objetiva. Debí en vez de "desacertado" decir "sorprendente", ya que no representa la realidad que yo conozco aunque sean ciertas ambas cosas.
#2 Sigue sin ser justificable. En mi familia hubo mucha emigración hacia otros países, pero siempre de forma legal y con contrato de trabajo, como debe ser.
#11 Eso fue durante el primer periodo del franquismo, debido al estado en quedó en el país tras una guerra de tres años, como es lógico. Posteriormente (años 60 especialmente) se desarrolló la economía y se vivió uno de los mejores periodos de la historia de España en lo que a lo económico se refiere (dejando de lado otros temas inherentes a una dictadura, como son las libertades).
#2 Entonces no existían las trabas legales para contratar a no-comunitarios. Pero muchos sí fueron con contrato de trabajo o al menos un trabajo apalabrado por otro español allí, esto no lo he oído de fuentes oficiales sino de los propios emigrantes, ya que el boca-oreja y el "¿Conoces a alguien?" funcionó y mucho en ésta oleada migratoria.
Mi experiencia propia setentera de hijo de emigrantes fue con contrato legal y con reserva de puesto, que luego no cubrieron, en España.
#2 Pues se da la casualidad que un primo de mi padre fue uno de esos 2 millones que salieron de España a Suiza, y se fue sin contrato de trabajo, tenia 2 hermanos ya trabajando en Suiza, a las 2 semanas lo paro la policia y le pidio los papeles, al no tener contrato de trabajo lo pusieron en la frontera con Francia, lo cogio la policia francesa y lo puso en la frontera española y se fue otra vez a su casa. Volvio a Suiza y estuvo bastantes años en Suiza pero se fue con contrato de trabajo. El lo dice bien claro, si en España hiciera como Suiza no habria tanto inmigrante sin papeles.
#2 y a Inglaterra no solo tenias que tener contrato de trabajo sino tambien un lugar decente donde vivir, normalmente te lo ofrecia el empleador y venia un asistente social a comprobar que las condiciones de la vivienda eran aceptables.
Pero aqui mucho progre de salon apoya que se traigan inmigrantes sin control y que no se les ofrezca contrato y se les apiñe en por docenas en chabolas, y si alguien lo denuncia es un xenofobo.
El artículo me parece un poco exagerado, cuando no erróneo. Soy hijo de la emigración suiza, y desde luego mis padres y todos los gallegos que allí estábamos habíamos ido con contrato de trabajo. De hecho, mis padres no fueron al mismo tiempo, porque primero llegó un permiso y 2 años después el otro. Por supuesto, no puedo atestiguar lo que sucedía en otras partes del país ni conocí a todos los emigrantes, pero sí conozco la mentalidad suiza y no me creo que la mitad de la gente entrase como ilegal, en un país tan estricto como ese. Además, en un territorio tan pequeño y fácilmente "defendible" entrar ilegalmente es muy difícil, y aunque lo consigas no tardarían ni dos telediarios en cazarte. Allí no hay forma de vivir trabajando en negro como aquí, porque allí la ley se aplica siempre y a rajatabla y nadie se arriesgaría a que lo crujiesen vivo a multas. Ya hace 40 años te crujían por tirar una colilla en la calle, o no recoger la caca del perro, como para contratar a un ilegal...
Por otra parte, eso de que el 80% eran analfabetos no me lo creo ni harto de vino. Ignorantes, sí. Aldeanos, también. Pero de ahí a analfabetos hay un trecho. Aquí dejo un documento con las tasas de población y analfabetismo de España en los años 60 y siguientes: http://www.oei.es/quipu/espana/ESPA17.PDF
Teniendo en cuenta que la gente que emigraba eran fundamentalmente jóvenes, una de dos, o todos los analfabetos de España se fueron a Suiza, cosa evidentemente absurda, o esto es un artículo exagerado, quizá para aparentar una "solidaridad" que en realidad nunca existió. Los suizos te dejan pasar y trabajar allí solo si te necesitan y/o les conviene, no por hacer favores a nadie.
#15 Cualquier persona que conozca la historia educativa de España mínimamente (la explosiva alfabetización nacional a comienzos del siglo XX ya la di en 8º de EGB, no es algo esotérico o secreto), puede deducir en un abrir y cerrar de ojos que este artículo es aberrante, como también lo sabe cualquiera que conozca mínimamente cómo eran las leyes de inmigración suizas de la época (y si me apuras, incluso de ahora).
Pero nada, algunos ya han leído lo que les gusta leer y ya tenemos la noticia en portada. Te voto positivo porque con suerte tu comentario se pondrá naranja, y algunos de los que no leen las noticias que menean (o que leen los comentarios antes de hacer click) prestarán así algo de atención.
Me esperaba mucho más de Swissinfo. Esto es desinformación pura y dura.
Yo también creo que el artículo no es muy acertado al igual que #15 y #17.
Conozco un poco a gente que emigró a Francia entre los 60 y 80 tanto temporalmente como permanente, y la mayoría iban con contrato. Para los de contrato temporal, normalmente campañas agrícolas, eran contratados en origen y al acabar éste no podían eran declarados ilegales, sin poder trabajar ni ir al médico, es decir, eran "invitados" a irse porque prácticamente no podían hacer nada y eso que durante los 60 en Francia prácticamente hubo pleno empleo todo el tiempo.
#15 #17 #19 Sin despreciar el valor de vuestras opiniones, debo decir que en este caso el artículo no me parece desacertado, ni mucho menos, intencionadamente sesgado. Si bien es cierto que las leyes migratorias y la idiosincrasia de los países de recepción de inmigración española (Suiza, Francia, Alemania, etc.), no se caracterizan por ser permisivos con la inmigración irregular, la verdad es que en el artículo se aportan datos estadísticos (supongo que de organismos oficiales). Por lo tanto yo le doy un mínimo de credibilidad.
Ya es hora de llevar a cabo un debate serio sobre la inmigración, es decir, con datos sobre la mesa. Así evitaremos que muchos políticos se aprovechen del carácter visceral de algunos para tener réditos políticos.
Me logueo de propio para decir a #15 #17 #19 #31 chapeau por vuestros comentarios. Leo tantos días a trolls y karmawhores que se me hace hasta extraño ver un debate racional y sosegado de un asunto tan delicado como este.
Seguid así.
#15 Tienes razón en que no hubo ninguna solidaridad de los paises europeos con España. No hay que olvidar que si hubo emigracion se debió a que había una dictadura en España a la que ocultamente Europa ayudó a que se mantuviera, y al mismo tiempo aislaron a nuestro pais con las consecuencias que eso tuvo para los españoles: hambre,pobreza,retraso...
Solidarios hubieran sido si nos hubieran ayudado a luchar contra la Dictadura y si nos hubieran apoyado para que el Plan Marshall llegará a España.
#25 si que había solidaridad! iban en verano a Santander a bañarse en bikini y tumbarse al sol
Esto me lo guardo para rebatir estupideces en comidas familiares y similares
#3 A mí me hubiese venido de madre para contestar a unos cuantos familiares fascistas racistas del PP y del PSOE que estas navidades me dieron mas asco intereconómico que de costumbre.
el régimen de Franco no estaba muy dispuesto a que los emigrantes abrieran los ojos al mundo democrático y como estrategia creó entonces las Casas de España con libros, películas y materiales de propaganda franquista.
Una verdad como un templo que duele muchísimo a los que aún siguen yendo a los "Centros Galllegos" que hay por el mundo. Me alegro de verlo escrito por primera vez en castellano (en gallego ya lo sabíamos).
Próximamente la tercera gran emigración.
Pues yo si estoy de acuerdo con el artículo por la experiencia que vivieron mis padres. Mi madre fue a Holanda con 20 años (aún menor de edad en España)como turista, y se quedó 11 años.
Mi padre por su parte (se conocieron en Holanda), fue con su padre de manera ilegal a los 17 años y allí trabajó de lo que pudo.
Españoles los hay de todo tipo, pero mis padres me hablan maravillas de lo estrictos y legales que eran los holandeses mientras me reconocen que la picaresca española iba que volaba en esa época porque los nativos "eran muy confiados". Y en este caso la integración fué total, ellos aún tienen varias amistades que conservan en el país y han vuelto alguna vez.
Y no sabía que las casas españolas las promocionaba el franquismo, pero eso me cuadra mucho con lo que he visto. Ya en el año 90 (muy lejos de los años 60 de la inmigración y de la dictadura), la casa de España en Amsterdam era peor que intereconomia. A los catalanes/vascos ni mentarlos y todo lleno de flamencas, toreros y olé.
Mi tío ya me contó que entraron en Suiza pasando prácticamente por debajo de la valla fronteriza.
La cuestión es que, en aquellos momentos, se fue mucha gente no cualificada...Que además prosperó y trajeron divisas. Ahora esos retornados cobran de esos paises y lo gastan en España, cuando este país no les daba una oportunidad en su día.
Sin embargo ahora, es justo al revés, los cualificados han de irse en busca de horarios y salarios dignos, cuando este país ha invertido en su formación superior y otros países lo aprovecharán, es curioso.
Pero mientras en este país se premie "quién eres" y no "qué eres y qué cualificación tienes" seguirá siendo mediocre. El talento se marcha porque aqui no encuentra salida. Otros países más listos que sacarán partido, y mientras tanto nosotros seguiremos quejándonos sin hacer nada. Muy español.
Si todo el talento que se va tuviera una oportunidad aqui...este sería un gran país, pero en fin, a los caciques eso no les interesa porque se les acabaría el negocio.
He visto imágenes de la época de Franco y la pobreza era igual a la que hoy existe en el tercer mundo. Esto demuestra que los milicos de derecha no hacen absolutamente nada. Es increible que un incapacitado mediocre y tonto cono Franco estuviera 40 años.
#11 así serían los del otro bando de inútiles que no pudieron con él.
Aquí en España hay un problema muy serio cuando alguien dice lo que tú dices, los que mandan nunca son tontos, ni lo era Paquito ni lo es Zp, son más listos que nosotros.
#11 Las imágenes que has visto eran de la posguerra civil española. No son diferentes a la de cualquier posguerra. No debes juzgar por eso, creo yo.
750 mil españoles en Brasil http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_en_Brasil
pues Fernando Alonso también vivía en Suiza
fué la gran segunda emigración de la dictadura, la primera la protagonizaron las personas que por su ideología tubieron que marchar.
De ahí el éxito de programas como Callejeros Viajeros y Españoles en el Mundo con sus hijos y nietos
A suiza se iba con todo en regla y sin alzar la voz para chistar. Yel 80% de analfabetos se lometen x culo. Ahora resulta que ese pais de banqueros era una ONG.. Y no que no querian limpiar retretes ellos mismos.
Los que hablan de rebatir tópicos y otras histórias no caen en un pequeño detalle. 2 millones de españoles se fueron a,según la notícia, 6 paises esuropeos.Probablemente habría que sumar Venezuela para los canarios.
En España,que es un país mediano,en 15 años aproximadamente han entrado alrededor de 6 millones y vete a saber si no más.
¿Honestamente creen que la comparación es justa?
Se están oliendo otra emigración masiva los suizos...
Españoles inmigrantes?, sin contrato ni legalmente? esto es blasfemia!!!!
Muy interesante el articulo, esta gente que se marchó buscando un futuro mejor para ellos y sus familias y las calamidades que pasaron, y a saber si nosotros no tendremos que hacer igual, por que tal como esta la cosa (esperemos que la cosa haya cambiado alli donde se vaya).
Hostia tío, en interné hablan mal de los españoles, votémosla positivo, no sé quién es el que lo dice pero seguro que tiene razón porque habla mal de los españoles